Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

соединение с духом истории
Lafan
сообщение 4.12.2008, 9:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 1382



Тема вопроса: СОЕДИНЕНИЕ С ДУХОМ ИСТОРИИ.

_____Марафон «МЕДВЕДЕВ и РАЗВИТИЕ» в газете «ЗАВТРА» завершен. Под занавес его автор Сергей Кургинян раскрыл мотивы написания марафона - усиление информационной войны за «сознание лиц, ответственных за решения» и особенно после избрания Медведева. Исследованию этой темы, обнажению рассматриваемой проблематики и был посвящен этот марафон. И надо признать не безуспешно. Следующий шаг автора тоже известен. Озвучен в десятом условии - «погружение» в творческую келью. Быстрое написание книги. Такова конечная цель автора марафона. И мы, может быть, и увидим эту книгу. Вот только о чем? О том же самом, пусть и в упорядоченном виде? Так это уже не так интересно.
_____Ведь главное в марафоне уже сказано. Там же Сергей Ервандович вольно или нет, но сформулировал новую задачу - соединение с духом истории народа и элиты. А через это - соединение и последних тоже. Задача действительно актуальна. Мы уже не первое десятилетие живем в атмосфере антижизни. Телевидение, газеты, книги постоянно излучают дух антиистории, отравляя сознание людей. Кто это чувствует, понимает, пытается как-то отгородиться от этого. Только ведь и катакомбы от этого не спасают. Да и не уютно в них. И они тоже уродуют. Да и время катакомб уже прошло. Пора и вылезать из них. Иначе нас скоро будут откапывать уже археологи.
_____Ясно, эту задачу Сергей Ервандович сформулировал не только для себя. Так уж получилось. Она выросла, вызрела и родилась в процессе марафона. Изначально ее не было в списке десяти условий. А вот написание книги было запланировано изначально. И теперь возникло естественное противоречие. Что важнее? Решение сформулированной задачи или написание книги лишь об этой необходимости? И куда теперь следует «погружаться»? Вниз, в келью или вверх на следующую спираль марафона?
_____Может ли книга заменить решение этой задачи или хотя бы стать прологом ее решения? Здесь неплохо бы и оценить роль книжной информации в истории человечества. Вспомним позапрошлый век. Телевидения тогда еще не было. Газеты уже были. Однако в локальных местах и тиражи их были весьма скромны. И книги тогда оставались единственным и мощным для того времени каналом движения информации в социуме. У книг всего две роли. Первая - это роль ОТРАЖАТЕЛЯ текущих исторических процессов. Вторая - это роль ДВИЖИТЕЛЯ уже новых исторических процессов. Вот только эти роли разнесены во времени и весьма существенно.
_____В качестве яркого примера можно взять книжные труды Маркса. Степень влияния его книг на всю историю человечества общеизвестна. Да и в нашей стране его книги оставили тоже яркий след. Вспомним, первый русский перевод «Капитала» Маркса появился в России в 1882 году усилиями Плеханова и Засулич. Полагаю, что все еще помнят, когда влияние этой книги проявилось в истории нашей страны - через три десятка лет!!!
_____А теперь вернемся в наше время. Телевизоры есть в каждом доме, в каждой квартире. А у кого-то еще и в каждой комнате. И даже у чукчей в чуме тоже имеются. Газеты тоже обрели новую жизнь. Ими сейчас не удивишь и в глухой деревушке. Иные и за пределы страны улетают. Да, за последние полвека в социуме появилось еще два мощных канала движения информации в социуме. И их влияние стало преобладающим. Причем за счет своей второй функции - ДВИЖИТЕЛЯ исторического процесса. Надеюсь, все еще помнят роль телевидения и газет в разрушении СССР. Увы, книги сейчас уже не поспевают и первую функцию ОТРАЖАТЕЛЯ выполнить. Одна только технология выпуска книг от рукописи - через типографию, книжные склады, магазины - до читателя растягивается минимум на год, а то и более.
_____Разумеется, книги тоже нужны. Но и понимать надо, что они срабатывают только в следующих поколениях, наших потомках. Только вот вопрос. А будут ли у нас вот эти самые потомки? Ведь заявленную задачу надо решать здесь и сейчас, и текущему поколению. Всего несколько лет пройдет и наступит время решения уже других задач. Но если эта не будет решена, то не смогут быть решены тогда и следующие. И о каких тогда потомках можно будет мечтать?
_____Конечно, в одиночку следующий марафон не потянуть. Но, ведь у Сергея Ервандовича в распоряжении есть ЦЕНТР. И не просто сотрудников, а надо полагать еще и соратников. Так и на них свет клином не сошелся. В стране не мало и других специалистов, которых можно увлекая вовлечь в этот процесс. Да и нас катакомбников тоже со счетов сбрасывать не надо. Мы способны не только на эмоциональную и моральную поддержку. Полагаю и мы можем привнести посильную лепту в процесс.
_____А книга никуда не денется. Она напишется, параллельно. И свою первую роль выполнит - отразит и зафиксирует процесс решения задачи. И если она будет решена, то потом будет, кому ее и оценить, и взять на вооружение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lafan
сообщение 5.6.2009, 10:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 1382



