Краснодарский край, Кубанцы, объединяемся! Опции

[Соло]

Давайте вместе работать и объединять наши усилия.

[Tamerlan]

То о чем вы говорили было бы хорошо в начале или середине 20 века
сейчас 21 век, а шаблоны работы у вас остались старые.
Для чего создаются кружки "Сути времени"? Для того, чтобы прежде всего разработать принципы существования ядра, для того чтобы собрать это ядро и сплавить идеями, которые это ядро разработает. Основание всего этого - работа, которую провел Кургинян и его команда. Апогеем всего этого стала передача "Суть времени". Мы все здесь потому, что разделяем его идеи по поводу нашего прошлого и возможно по поводу нашего будущего. Не ядро, ни принципы, ни идеи еще не созданы. Более того не сформирован класс, который мог бы все это воспринять. Вместо напряженной работы вы предлагаете вступать в какие либо отношения с властью, даже пусть и по поводу помещения. Мой же взгляд на это - формирование катакомб. Это наш ответ власти. Мы создадим катакомбы поставим эксперимент на себе. Сделаем это без патетики и истерики, и достаточно в сжатые сроки. Вы конечно будете звать на баррикады, но я думаю что большинство здравомыслящие люди, у большинства академическое образование. Все видели ситуацию в арабском мире. Может не надо выступать как поп Гапон? Займемся делом? Революционные марши хороши на праздниках, наши праздники нами еще не заработаны, в отличии от отцов и дедов.

[Соло]

То о чем вы говорили было бы хорошо в начале или середине 20 века
сейчас 21 век, а шаблоны работы у вас остались старые.

Ну, во-первых, насколько они старые, вы можете быть и не в курсе, не так ли? Один из принципов марксизма - диалектика. Следовательно, меняются условия - развивается и теория. Второе - капитализм пока существует, следовательно, существуют и принципы, на которых он базируется. И следовательно, не могут не работать методы, которые разрушают эти базовые принципы капитализма.
И третье, "новое - это хорошо забытое старое" (с) Четвертое, один раз это "старое" доказало полностью свою профпригодность. Опыт это не такая вещь, которой следует разбрасываться.

Для чего создаются кружки "Сути времени"? Для того, чтобы прежде всего разработать принципы существования ядра, для того чтобы собрать это ядро и сплавить идеями, которые это ядро разработает. Основание всего этого - работа, которую провел Кургинян и его команда. Апогеем всего этого стала передача "Суть времени". Мы все здесь потому, что разделяем его идеи по поводу нашего прошлого и возможно по поводу нашего будущего. Не ядро, ни принципы, ни идеи еще не созданы.

Выделенное - это не более, чем предположение. С моей точки зрения, давно созданы и идеи, и принципы, возможно, что есть и ядро.

Более того не сформирован класс, который мог бы все это воспринять.

Кто вам это сказал, что класс не сформирован? СЕК? Значит, он сильно ошибается и сам себе противоречит. Ничего, это бывает и у умного человека. Если бы не существовало класса, которому нужно все то, что говорит СЕК, то не было бы ни вас, ни меня, ни других ребят на форуме, да и самого форума. И все его слова были бы умствованием в пустоту. А это, ка вы видите, не так. Следовательно, класс существует. Иное дело, что кто-то может его не очень видеть. Но кто-то и видит.

Вместо напряженной работы вы предлагаете вступать в какие либо отношения с властью, даже пусть и по поводу помещения.

А вам в любом случае придется вступать в какие-то отношения с властью, ибо вы живете в этой среде, где пока она правит. Иное дело, какие это будут отношения и каких принципов вы будете при этом придерживаться.

Мой же взгляд на это - формирование катакомб. Это наш ответ власти. Мы создадим катакомбы поставим эксперимент на себе. Сделаем это без патетики и истерики, и достаточно в сжатые сроки.

Формируйте, только очень обрадуете этим власть Ибо катакомбы не несут этой власти никакой угрозы. Она вам за это может даже премию выписать. А вот огранизованные возмущенные народные массы это смерть для этой власти.

Вы конечно будете звать на баррикады, но я думаю что большинство здравомыслящие люди, у большинства академическое образование.

Вопрос баррикад - это вопрос тактики, а не стратегии. Если потребуется, то пойдем и на баррикады. Пока рано. Пока нужно организовывать массы, учить их, разъяснять происходящее, и формировать структуры управления ими. Т.е. реально готовиться к тому, что власть придется брать в реале, а не в мечтаниях. Может случится так, что ситуация в стране этого потребует и очень скоро потребует.

Все видели ситуацию в арабском мире.

Ситуация в арабском мире как раз и показывает, что можно сделать с неорганизованными и безграмотными политически народными массами. Ими легко манипулировать, что с удовольствием и делает буржуазия, используя народные массы в своих интересах.

Может не надо выступать как поп Гапон?

Не надо вешать ярлыки, не разобравшись в сути дела.

Займемся делом?

Это и есть дело и очень серьезное дело.

