Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Загадочный постмодернизм, Понятие постмодернизма в текстах С.Е.Кургиняна
Лёвин
сообщение 12.5.2009, 10:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 1431




Слово "постмодернизм" и производные встречаются в текстах Сергея Ервандовича сплошь и рядом:


  • "Если кто-то скажет мне, что, описывая таким образом нашу реальность, я тем самым констатирую, что в России уже состоялся мир свирепого постмодерна и тотальной дегуманизации, то я (в духе «птичьего» межкорпоративного диалога, а также в духе «постмодер-новой полемики») отвечу, что подобный мир не может ни «со», ни «стоять», ни «ся», а значит, и со-стоять-ся не может. Поскольку нет интегратора «со», чтобы «со-стояться», нет индивидуализирующего «ся», чтобы «состоять-ся» и... Главное, стоять все это не может! Даже без «со-» и «-ся» (а также сидеть, лежать, идти, ползти и т.д.). А уж двигаться — так и вовсе категорически не желает! Ну, ни в жисть!.. А с этой оговоркой постмодернизм как «безукладная укладность» в России уже почти состоялся. Смеяться над этим (как и над любым горем) очень нехорошо, даже, я бы сказал, «просто скверно»" ("Агенты и политика");
  • "Постмодерн – это не культурный изыск. Это – большая политика, буквально строящаяся на растлении и отказе от норм Модерна" ("2014 год наступит завтра");
  • "Постмодернизм помешан на метафоре "бойни" ("Кризис и другие - 3")
  • "Постмодернизм отрицает возможность подлинности вообще, а значит, и возможность человеческой личности. Кому-то казалось, что это безопасно: ну, отрицает - и что? А теперь мы видим, что это не так. Что постмодернизм не просто делает необязательную заявку. Он шаг за шагом реализует (причем в мировом масштабе) свой далеко идущий и тщательно продуманный план" ("Кризис и другие - 13");



Вырисовывается довольно мрачная картина постмодернизма, как учения, среднего между мальтузианством, фашизмом и сатанизмом, в связи с чем не может не возникать вопрос: неужели все эти бодрияры, лиотары, барты, гидденсы, дерриды, фуки и иные философы, художественные и литературные критики, с которыми ассоциируется понятие, на самом деле такие изверги, желающие физической и духовной смерти миллиардам людей. Или, может, в текстах ЭТЦ слово "постмодернизм" используется в неком более широком смысле.

Возможно ветку о постмодерне следовало бы открыть в ином разделе Форума. Но поскольку речь о его понимании именно в работах Сергея Ервандовича, возможно, она тут будет к месту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Лёвин
сообщение 4.6.2009, 11:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 1431



1. И о поддержке Межуева Кара-Мурзой

Если я правильно понял, позиция Сергея Георгиевича сводилась к тому, що п-м дает полезные интеллектуальные средства (элементы "оснастки ума"), позволяющие лучше понимать реальность. Он не говорил о п-ме в понимании Кургиняна, т.е. как о политической практике. Кара-Мурза использовал термин ограничительно, в его исходном, литературно-философском значении. По-моему, у него была четкая и внятная позиция, с которой лично я мог бы согласиться: есть определенный интеллектуальный пласт, созданный работами таких величин как Сартр, Фуко, Бодрияр... Бахтин в конце-концов. Наверное, в этом пласте есть ценное зерно, которое надо освоить и использовать во благо. Или наша ненависть к п-му должна быть такой сильной, чтобы если не жечь их труды, то, по крайней мере, принципиально отказываться от освоения? А сам Сергей Ервандович разве не использует рациональность п-ма, говоря о виртуальности, о том, что образ в политике может быть действеннее реальности? Кара-Мурза не оправдывает п-м как политическую практику, просто потому что не ставт вопрос в таком разрезе.

2. О софистах

Интересный вопрос... В последнем "Кризисе" Сергей Ервандович среди прочего указал:

"Притом, что Постмодерн - не продолжение Модерна, а самый радикальный из всех возможных разрывов с оным и с классикой вообще".


Но ведь скептицизм, включая его последующие ответвления вроде прагматизма, находился в рамках той самой классики, с которой радикально рвет П-н. Или нет?..

3. Шоб було

Последний "Кризис"
очень интересен в интересующем нас в этой ветке разрезе, особенно вот это:


На горизонте маячит и нечто большее. Повторяю, политический Постмодернизм - это сокрушительное оружие. Можно сказать, оружие абсолютное. Представьте себе такую большую лучевую пушку. Вы наводите ее на какой-нибудь объект - и объекта нет.

