Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Философия как образ жизни или как образ любования красотой своих слов?, Какое место занимает понятие "философия" в вашей жизни?
Алексей Воронцов
сообщение 8.3.2011, 16:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Какое место занимает понятие "философия" в вашей жизни?

Философия - удел "высоких умов" или естественная потребность в этом занятии у каждого человека присутствует неизбежно?

Философия - ОБРАЗ ЖИЗНИ челвоека, который своей главной целью считает - сделать все, чтобы обрести мудрость, осознать смысл своего существования?

Или философия - соревнование разных "образованных самовлюбленных", которым нравится строить теории, любоваться своими построениями, оставаясь при этом внутренне суматошными, раздираемыми противоречиями, самодовольствием, жадностью, тщеславием, необходимостью держать внешнюю форму при наличии внутреннего бурлящего барахла ...

Есть кто пробующий жить как философ и понимающий, что иначе НЕ МОЖЕТ, с того момента, как понял разницу между таким образом жизни и иным?

Любомудрие - это слово получает отклик в душе и сердце или звучит как нечто бессмысленное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
SilkyHand
сообщение 13.3.2011, 23:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 26.8.2010
Из: М.О. г.Жуковский
Пользователь №: 1947



Цитата(Алексей Воронцов @ 13.3.2011, 15:44) *

Иначе НИКАК! smile.gif
Абсолютно никак.

И такое осознание позволяет человеку получить шанс на то, чтобы обнаружить всю свою силу и также увидеть, какие именно изменения он способен внести в мир, какие изменения действительно полезны будут и ему и миру.

Самонадеянность человека, предположение, что он нечто "вне мира" - это как раз полностью из области веры.
И эта вера самая губительная.


Потому что она делает из человека самодовольного и ограниченного, жадного и тщеславного, жестокого и мстительного, лживого и подлого и так далее.

Она добавляет в душу и сердце человека и громадное количество страха и недоверия к миру, и обид и внутреннего напряжения....

Возможно именно она и мешает человеку стать из "потенциально-разумного" разумным существом и обрести те знания, ради получения которых природа-мир-творец-первопричина создала человека и человечество.

Но, радует то, что и это пройдет.

Человек избавится от своей детской самонадеянности, воспримет себя как часть мира, мир - как свое продолжение и вместе с ним, с миром, будет делать великие дела, ради которых и существует, будет творить великую, неповторимую красоту. smile.gif

Остается только позавидовать Вашему оптимизму и гармонии с окружающим миром. smile.gif Я к сожалению, пока этого лишен, наверное, не совсем еще философ. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 15.3.2011, 18:42
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(SilkyHand @ 13.3.2011, 23:23) *
Остается только позавидовать Вашему оптимизму и гармонии с окружающим миром. smile.gif Я к сожалению, пока этого лишен, наверное, не совсем еще философ. smile.gif


На прощание напоминаю вопросы, о которых стоит подумать, чтобы не позволить своему мировоззрению оторваться от мира, который нас создал и в котором мы живем как дети в утробе матери. smile.gif

Скажите, почему люди обладаю чувством сострадания. И почему, в частности, Вы, лично, обладаете этим чувством?

Почему у человека имеется способность любить? Почему Вы обладаете этой способностью?

Если мир нас не любит, почему мы способны чувствовать любовь? smile.gif

Если мир не хочет справедливости, то почему у нас присутствует стремление к справедливости?

Если мир не стремится к красоте, то почему существует живопись, поэзия, музыка, танцы ... узоры на крыльях бабочек и чудный окрас множества животных, растений ... ?

Какова наша заслуга в том, что мы появились на свет?

Почему люди способны изменить многое в окружающей среде?

Наличие разума у человека, способности говорить, писать, читать - это все проявление качеств и особенностей мира, в котором мы живем или это только заслуги и достижения человека?

Таких вопросов много.
Я хотел оставить у Вас на память их в качестве примеров. Для будущих размышлений.

Самые хорошие размышления не те, которые позволяют строить красивую систему или концепцию, а те, которые приводят к красивым изменениям в душе, разуме и сердце того, кто размышляет. smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 15.3.2011, 22:33
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Алексей Воронцов @ 15.3.2011, 18:42) *


На прощание напоминаю вопросы, о которых стоит подумать, чтобы не позволить своему мировоззрению оторваться от мира, который нас создал и в котором мы живем как дети в утробе матери. smile.gif

Скажите, почему люди обладаю чувством сострадания. И почему, в частности, Вы, лично, обладаете этим чувством?


Чувством сострадания обладают не только люди, но и все живое на планете, ее флора и фауна. Даже былинка-травинка, не говоря уже о слонах и баобабах.