Революционные марши хороши на праздниках, наши праздники нами еще не заработаны, в отличии от отцов и дедов.

Наши отцы и деды в катакомбы не прятались.

[SlavaF]

С моей точки зрения, давно созданы и идеи, и принципы, возможно, что есть и ядро.

Укажите пожалуйста, где можно с этими идеями и принципами ознакомиться.

[Соло]

Укажите пожалуйста, где можно с этими идеями и принципами ознакомиться.

Марксизм. Разумеется, в его диалектическом понимании.

[SlavaF]

Марксизм. Разумеется, в его диалектическом понимании.

Опять же, ссылаюсь на Кургиняна. Он сказал что нам нужен новый "дискурс". Система знаний, толкований, идеологем, теория, детализирующая успешное будущее развития нашей страны под флагом возрождения чего-то вроде СССР. Этот дискурс должен реабилитировать в глазах соотечественников наше прошлое и дать отпор либерастской мрази. Этот дискурс охватывает все области: историю, экономику, философию, технику и т.д., представляя собой некий "синтез" разных наук. У современного марксизма есть готовые решения этих вопросов для России здесь и сейчас? Или все-таки неплохо бы объединиться в катакомбные кружки и решить данный вопрос?

Сообщение отредактировал SlavaF - 19.3.2011, 13:33

[Соло]

Опять же, ссылаюсь на Кургиняна. Он сказал что нам нужен новый "дискурс". Система знаний, толкований, идеологем, теория, детализирующая успешное будущее развития нашей страны под флагом возрождения чего-то вроде СССР. Этот дискурс должен реабилитировать в глазах соотечественников наше прошлое и дать отпор либерастской мрази. Этот дискурс охватывает все области: историю, экономику, философию, технику и т.д., представляя собой некий "синтез" разных наук.

Если в вашем сообщении заменить новомодное слово "дискурс" на старое и привычное "теория", то сразу становится понятно, что речь идет об изобретении очередного нового велосипеда. Вот только боюсь, что Кургинян, при всем уважении к нему, отнюдь не Карл Маркс и не Ленин.

У современного марксизма есть готовые решения этих вопросов для России здесь и сейчас? Или все-таки неплохо бы объединиться в катакомбные кружки и решить данный вопрос?

Теория не дает готовых решений, она дает базу, понимание, чтобы можно было найти эти правильные решения. Но искать их и принимать будут те, кто будет действовать, исходя из конкретных реалий.
Катакомбы нужны хотя бы потому, что эту базу должно иметь в голове как можно большее количество людей, способных действовать, когда это от них потребуется.

[SlavaF]

Теория не дает готовых решений, она дает базу

Не надо подменять слово "дискурс" словом "теория". Кургинян призвал переосмыслить прошлое, переосмыслить настоящее и решить как строить будущее России. Результатом этого всего явится "дискурс". Либеральный антисоветский "дискурс" о котором он говорил в первых частях не был теорией. Это была именно система, состоящая из знаний, толкований, идеологем, теории развития страны на основе другого подхода.

Поэтому повторяю вопрос: Дискурс уже сформирован? Или Вы призываете всех нас "делать не подумав"?

[Соло]

Не надо подменять слово "дискурс" словом "теория". Кургинян призвал переосмыслить прошлое, переосмыслить настоящее и решить как строить будущее России. Результатом этого всего явится "дискурс". Либеральный антисоветский "дискурс" о котором он говорил в первых частях не был теорией. Это была именно система, состоящая из знаний, толкований, идеологем, теории развития страны на основе другого подхода.

Я не увидела смысловой разницы.
Но если понимать "дискурс" в его прямом значении как "стиль речи" у вас вообще какой-то бред получится.

Поэтому повторяю вопрос: Дискурс уже сформирован? Или Вы призываете всех нас "делать не подумав"?

Вас призывает Кургинян, а не я
Если вы что-то не додумали, додумывайте. А у нас уже было время это сделать раньше. Нам работать пора, время не терпит. Как додумаете, так можете присоединиться.
Не обижайтесь, Слава. Кургинян - большой оригинал. Не надо его воспринмать уж слишком всерьез.

Сообщение отредактировал Соло - 19.3.2011, 18:40

[SlavaF]

Если вы что-то не додумали, додумывайте. А у нас уже было время это сделать раньше

Еще раз прошу, покажите результаты Ваших трудов. Подробный анализ: что было плохо в советском строе, с хозяйственной, политической, идеологической и других точек зрения. Что было в нем хорошего. Что не так в нынешнем строе у нас. Почему капитализм нам не подходит. Почему западная система разделения труда нам не подходит. Что в ней плохого и хорошего. Какой путь надо избрать России в будущем, как реализовать опережающий сценарий. На каких ценностях, какими политическими и хозяйственными методами.

Вы говорите что уже все продумали. Зачем остальным изобретать велосипед и продумывать заново? Покажите результат Ваших трудов, чтобы остальные даром не теряли время.