Спасибо амегу за вопрос. Он назревал, это чувствовалось. Теперь есть повод освежить в памяти то, что говорил еще в начале, пояснить и дополнить. Ответ подготовлю позже.

А пока продолжим анализ ответа Г.Кваши на вопрос – «кто развалил СССР?». Собственно нам осталось познакомиться уже с последним конкретным ответом [6, 52с]:

«Ну и на закуску реальный ответ по поводу развала СССР. Во-первых, надо вспомнить, что Советский Союз – это так называемая маска (темные 72 года, вторая и третья фазы), прикрывающая сквозное существование Российской империи, стало быть, речь идет не о развале (гибели) государства, а всего лишь о сбрасывании маски. То есть никакого развала попросту не было. Ну и главное: прошла третья фаза, и старая власть рухнула. Чья же тут вина? Господа Бога, его величество Времени, закона о 36-летних циклах? Но как можно винить в чем-то мировые законы? Это я не к тому, чтобы предлагать поголовно сделаться фаталистами. Однако винить в гигантских исторических поворотах каких-то слабых и беспомощных людей, несамостоятельных и жалких, очень глупо.

Так что оставьте в покое двух 75-летних стариков. В развале СССР виновато время. Как говорится, больной умер от прекращения жизни».

Хороша концовочка. Вот только кто сделал СССР больным? Что, тоже время виновато. Здесь тоже уместно привести аналогию. В темной подворотне человеку всадили нож в спину. Дополз он до больнички, а затем в реанимации умер. И вряд ли врачи будут особо удивляться. После ножа в спине действительно придет время смерти. И что скажет патологоанатом о причинах смерти – от ножа убийцы или от прекращения жизни? Так же скажет, что убийца формально вроде бы и виноват, но фактически нет. Поскольку виновник один – время.

Вряд ли такая концовка может нас удовлетворить. Были и убийцы всадившие нож в спину нашей стране. Когда и кем это было сделано? Вот вопрос. Сейчас же можно сказать точно одно – вот уж действительно придет время, и ответы будут даны. Только кто будет давать ответы – само время или все же сами люди?

В приведенной цитате есть вещи, возможно, не всем понятные. Например, «темные 72 года», «маска». Что они означают? В теории есть понятие ТЕМНОГО ВРЕМЕНИ. Те самые вторая и третья фаза циклов. Здесь уместно глянуть на КАРТУ и увидеть, сколько же темных времен у нас было в истории. Только не надо думать, что темное время это черное и грязное. Отнюдь. Оно темное только для внешнего мира, у которого на глазах как бы темные очки. Та самая маска, сквозь которую не шибко, что разглядишь. Но это первый пример. Из него важно понять главное. Маска - это нечто внешнее затрудняющее видение. Но есть и другой аналог. В жизни человека тоже есть возрастные этапы, которые также являются «темными». Это детство и молодость. Только кто скажет, что они грязные и черные. Напротив, детство светлое, молодость яркая. Только для самих детей и молодых людей. А вот в глазах внешнего мира, тех же родителей, и дети и молодежь действительно «темные». В том смысле, что не видно кем вырастут, в кого превратятся. И только с середины молодости начинает что-то проклевываться и оформляться. А до этого это невидимое заменяется воображаемыми образами. К примеру, вспомним героев развала СССР. Тех же Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса. Кто нибудь мог в их детстве, молодости видеть в них убийц нашей страны?

