КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?, Бешеный робот-потребитель, дешевый железяка или ??? Опции

[Алексей Воронцов]

КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?

Это вопрос, который помогает изменить мировоззрение, продолжая революцию в мировоззрении.

Человек будущего, это "Бешеный Робот-Потребитель, Дешевый Железяка" или ???

КТО?

А может человек новой эпохи - это человек, живущий ради осознанно выбранной красивой идеи, со знанием смысла собственного существования.

Кто пробовал жить ради идеи и считает, что такая жизнь действительно лучше любой другой?

Каков путь личности от бешеного робота-потребителя, дешевой железяки к человеку новой эпохи?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 10.3.2011, 21:07

[Брат]

Новый человек отрицает неравенство внутри себя и среди людей.

Практический у каждого человека есть два ложных убеждения. Мы их почти не замечаем.
Я хуже, чем ты.
Я лучше, чем ты.
Эти убеждения вызывают у человека состояние, в котором он выбирает одну из двух позиций: «раб» (я хуже) или «господин» (я лучше). Интенсивность этого состояния и соответственно четкость позиции может варьироваться.

При любом социальном взаимодействии эти ложные убеждения заставляют людей занимать эти ложные позиции, бороться за доминирование, принимать поражение и опять бороться.
Интенсивность этой борьбы тоже может варьироваться.

Самое смешное и грустное, что эти убеждения, явно или неявно, становятся аргументами для оправдания своей позиции, хотя они были первопричиной. Очень трудно это осознать.
Есть исключения: любовь, дружба, консенсус, солидарность (если только это не «я-мы лучше, его-их»).

Убедите человека, что он не хуже и не лучше любого другого человека, и он станет Новым Человеком.
Потом свобода, забота и жажда знаний - базовые инстинкты построят новый мир.
Царствие Небесное, Мир Полудня, Сверхмодерн, кому как нравиться называть.

[Алексей Воронцов]

Новый человек отрицает неравенство внутри себя и среди людей.

Я бы тоже хотел, чтобы новый человек отрицал неравенство.

Практический у каждого человека есть два ложных убеждения. Мы их почти не замечаем.
Я хуже, чем ты.
Я лучше, чем ты.
Эти убеждения вызывают у человека состояние, в котором он выбирает одну из двух позиций: «раб» (я хуже) или «господин» (я лучше). Интенсивность этого состояния и соответственно четкость позиции может варьироваться.

Вы правы, такое происходит часто.
Но почему именно так пошло-поехало, все стало "хуже или лучше"...?
Что заставляет оставаться в общении в рамках именно такого стандарта поведения?

При любом социальном взаимодействии эти ложные убеждения заставляют людей занимать эти ложные позиции, бороться за доминирование, принимать поражение и опять бороться.
Интенсивность этой борьбы тоже может варьироваться.

Что в мировоззрении людей является причиной этого, какие принципы или представления там приводят к этому?

Самое смешное и грустное, что эти убеждения, явно или неявно, становятся аргументами для оправдания своей позиции, хотя они были первопричиной. Очень трудно это осознать.

Ладно уж, не обязательно именно "первопричиной".
И это имеет свои причины, и этим причины - свои ...

Есть исключения: любовь, дружба, консенсус, солидарность (если только это не «я-мы лучше, его-их»).

Исключений значительно меньше, чем хотелось бы.
И многие любящие, и многие друзья, и многие солидарные люди с большим энтузиазмом погружаются в пучину борьбы за право быть "лучше", а не "хуже" своего собеседника, когда речь идет о вопросе, в котором у них разные мнения или в котором они хотят быть тем, кому принадлежит право на последнее слово.

Почему?

Убедите человека, что он не хуже и не лучше любого другого человека, и он станет Новым Человеком.
Потом свобода, забота и жажда знаний - базовые инстинкты построят новый мир.
Царствие Небесное, Мир Полудня, Сверхмодерн, кому как нравиться называть.

Что же, очень интересное предложение, убедить человека, что он не хуже и не лучше любого другого человека.
Предположим, я считаю себя лучше одних и хуже других и чувствую изнутри наличие неравенства.
Попробуйте, пожалуйста, убедить меня, что это не так.

[Брат]

Предположим, я считаю себя лучше одних и хуже других и чувствую изнутри наличие неравенства.
Попробуйте, пожалуйста, убедить меня, что это не так.

Я не смогу этого сделать(см. диалог со Спекулем), пока вы сами не увидите опасность этих убеждений.
Эти убеждения возникают при групповом взаимодействии в детстве и разубедить можно только в группе при честном и свободном общении.
Есть еще буддийские и суфийские методики. Сложные в изучении и затратные по времени.
Ну и христианский императив. Возлюби ближнего твоего как самого себя.

Сообщение отредактировал Брат - 20.3.2011, 13:28

[Алексей Воронцов]

Я не смогу этого сделать(см. диалог со Спекулем), пока вы сами не увидите опасность этих убеждений.
Эти убеждения возникают при групповом взаимодействии в детстве и разубедить можно только в группе при честном и свободном общении.

Почему же так пессимистически?
Неужели действительно так трудно объяснить другому человеку, почему ощущения типа "я лучше тебя" или " я хуже тебя" не лучший вариант восприятия себя и других?

А может если попробовать, то получится?
Ведь как я понимаю, Вы считаете это очень важным?