Разрушение СССР - лишь первая проба пера. Эта "лучевая пушка" была использована, и использована успешно. Но когда оружие изобретено, сконструировано, изготовлено и использовано, кто откажется использовать его еще раз? Можно навести пушку на Россию. А можно и на другой объект. Почему бы не навести ее, например, на Китай? Или наоборот - на Европу, США, всю западную цивилизацию в целом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 4.6.2009, 12:18
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 750
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата(Лёвин @ 4.6.2009, 12:21) *
1. И о поддержке Межуева Кара-Мурзой

Если я правильно понял, позиция Сергея Георгиевича сводилась к тому, що п-м дает полезные интеллектуальные средства (элементы "оснастки ума"), позволяющие лучше понимать реальность.

2. О софистах


Но ведь скептицизм, включая его последующие ответвления вроде прагматизма, находился в рамках той самой классики, с которой радикально рвет П-н. Или нет?..

3. Шоб було

Последний "Кризис"
очень интересен в интересующем нас в этой ветке разрезе, особенно вот это:


На горизонте маячит и нечто большее. Повторяю, политический Постмодернизм - это сокрушительное оружие. Можно сказать, оружие абсолютное. Представьте себе такую большую лучевую пушку. Вы наводите ее на какой-нибудь объект - и объекта нет.




1.Да, в этом сужденнии есть резон. Но нельзя за деревьями не видеть леса. Доллары без сомнения дают мне полезные денежные средства. Но это еще не значит, что я должен должен выносить такую же оценку полезности всей финансовой системе, на них построенной. Интеллектуальные средства пм-на ориентированы на определенные цели, они не нейтральны. И уж никак не направлены на синтез с традиционализмом. Все нужно оценивать в совокупности.
2.Мне кажется. есть различие между скептицизмом (даже античном) и софистикой. Представляется. что скептицизм отрицает поиск смысла через онтологию (против догматиков), в то время как софистика просто разрушает смыслы, не давая никакой конструктивной основы (разве что искусство делать Правду Кривдою и наоборот). В этом смысле скептицизм имел основание оставаться в классике, в то время как с софистикой она всегда была во вражде.
3.Да, как средство аннигиляции Смыслов постмодернизм сокрушительное оружие.