Одним словом, маска это то, что затрудняет видение и то, что его заменяет. То есть маска располагается на глазах и в голове внешнего мира.

А теперь можно привести аналогию более близкую к реальности. Для начала вспомните, как строиться обыкновенный дом. Вокруг строительной площадки возводится высокий забор от любопытных глаз. Далее роется котлован. Забиваются сваи. И кто это видит? Да никто. Забор мешает. Затем возводятся стены, крыша. Что-то вроде проглядывается. Однако картинка еще не ясная. И строительные леса тоже загораживают. Больше приходится предугадывать, то есть воображение напрягать.

А теперь представьте строящийся дом размером со страну. В начале ведь тоже приходиться возводить высокий забор. И не только от любопытных глаз, но и от вражьих козней. Для чего не помешает и колючая проволока по верх забора, и вышки с пулеметами. Одним словом железный занавес. А из-за него доносится и шум и гам. И свет мерцает, и дым валит. По неволе внешний мир напряжется. Он же не видит, что там за забором и не понимает. Отсюда и воображение напрягает. Вспоминает Маркса и его слова о бродяге призрака коммунизма. И пишет на заборе крупно красной краской для себя – коммунизм. А тем, кто за забором по фиг, еще и поддакивают. И вот над забором что-то начинает возвышаться, проглядываться. Естественно снаружи страхи только возрастают. Глаза выпучиваются. Вспомните сюжет про американских генералов сигающих из окна небоскребов с воплем – «русские идут». Это все из оперы темного времени.

Только ведь темное время не вечно. Как и стройка дома тоже. Приходит время и забор уже не нужен. Убирают и строительные леса. И взору всего мира предстает величественное здание – Русский Дом Народов. И вышки с пулеметами уже не нужны. На их месте клумбы с живыми цветами. Впрочем, теперь под ними уже шахты с ядерными ракетами. И в этом Доме нашлось бы место всем народам, кто бок о бок с русскими клал кирпичи не жалея пота своего. А когда надо и грудью защищал не жалея ни крови своей, ни жизни.

Да, так могло быть. А если быть точнее, то и ДОЛЖНО быть. Сомневаетесь? Посмотрите на КАРТУ. В нашей истории с аналогами проблем нет. Посмотрите на предыдущие имперские циклы и на их четвертые фазы. Ведь именно в них яркой вспышкой высветились на весь мир и Киевская Русь, и Московское Царство и Российская Империя. Почему в нашей нынешней четвертой фазе должно быть по другому?

Там же надо искать и как это «бывает у имперских революционеров». Посмотрите на героев четвертых фаз – Ярослав Мудрый, Иван III Великий, Екатерина II Великая. Их титулы не из теории. Они из истории. Наши предки русичи любили давать меткие прозвища и князьям и царям. Титулы из той же традиции. И как будет смотреться Ельцин рядом с ними? Каким титулом наградит его история? Мудрые и Великие страну своего народа ведь не разрушают. От сделанного предшественниками не отрекаются. Напротив, они приумножают и закрепляют сделанное ими. Об этом интересно пишет и сам Г.Кваша. Например, о Ярославе Мудром [1, 274с]:

«Древнейшее собрание наших гражданских уставов известно под именем «Русская Правда». Карамзин пишет: «блестящее и счастливое правление Ярослава оставило в России памятник, достойный великого монарха… Ярослав… первый издал законы письменные на языке славянском».

«Русская правда» законодательно закрепила все изменения в славянском обществе, где на место родов и племен пришли сословия».

Обратите внимание. «Русская правда» всего лишь закрепила то, что состоялось еще в предшествующее «темное время». А именно превращение разрозненных славянских родов и племен в нечто единое, подобие союза племен.

Оцените и факт первых письменных законов. Не дает ли это нам право называть «Русскую правду» первой русской конституцией? В которой были оформлены ПРАВИЛА (ПРАВДА) ЖИЗНИ единые для всех родов и племен. Ставшие одинаковыми, едиными для наших предков минимум на 300 лет. И в конечном итоге приведшие к образованию единого русского народа.

И как перекликается то давнее с нашим недавним советским прошлым. С образованием Союза ССР, то есть союза уже народов, больших и малых. С тенденцией образования единого советского народа.