Как Вам удалось самому обнаружить полное равенство между людьми?

Допускаю, что человек, который свободен от внутренних причин, заставляющих не воспринимать равенство людей, то есть, который [b]СПОСОБЕН[/b] видеть это равенство, на шаг приблизился к идеалу.

Если под "идеалом" временно подразумевать "человека новой эпохи".

Почему бы не попробовать понять, ЧТО позволит любому желающему сделать этот шаг, несмотря на наличие не самого лучшего воспитания, привычек и мировоззрения?

Есть еще буддийские и суфийские методики. Сложные в изучении и затратные по времени.
Ну и христианский императив. Возлюби ближнего твоего как самого себя.

Разве мы обязаны торопиться?
Попробуйте рассказать, что за методики.

Что касается "возлюби ближнего, как самого себя", ведь к нему еще было добавлено "возлюби врага своего"?
Эти два утверждения вполне ценны.
Почему бы не рассмотреть с такой позиции.
Тот, кто понимает их смысл и искренне пробует жить в соответствии с ними, тоже сделал важный шаг в направлении к названному "идеалу", то есть, приблизился к состоянию бытия, соответствующему состоянию бытия "человека новой эпохи"!

Вы согласны с таким отношением к перечисленным двум "шагам"?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 20.3.2011, 16:49

[Брат]

Почему же так пессимистически?
Неужели действительно так трудно объяснить другому человеку, почему ощущения типа "я лучше тебя" или " я хуже тебя" не лучший вариант восприятия себя и других?

А может если попробовать, то получится?
Ведь как я понимаю, Вы считаете это очень важным?

Как Вам удалось самому обнаружить полное равенство между людьми?

Допускаю, что человек, который свободен от внутренних причин, заставляющих не воспринимать равенство людей, то есть, который [b]СПОСОБЕН[/b] видеть это равенство, на шаг приблизился к идеалу.

Если под "идеалом" временно подразумевать "человека новой эпохи".

Почему бы не попробовать понять, ЧТО позволит любому желающему сделать этот шаг, несмотря на наличие не самого лучшего воспитания, привычек и мировоззрения?

Вы меня натолкнули на хорошую идею... Убеждения рождают эмоции, а эмоции рождают убеждения. Как-то так...
Это значит модель неравенства требует доработки, потому как фактор ощущений, эмоций, чувств не учтен.
Спасибо...

[Спекуль]

Вы меня натолкнули на хорошую идею... Убеждения рождают эмоции, а эмоции рождают убеждения. Как-то так...
Это значит модель неравенства требует доработки, потому как фактор ощущений, эмоций, чувств не учтен.
Спасибо...

А модель равенства?

[Брат]

А модель равенства?

Творец взмахом ладони или с помощью эволюции прототипов наградил нас тремя базовыми инстинктами.

1.Индивидуально-биологический инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных
рефлексов и их цепей для реализации биологических целей. Самый «древний» и сильный механизм в человеке. В языке отражается словом свобода.

2.Стайный инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных
рефлексов и их цепей для реализации целей стаи, группы. Более «молодой», но тоже сильный механизм в человеческой психике. В языке отражается словом забота.

3.Поисково-активный или развития инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных рефлексов и их цепей для реализации биологических и стайных целей. Плюс виды Господа на нас. Молодой и не очень сильный механизм в человеческой психике. В языке отражается словом любопытство.

Так вот равенство автоматический создается этими тремя инстинктами. И у современных племен собирателей-охотников оно имеет место быть. Вы не увидите там злобных качков в роли вождей племен. Его просто пошлют лесом, если он попытается(злобный качок) командовать, угрожать или обижать кого то . Не уйдет, ему проковыряют пузо копьем даже рискуя погибнуть. Свободные люди уважают себя, а смерти еще никто не избежал.

Наша с вами проблема в том, что у цивилизованных людей в процессе воспитания происходит модификация индивидуально-биологического инстинкта ( дрессировка).

Делается это в целях контроля. Убеждение ребенка в том, что он - "плохой”. дает два механизма управления человеком:
1. Подавление активности — ты плохой, не делай этого - (я хуже)
2. Направление активности — делай так и станешь хорошим - (я хуже---->я лучше)

С возрастом, все это оказывается в подсознании и автоматический, неуловимо быстро срабатывает.

Сообщение отредактировал Брат - 20.3.2011, 18:55

[Fog]

1.Индивидуально-биологический инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных
рефлексов и их цепей для реализации биологических целей. Самый «древний» и сильный механизм в человеке. В языке отражается словом свобода.

2.Стайный инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных
рефлексов и их цепей для реализации целей стаи, группы. Более «молодой», но тоже сильный механизм в человеческой психике. В языке отражается словом забота.

3.Поисково-активный или развития инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных рефлексов и их цепей для реализации биологических и стайных целей. Плюс виды Господа на нас. Молодой и не очень сильный механизм в человеческой психике. В языке отражается словом любопытство.

Так вот равенство автоматический создается этими тремя инстинктами.

Будьте добры, раскройте пункты более подробнее, желательно на примерах. Что бы вычислить сумму равенства, из слагаемых инкстинктов.

[Брат]

Будьте добры, раскройте пункты более подробнее, желательно на примерах. Что бы вычислить сумму равенства, из слагаемых инкстинктов.

Попробую позже объем для меня большой.