P.S.И еще раз о «полезных интеллектуальных средствах». Конфуцианство, софистика, теология, скептицизм, просветительский материализм, русский космизм и т.п., - все они дают полезные интеллектуальные средства. Но такая оценка предполагает, что эти средства могут быть определенным образом извлечены из контекста. Иначе оценка полезности интеллектуальных средств станет софизмом, позволяющим оценивать контекст по «полезности» последних.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Лёвин   Загадочный постмодернизм   12.5.2009, 10:54
- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 12.5.2009, 10:54) [size=4]...   12.5.2009, 16:18
|- - Лёвин   Спасибо за ответ, но продолжаю надеяться, что в мо...   12.5.2009, 18:08
- - Maja   Сергей Ервандович пишет о постмодерне и бойне. В с...   12.5.2009, 19:20
- - кудесник   Так и просится понимать «постмодерн» , как отказ о...   12.5.2009, 21:38
|- - Лёвин   К сожалению "Старикам здесь не место" не...   13.5.2009, 14:18
|- - Maja   Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 15:18) С конт...   13.5.2009, 14:57
|- - Maja   Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 15:18) Хоче...   13.5.2009, 15:17
- - Лёвин   Явно надо что-то делать со своим кинематографическ...   13.5.2009, 20:10
|- - Maja   Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 21:10) И сам...   14.5.2009, 11:52
|- - Maja   Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 21:10) Явно на...   14.5.2009, 11:53
- - Ярослав   А кто вам сказал что у них есть какая то позитивна...   13.5.2009, 20:24
- - Лёвин   С радостью сходил бы в киноклуб, а особенно на ...   14.5.2009, 15:25
- - Dimkos   Постмодернизм существует в различных проявлениях. ...   16.5.2009, 9:30
|- - Tapa   Цитата(Dimkos @ 16.5.2009, 10:30) Постмод...   16.5.2009, 12:55
|- - Tapa   Обращаю внимание, что вчера по "Культуре...   18.5.2009, 1:46
||- - pamir   Цитата(Tapa @ 18.5.2009, 2:46) Обращаю вн...   18.5.2009, 10:23
|- - Лёвин   1. О явках, ставках, паролях. Лично я склонен пол...   19.5.2009, 10:38
|- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 19.5.2009, 11:38) 1. О явк...   19.5.2009, 11:07
|- - Tapa   Лёвин, а Вы бы не могли писать стандартным шрифтом...   19.5.2009, 11:13
|- - pamir   Цитата(Tapa @ 19.5.2009, 12:07) 6. Третья...   19.5.2009, 11:21
|- - Лёвин   Цитата(Tapa @ 19.5.2009, 12:07) 1. Пэтому...   19.5.2009, 13:07
|- - Ratan   Цитата(Лёвин @ 19.5.2009, 14:07) Спасибо...   4.6.2009, 3:33
- - кудесник   Цитатапостмодерна", как капитуляция перед нео...   18.5.2009, 13:47
- - кудесник   Благополучие расхолаживает ум и притупляет бдитель...   20.5.2009, 10:52
- - Лёвин   Вопрос именно в ЧТО, а не в КАК. Популярный вариан...   20.5.2009, 13:37
- - кудесник   ЦитатаЛёвин. Вопрос именно в ЧТО, а не в КАК. Попу...   21.5.2009, 9:09
- - Лёвин   Мой предыдущий пост вышел скомканный, потому что н...   21.5.2009, 19:07
|- - кудесник   ЦитатаС.Г.Кара-Мурза и А.П.Паршев -- впечатляют да...   23.5.2009, 20:40
||- - Лёвин   Цитата(кудесник @ 23.5.2009, 21:40) Парше...   25.5.2009, 11:40
|- - admin   Цитата(Лёвин @ 21.5.2009, 19:07) А никто ...   24.5.2009, 14:00
- - Вершинин Владимир   КРИЗИС КАК ДЕКОНСТРУКЦИЯ "ДЕКОНСТРУКТОРОВ...   21.5.2009, 21:07
- - Евсеев Борис   Уважаемый коллега, Кудесник! Скажите, пожалуйс...   24.5.2009, 1:53
|- - кудесник   Цитата(Евсеев Борис @ 24.5.2009, 2:53) Ув...   24.5.2009, 20:40
- - кудесник   ЦитатаЛеыин - Человек, по-теплому отзывающийся об...   26.5.2009, 9:12
|- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 19.5.2009, 13:07) О ком уг...   26.5.2009, 10:24
|- - Лёвин   Цитата(Tapa @ 26.5.2009, 10:24) Да ведь и...   26.5.2009, 14:40
||- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 26.5.2009, 15:40) Не готов...   27.5.2009, 11:28
|- - Ratan   Цитата(Tapa @ 26.5.2009, 11:24) Да ведь и...   4.6.2009, 6:39
|- - Ratan   Цитата(Tapa @ 26.5.2009, 10:24) Более тог...   1.7.2009, 19:16
|- - Лёвин   Вы спрашиваете о причинах не разобравшись в главно...   1.7.2009, 20:08
|- - Ratan   Цитата'Лёвин' date='1.7.2009, 21:08...   2.7.2009, 3:55
|- - Tapa   Цитата(Ratan @ 2.7.2009, 4:55) Я так вопр...   3.7.2009, 12:59
|- - Ratan   Цитата'Tapa' date='3.7.2009, 12:59...   3.7.2009, 16:55
||- - Лёвин   Большое спасибо за подробные и добросовестные отве...   3.7.2009, 20:22
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Tapa @ 3.7.2009, 12:59) Сейчас это...   6.7.2009, 13:02
|- - Tapa   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 6.7.2009, 13:0...   7.7.2009, 2:56
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Tapa @ 7.7.2009, 2:56) Я не понима...   7.7.2009, 11:46