А теперь вспомните, что дала нам последняя ЕБН-ая конституция. Разве она закрепила изменения, состоявшиеся уже в наше «темное» советское время? Разве она оформила письменно сложившиеся ПРАВИЛА ЖИЗНИ народов в построенном Русском Доме? Впрочем, вы все знаете, что Ельцин сделал все с точностью до наоборот. И Русский Дом порушил. И уже не сложившиеся ПРАВИЛА (ПРАВДУ) закрепил, а придуманные кем-то ЗАКОНЫ навязал нам. И не просто другие, а другого типа – Западного. Не объединяющие, а разъединяющие и людей и народы.

Конечно, Г.Кваша знал, как бывает у имперских революционеров. Потому и написал [1, 280с]: «Сложнейшие клубки проблем доставались и Ярославу и Ивану III, и Екатерине II, и распутывали они их с необычайной скоростью и изяществом. Однако не в личностях здесь главное (???). Конечно, ни Горбачев (а этот с какого боку здесь, он то из третьей фазы), ни Ельцин «не тянут» на Ярослава Мудрого». Потому и не брал их в аналоги Ельцину. Однако присвоил ему титул имперца. Почему?

Прежде вернемся к цитате, где автор предлагал вспомнить, что Советский Союз – маска. Интересно, кому он это предлагал? Наверно мне. По большому счету во всей стране кроме меня наверно и некому больше вспомнить, что писал автор [1, 265с]: «Незыблемая в течении 72 лет коммунистическая маска от легкого дуновения ветра времени (???) растворяется в небытии». Да, в своей первой книге автор действительно считал маской то, что было всего лишь на железном заборе. То есть нечто мифическое, неуловимое. А потом маска у него переместилась за забор. Ею вдруг стало все, что было реальным и осязаемым. И построенный Дом Народов и те, кто его строил и в нем жил. С чего бы это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Lafan   соединение с духом истории   4.12.2008, 9:42
- - Павел   Так что-же делать? ...Такая нетленная либеральная...   4.12.2008, 19:00
- - Lafan   Для Павла - Мегапроектчика от 04-12-08 19:00 ____...   5.12.2008, 9:17
- - Павел   Lafan, приятного аппетита. У Вашего духа истории -...   5.12.2008, 10:11
- - Lafan   Для Павла _____Вы зря обижаетесь на лужу. Подсказ...   6.12.2008, 10:15
- - Павел   Lafan, спасибо. Обиды не может быть в принципе. В...   6.12.2008, 20:28
- - Lafan   _____Ваши психологические проблемы понятны, знаком...   8.12.2008, 9:05
- - Павел   Lafan - к оружию! Мужайтесь! Буратино готов перей...   8.12.2008, 12:28
- - Tapa   Павлу. Мы, конечно, хотим цели, но... средствами, ...   9.12.2008, 3:28
- - Павел   Таре, Форуму Тысячу лет Россия готовилась к своем...   9.12.2008, 13:15
- - Lafan   Для Павла от 08-12-08 12:28 _____Да понятны мне в...   10.12.2008, 9:18
- - Павел   Lafan! Метящейся душою Вы не развеете туман, Уйдит...   10.12.2008, 16:38
- - Павел   Предлагаю участникам Форума, а также гостям и посе...   10.12.2008, 23:11
- - Lafan   Adminy, Павлу, всем _____Ну, сколько же можно прок...   11.12.2008, 16:04
- - Павел   Согласен, ситуация пикантная. Ветка одна, темы, по...   11.12.2008, 20:43
- - Alipov-ml   Lafan? что за вопросы вы адресуете ЭТЦ? Высказывай...   12.12.2008, 0:48
- - Павел   "Флудит он в порядке стеба" - ? Кто-нибудь, поясни...   12.12.2008, 9:49
- - Tapa   Павел, сочувствую. Тоже долго не могла освоиться. ...   12.12.2008, 14:38
- - Павел   Тара, спасибо. (Будут конкретные ссылки - конкретн...   12.12.2008, 14:57
- - Павел   Дух истории. Циклы. Брахманы и кшатрии. «Буратиниз...   12.12.2008, 22:17