Кургинян - большой оригинал. Не надо его воспринмать уж слишком всерьез.

Кургинян объясняет что произошло с нами и нашей страной, пытается помочь разобраться. Своим языком, немного не обычным, но объясняет. Призывает к тому, чтобы люди собрались в кружки и для начала разобрались, что было, что стало, что будет и что делать. В отличии от Вас. Вы только говорите что во всем разобрались. Только почему то не хотите указать места, где с результатами Ваших умствований можно ознакомиться. Вы говорите что надо работать с массами и не говорите что же Вы этим массам расскажите, а самое главное, что Вы будете делать, когда массы в Вас поверят и пойдут за Вами. Еще раз прошу, покажите где с этим можно ознакомиться.

И кстати, с самого начала Вы предложили всем рассказать обменяться инфой о себе. Но почему то ничего о себе так и не сказали. В отличии от других участников.

Сообщение отредактировал SlavaF - 19.3.2011, 19:23

[Соло]

Еще раз прошу, покажите результаты Ваших трудов. Подробный анализ: что было плохо в советском строе, с хозяйственной, политической, идеологической и других точек зрения. Что было в нем хорошего. Что не так в нынешнем строе у нас. Почему капитализм нам не подходит. Почему западная система разделения труда нам не подходит. Что в ней плохого и хорошего. Какой путь надо избрать России в будущем, как реализовать опережающий сценарий. На каких ценностях, какими политическими и хозяйственными методами.

Вы говорите что уже все продумали. Зачем остальным изобретать велосипед и продумывать заново? Покажите результат Ваших трудов, чтобы остальные даром не теряли время.

Слава, результат моих трудов это цельная концепция миропонимания у меня в голове, которая сложилась в результате того, что я не отбрасывала результаты многолетних работ других людей, а брала из них, с моей точки зрения, самое ценное. Многие сейчас идут тем же путем и многие уже определились. Нет смысла отвечать на все ваши вопросы здесь, потому что здесь не тот формат, потому что это большой разговор, разговор не для форума, к тому же зачем пересказ своими словами, когда есть первоисточники?
Если вы хотите знать какие первоисточники, то я вам их могу назвать. Это не секрет. К тому же большинство из них обсуждалось на этом форуме или по крайней мере, упоминалось.

Кургинян объясняет что произошло с нами и нашей страной, пытается помочь разобраться. Своим языком, немного не обычным, но объясняет.

Объясняет не только Кургинян. Один мыслитель все равно не в силах освоить все вопросы, на которые требуется получить ответ. Поэтому существует разделение труда и это нормально, верно? Многое уже объяснено и до Кургияна, причем объяснено гораздо лучше Кургиняна, глубже, фундаментальнее.

Призывает к тому, чтобы люди собрались в кружки и для начала разобрались, что было, что стало, что будет и что делать. В отличии от Вас. Вы только говорите что во всем разобрались. Только почему то не хотите указать места, где с результатами Ваших умствований можно ознакомиться. Вы говорите что надо работать с массами и не говорите что же Вы этим массам расскажите, а самое главное, что Вы будете делать, когда массы в Вас поверят и пойдут за Вами. Еще раз прошу, покажите где с этим можно ознакомиться.

Я не мессия, чтобы в меня верить. Верить люди должны в себя и в свои убеждения.
На сегодня свою задачу вижу в том, чтобы просвещать тех, кто хочет понять что происходит. В том числе, и в кружках. Иное дело, что это свое просвещение я изначально не планирую ограничивать только и исключительно работами Кургияна. С моей точки зрения, гораздо важнее заново познакомить людей с марксизмом, в том числе и с современным. А работы Кургиняна, как и работы Кара-Мурзы, Мухина, Кожинова и др., это только дополнение к теории марксизма. Ибо именно в нем я вижу ту действенную силу, которая сможет изменить ситуацию в стране.

И кстати, с самого начала Вы предложили всем рассказать обменяться инфой о себе. Но почему то ничего о себе так и не сказали. В отличии от других участников.

О себе рассказали не все. Думала, что возможная скорая встреча в реале. Но похоже, она задерживается. Если вам это интересно, то извольте. Ничего необычного, обыкновенная биография обычновенного советского человека.
Мне 48 лет. Родилась и всю жизнь прожила на Урале в одном и промышленных регионов нашей страны в многонациональной республике. В КК живу недавно. Окончила в СССР университет по специальности "физика". В советское время работала в вузе. С перестройкой ушла в малый бизнес, где до сих пор и пребываю. Либеральную идею не поддерживала никогда. В СССР политикой не интересовалась. В КПСС не состояла, но всегда была расположена к коммунистической идее. Интерес к политике и истории возник в середине 90-х годов. С тех пор постоянно "самообразовываюсь". Недавно стала членом КПРФ, причем знала куда шла и с какими проблемами внутри партии мне придется столкнуться. Теперь работаю с молодежью и более зрелыми людьми, желающими разобраться в ситуации. Занимаюсь их политобразованием. Готовлю материалы. Все.