|- - Ratan   Цитата'Анатолий Мерцалов' date='7.7.20...   9.7.2009, 19:48
|- - Tapa   Анатолию Мерцалову Начнем с конца? Цитата(Анатолий...   9.7.2009, 20:11
- - Лёвин   Цитата(кудесник @ 26.5.2009, 10:12) Парше...   26.5.2009, 10:48
- - кудесник   Тара - Извините за самовольное вступление в вашу ...   27.5.2009, 13:25
- - кудесник   ЦитатаЛёвин почему строить города посреди т...   27.5.2009, 13:43
- - кудесник   ЦитатаТара - - Почему надо объяснять «русофобией» ...   28.5.2009, 18:22
- - Лёвин   Далековато мы отпрыгнули от темы постмодернизма. ...   29.5.2009, 10:26
|- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 29.5.2009, 11:26) Далекова...   29.5.2009, 14:49
|- - кудесник   ЦитатаПостсоветская Россия переживает, может быть,...   29.5.2009, 15:21
|- - Tapa   Цитата(кудесник @ 29.5.2009, 15:21) так в...   29.5.2009, 17:22
- - Лёвин   Возвращаясь к теме постмодернизма. Внимательно...   1.6.2009, 10:16
|- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 1.6.2009, 10:16) ... Еще т...   1.6.2009, 10:47
||- - Лёвин   Цитата(Tapa @ 1.6.2009, 10:47) Абсолютно ...   1.6.2009, 11:11
||- - Ratan   Цитата(Лёвин @ 1.6.2009, 12:11) Где бы ег...   5.6.2009, 4:38
||- - Лёвин   Цитата(Ratan @ 5.6.2009, 4:38) Короче, мы...   5.6.2009, 11:14
||- - Ratan   Цитата(Лёвин @ 5.6.2009, 11:14) Идея прек...   5.6.2009, 12:56
|- - Ratan   Цитата(Лёвин @ 1.6.2009, 10:16) Возвращая...   4.6.2009, 6:49
- - Kind   Здравствуйте. Разрешите новичку присоединиться к д...   1.6.2009, 12:18
|- - Лёвин   1. О понятиях Можно придумывать разные названия -...   1.6.2009, 20:19
- - Kind   Говоря о постмодерне, имею в виду ту часть человеч...   1.6.2009, 23:07
|- - Лёвин   1. О терминах Цитата(Kind @ 1.6.2009, 23...   2.6.2009, 14:06
- - кудесник   Думаю что миром правит не какойнибудь абстрактный ...   2.6.2009, 10:00
- - mnemo   Цитата(кудесник @ 2.6.2009, 10:00) Думаю ...   2.6.2009, 14:31
- - Лёвин   1. И о поддержке Межуева Кара-Мурзой Если я прави...   4.6.2009, 11:21
|- - Ratan   Цитата(Лёвин @ 4.6.2009, 12:21) 1. И о по...   4.6.2009, 12:18
- - Лёвин   Но выражение "человек - мера всех вещей...   4.6.2009, 13:21
|- - Ratan   Цитата(Лёвин @ 4.6.2009, 13:21) Но выраже...   4.6.2009, 16:59
|- - Лёвин   Хотя, если подумать, аналогия с софистами в опреде...   4.6.2009, 17:51
- - Анатолий Мерцалов   Похоже, что постмодернизм уже больше не "зага...   11.6.2009, 11:28
|- - Лёвин   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 11...   11.6.2009, 15:22
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Лёвин @ 11.6.2009, 15:22) Наскольк...   11.6.2009, 17:03
- - свентояр   А по-моему, постмодернизм можно обозначить словами...   11.6.2009, 13:58
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(свентояр @ 11.6.2009, 13:58) А по-...   11.6.2009, 16:58
- - кудесник   ЦитатаRatan…. «очищение от марксизма» может порожд...   3.7.2009, 23:17
- - Ratan   Уважаемые коллеги! Я тоже стремлюсь к искренни...   4.7.2009, 5:19
|- - Лёвин   Спасибо, уважаемый Ratan, Ваш ответ действительно ...   4.7.2009, 19:34
|- - Ratan   Цитата=Лёвин' date='4.7.2009, 19:34' p...   6.7.2009, 15:23
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Tapa @ 9.7.2009, 20:11) Начнем с к...   10.7.2009, 12:21
- - Анатолий Мерцалов   Если закончить с темой стыда за свою Историю (это ...   10.7.2009, 12:21
|- - Tapa   Анатолию Мерцалову Мне кажется, что если мы - Вы и...   10.7.2009, 17:16
- - Dimkos   Обявил человек большевизм оккупантским режимом и о...   10.7.2009, 13:15
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Dimkos @ 10.7.2009, 13:15) Объявил...   10.7.2009, 18:46
- - MMM   После книг Кара-Мурзы "Краткий курс манипуляц...   10.7.2009, 16:42
- - Dimkos   Совершенно верно: не бывает разума вне совести. Ве...   10.7.2009, 17:05
- - свентояр   Давно я здесь не был, вот зашёл (я ведь бродячий п...   10.7.2009, 18:44
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(свентояр @ 10.7.2009, 18:44) Мерца...   10.7.2009, 18:57
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Dimkos @ 10.7.2009, 13:15) Человек...   10.7.2009, 18:47
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Tapa @ 10.7.2009, 17:16) Мне кажет...   10.7.2009, 18:47
|- - Tapa   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 10.7.2009, 19...   10.7.2009, 22:32
- - свентояр   ЦитатаДа, в истории Церкви есть очень неприглядные...   10.7.2009, 23:40
- - Dimkos   Уровень цитатности в текстах Мерцалова зашкаливает...   11.7.2009, 1:01
- - MMM   - Маэстро, урежте марш! - как говаривал Коровь...   11.7.2009, 6:41
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 6:04