- - Lafan   Для Alipov-ml, всем. _____Благодарю за появление,...   14.12.2008, 9:00
- - Ярослав   Кхм...ИМХО капитан никуда сбегать не собираеться, ...   15.12.2008, 14:47
- - Alipov-ml   Насколько я понимаю, главное, что необходимо сдела...   15.12.2008, 15:30
- - Lafan   Для Alipov-ml, да и для других тоже. _____Спасибо...   16.12.2008, 16:51
- - Lafan   Продолжение (или начало) марафона. _____Продолжаю...   16.12.2008, 16:58
- - Lafan   _____Продолжаю перечитывать первый пост Павла. Вду...   18.12.2008, 14:12
- - Самарин Павел Олегович   На Олимп, по определению, без Веры не взойдёшь. Вн...   24.12.2008, 13:52
- - Lafan   _____Чтобы найти ответы на поставленные вопросы не...   29.12.2008, 12:41
- - Alipov-ml   Lafan, откровенно говоря, чем дальше вы пишете, те...   29.12.2008, 13:20
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы молодец. Отнесение Веры к незнанию - важ...   29.12.2008, 22:18
- - Lafan   ____Спасибо за подсказку. Интернет иной раз восхищ...   1.1.2009, 17:29
- - Lafan   ____В последнем номере (52) газеты «ЗАВТРА» прочит...   3.1.2009, 12:36
- - Lafan   ____Новогодние каникулы всех расслабляют. И на фор...   13.1.2009, 15:55
- - Paix   Lafan'u Насчет Ванги, это вы шутите, конечно :-). ...   16.1.2009, 3:04
- - Tapa   Кстати, о буддизме. Тут Далай Лама что-то экстраор...   16.1.2009, 11:41
- - Клим Климов   Видимо Далай Лама не просто так брякнул. Тут по те...   16.1.2009, 13:27
- - Lafan   Paix'u ____Насчет Ванги я конечно не шутил. К...   19.1.2009, 12:08
- - Самарин Павел Олегович   Констатируем: Методологический (познавательный) и ...   19.1.2009, 19:13
- - Paix   Lafan'u "Я то говорил о преемственности ПРАВОСЛАВ...   20.1.2009, 12:50
- - Lafan   Paix'u ____Стремление определиться с понятиями...   22.1.2009, 15:01
- - Paix   Имела в виду, что сталинисты и троцкисты, несмотря...   23.1.2009, 1:15
- - Lafan   Paix'u ____У каждого из нас есть мать, а у не...   24.1.2009, 9:05
- - Paix   У каждого из нас есть мать. И даже если мы являемс...   24.1.2009, 14:31
- - Lafan   Самарину Павлу Олеговичу от 19-01-09 ____Интерес...   27.1.2009, 17:43
- - Lafan   Paix'e ____О творчестве. На этом явлении наше...   28.1.2009, 19:34
- - Lafan   Paix'e ____Ну, вот простеньким вопросом поста...   5.2.2009, 14:30
- - Lafan   ____Из итогов первого месяца. В самом начале прозв...   14.2.2009, 15:23
- - Lafan   ____Первый общий ответ на вопрос - что же делать? ...   14.3.2009, 10:53
- - Lafan   _____За прошедшее время желающие наверно познакоми...   31.3.2009, 16:16
- - Lafan   ____Пока все думают над заданными вопросами, знако...   7.4.2009, 14:31
- - Lafan   ____Извиняюсь за долгую паузу. А тем временем снов...   16.5.2009, 14:56
- - Lafan   Беда не в том, что структурной теорией могут воспо...   24.5.2009, 11:16
- - Lafan   Специально искать изъяны у Г.Кваши даже и не требу...   30.5.2009, 13:05
- - амега   Лафан, что вы понимаете под духом истории. Как его...   3.6.2009, 6:35
|- - Lafan   Цитата(амега @ 3.6.2009, 9:35) Лафан, что...   15.6.2009, 8:30
- - Lafan   Спасибо амегу за вопрос. Он назревал, это чувствов...   5.6.2009, 10:27
- - Lafan   Цитата(Alipov-ml @ 15.12.2008, 18:30...   22.6.2009, 8:15
- - Самарин Павел Олегович   Лафан, благодарю за возможность подключиться. Веща...   22.6.2009, 15:49
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 22.6.2009, 18...   25.6.2009, 16:59
- - Самарин Павел Олегович   Вставай, страна огромная, ...   25.6.2009, 20:57
- - Lafan   Сколько эмоций, однако. Задам вопрос по проще. Ци...   28.6.2009, 9:12
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы абсолютно правы, свобода воли — незыблем...   28.6.2009, 12:00
- - Lafan   Не любите вы давать ответы, однако. Только озадачи...   5.7.2009, 6:49
- - Самарин Павел Олегович   Опять, с удовольствием соглашусь с Вами. Осмыслени...   5.7.2009, 10:32
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 13...   5.7.2009, 15:43
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы в Главлите не работали? Семантические об...   5.7.2009, 18:02
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 21...   7.7.2009, 14:11
- - Самарин Павел Олегович   Только я живу по другую сторону стекла. И потому и...   7.7.2009, 15:41
|- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 7.7.2009, 18...   8.7.2009, 12:57
|- - Lafan   Да, необычная дискуссия получилась с Павлом. Точне...   4.11.2009, 14:15
|- - амега   Цитата(Lafan @ 4.11.2009, 19:15) Умонастр...   4.11.2009, 15:16
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.11.2009, 17:16) Когда ка...   11.11.2009, 9:16
|- - амега   Цитата(Lafan @ 11.11.2009, 13:16) Да еще ...   11.11.2009, 9:55
|- - Lafan   Цитата(амега @ 11.11.2009, 11:55) Дело в ...   22.11.2009, 13:38
|- - амега   Цитата(Lafan @ 22.11.2009, 17:38) Вера я...   22.11.2009, 19:11
|- - Lafan   Цитата(амега @ 22.11.2009, 21:11) Правиль...   26.11.2009, 9:41
|- - амега   Цитата(Lafan @ 26.11.2009, 13:41) Знание ...   26.11.2009, 11:33
|- - Lafan   Цитата(амега @ 26.11.2009, 13:33) Верить ...   27.11.2009, 15:00
|- - амега   Цитата(Lafan @ 27.11.2009, 19:00) А в чем...   27.11.2009, 16:06
|- - Lafan   Цитата(амега @ 27.11.2009, 18:06) Я о мет...   28.11.2009, 16:04
|- - амега   Цитата(Lafan @ 28.11.2009, 20:04) Кстати ...   30.11.2009, 3:38
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Ваш диагностический опус лучше меня прокомм...   22.11.2009, 16:09
- - Самарин Павел Олегович   «Желудок Веры» — перл, достойный Рабле. Браво, L...   26.11.2009, 12:00
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 26.11.2009, 1...   30.11.2009, 9:13
|- - амега   Цитата(Lafan @ 30.11.2009, 13:13) Дело в ...   4.12.2009, 19:18
- - Lafan   Цитата(амега @ 30.11.2009, 5:38) Ответ хи...   4.12.2009, 15:53
|- - амега   Цитата(Lafan @ 4.12.2009, 19:53) И в како...   4.12.2009, 19:06
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Вы же вы...   6.12.2009, 13:14
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:06) Или ещё ...   7.12.2009, 15:26
|- - амега   Цитата(Lafan @ 7.12.2009, 19:26) ...   8.12.2009, 6:44
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Самим пр...   10.12.2009, 7:02
|- - амега   Цитата(Lafan @ 10.12.2009, 11:02) Нам то ...   10.12.2009, 8:35
- - Lafan   Цитата(амега @ 8.12.2009, 8:44) На мой вз...   14.12.2009, 15:38
|- - амега   Цитата(Lafan @ 14.12.2009, 19:38) Наша ис...   14.12.2009, 20:20
|- - Paix   Цитата(амега @ 14.12.2009, 21:20) В Велес...   15.12.2009, 2:40
|- - амега   Цитата(Paix @ 15.12.2009, 6:40) Что ж уди...   15.12.2009, 3:18
- - Lafan   Цитата(амега @ 14.12.2009, 22:20) ...   15.12.2009, 18:57
|- - амега   Цитата(Lafan @ 15.12.2009, 22:57) а включ...   15.12.2009, 20:53
- - Lafan   Цитата(амега @ 15.12.2009, 22:53) Или вы ...   1.3.2010, 16:19
- - Lafan   Наш Амега пока молчит, наверно еще думает. Впрочем...   3.3.2010, 18:31
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 9:08