Цитата
Почему у человека имеется способность любить? Почему Вы обладаете этой способностью?

Не только человек обладает способностью любить, но и все живое на планете. Даже былинка-травинка, не говоря уже о слонах и баобабах.

Цитата
Если мир нас не любит, почему мы способны чувствовать любовь? smile.gif


Это вы лукавите. Мир с нами (с русскими и Россией) находится в жесткой конкуренции, и как он может нас любить? А мы что, при этом любим тех, кто с нами в конфронтационных взаимоотношениях?
Конкурируем не только мы с США, но и COF с Европой, с Израилем, мусульманским миром, скандинавскими странами, Японией. Весь мир находится в состоянии холодной войны, и любви между враждующими сторонами быть не может. Это непримиримая война, война на выживание. Причем, каждая из воюющих сторон понимает, что как только она одержит победу над свои противником, тут же начнутся неразрешимые проблемы у ней самой. Ибо мир, как система), не в состоянии выжить если у него один какой-то элемент вдруг исчезнет. Это будет катастрофа. для всего мира. Это все равно, если в органимзе человека в результате конфронтации, например, между печенью и почками, победят, например, почки, и печень исчезнет. Все это понимают, но прекратить войну не могут. Нет концепции мира.

Цитата
Если мир не хочет справедливости, то почему у нас присутствует стремление к справедливости?


Во-первых, не только мы стнемимся к справедливости, но и все народы планеты стремились к справедливости. За исключением евреев и США. Евреи просто отказались от справедливого устройства мира, и поэтому выступили категорически против него, а США никто не доверит строить мир справедливости, поскольку это строительство будет на костях убиенных индейцев. А русские, как и все другие народы планеты, хотят справедливое устройство мира.

Цитата
Если мир не стремится к красоте, то почему существует живопись, поэзия, музыка, танцы ... узоры на крыльях бабочек и чудный окрас множества животных, растений ... ?


Вопрос некорректен. Это все равно, что сказать: почему красота стремится к красоте? Мир природы на планете действительно красив. Но вы не упомянули еще два принципа, которые непременно соблюдаются в Природе. Это полезность и прочность. на самом деле мир стремится к красоте, и действительно стоит на трех китах - полезность, прочность, красивость. Остается только ответь на вопрос: что такое полезность?. что такое прочность, а что такое красивость? И только после этого задавать вопрос: почему существует живопись, поэзия, музыка, танцы... Но прежде всего выясните, зачем человеку надо изучать букву, цифру и ноту. если сумеете ответить на эти вопросы, можете приступать к заданными Вами.

Цитата
Почему люди способны изменить многое в окружающей среде?


А потому, что Бог, создав мир на планете, отдал во власть человека всю флору и фауну планеты.

Цитата
Наличие разума у человека, способности говорить, писать, читать - это все проявление качеств и особенностей мира, в котором мы живем или это только заслуги и достижения человека?


Разумом обладает не только человек, но и вся флора и фауна планеты. От былинки-травинки, до слона и баобаба.
Зачем нужен всему живому разум? Только для того, чтобы выжить. Вы затронули тему сохранения и передачи информации (говорить, читать, писать).
так ведь это можно делать не только буквами или цифрами, но и жестами, мимикой, движениями и прочими знаками. Но человеку цифры, буквы и ноты необходимы для того, чтобы иметь возможность реализовать свой творческий потенциал, которого не имеет ни одни представитель флоры и фауны (но изучает человек цифру, букву и ноту не для этого).

Цитата
Самые хорошие размышления не те, которые позволяют строить красивую систему или концепцию, а те, которые приводят к красивым изменениям в душе, разуме и сердце того, кто размышляет. smile.gif



Вообще-то, красивым считается только тот объект, который не имеет изъянов ни в своей форме, ни в содержании. То сеть, если в объект вносятся изменения (формы и содержания), и они его не разрушают, следовательно, объект красивым называть нельзя. Если же при внесении каких-то изменений объект разрушается, следовательно, он уже красив, и совершенствовать его бессмысленно и преступно. Так что красивыми бывают не только произведения живописи, музыки, архитектуры, но и самолеты, дома, государства, суп кухарки, люди, предметы домашнего обихода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 18.3.2011, 23:53
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
Чувством сострадания обладают не только люди, но и все живое на планете, ее флора и фауна. Даже былинка-травинка, не говоря уже о слонах и баобабах.


Вопрос был о другом.
Почему человек или любое другое живое существо обладает чувством сострадания?
Почему это чувство существует?

Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
Не только человек обладает способностью любить, но и все живое на планете. Даже былинка-травинка, не говоря уже о слонах и баобабах.


И здесь то же самое. smile.gif
Почему человек обладает чувством любви или другое живое существо ...?
Почему существует чувство любви?

Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
Это вы лукавите. Мир с нами (с русскими и Россией) находится в жесткой конкуренции, и как он может нас любить? А мы что, при этом любим тех, кто с нами в конфронтационных взаимоотношениях?
Конкурируем не только мы с США, но и COF с Европой, с Израилем, мусульманским миром, скандинавскими странами, Японией. Весь мир находится в состоянии холодной войны, и любви между враждующими сторонами быть не может. Это непримиримая война, война на выживание. Причем, каждая из воюющих сторон понимает, что как только она одержит победу над свои противником, тут же начнутся неразрешимые проблемы у ней самой. Ибо мир, как система), не в состоянии выжить если у него один какой-то элемент вдруг исчезнет. Это будет катастрофа. для всего мира. Это все равно, если в органимзе человека в результате конфронтации, например, между печенью и почками, победят, например, почки, и печень исчезнет. Все это понимают, но прекратить войну не могут. Нет концепции мира.


Вы не заметили, что в беседе с конкретным собеседником я под словом Мир подразумевал весь мир, все-все-все. А не отдельную часть человечества.



Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
Во-первых, не только мы стнемимся к справедливости, но и все народы планеты стремились к справедливости. За исключением евреев и США. Евреи просто отказались от справедливого устройства мира, и поэтому выступили категорически против него, а США никто не доверит строить мир справедливости, поскольку это строительство будет на костях убиенных индейцев. А русские, как и все другие народы планеты, хотят справедливое устройство мира.


Возможно и многие другие инопланетные цивилизации стремятся к справедливости.
ВОпрос в том, почему в мире, во вселенной, существует чувство справедливости, если мир сам или если вселенная сама не ищет справедливости и не желает справедливости?

Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
Вопрос некорректен. Это все равно, что сказать: почему красота стремится к красоте? Мир природы на планете действительно красив. Но вы не упомянули еще два принципа, которые непременно соблюдаются в Природе. Это полезность и прочность. на самом деле мир стремится к красоте, и действительно стоит на трех китах - полезность, прочность, красивость. Остается только ответь на вопрос: что такое полезность?. что такое прочность, а что такое красивость? И только после этого задавать вопрос: почему существует живопись, поэзия, музыка, танцы... Но прежде всего выясните, зачем человеку надо изучать букву, цифру и ноту. если сумеете ответить на эти вопросы, можете приступать к заданными Вами.


Я не знаю таких принципов природы, как полезность и прочность.
В природе и так все полезно и все имеет ту самую прочность, которую нужно с одной стороны, чтобы противостоять разрушениям, с другой - чтобы разрушаться тогда, когда это целесообразно.
Эти принципы из другой сферы.

В данном случае меня интересовала именно причина существования красоты.
Она из другой сферы - красота. smile.gif

Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
А потому, что Бог, создав мир на планете, отдал во власть человека всю флору и фауну планеты.

Дал ли Бог человеку еще и власть над самим собой? smile.gif


Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
Разумом обладает не только человек, но и вся флора и фауна планеты. От былинки-травинки, до слона и баобаба.
Зачем нужен всему живому разум? Только для того, чтобы выжить. Вы затронули тему сохранения и передачи информации (говорить, читать, писать).
так ведь это можно делать не только буквами или цифрами, но и жестами, мимикой, движениями и прочими знаками. Но человеку цифры, буквы и ноты необходимы для того, чтобы иметь возможность реализовать свой творческий потенциал, которого не имеет ни одни представитель флоры и фауны (но изучает человек цифру, букву и ноту не для этого).


А почему природа решила предоставить человеку такую особенную возможность - возможность реализовать свой творческий потенциал?

Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33) *
Вообще-то, красивым считается только тот объект, который не имеет изъянов ни в своей форме, ни в содержании. То сеть, если в объект вносятся изменения (формы и содержания), и они его не разрушают, следовательно, объект красивым называть нельзя. Если же при внесении каких-то изменений объект разрушается, следовательно, он уже красив, и совершенствовать его бессмысленно и преступно. Так что красивыми бывают не только произведения живописи, музыки, архитектуры, но и самолеты, дома, государства, суп кухарки, люди, предметы домашнего обихода.


Пусть так. smile.gif
Но почему во вселенной существует понятие "красота", если Вселенная сама не является ценителем красоты?

Или она, вселенная, все-таки обладает чувством красоты и тот факт, что мы способны отличить красивое от некрасивого, пускай каждый по-своему, все равно говорит о наличии чувства красоты у самой вселенной?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Алексей Воронцов   Философия как образ жизни или как образ любования красотой своих слов?   8.3.2011, 16:41
- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 16:41...   8.3.2011, 18:00
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 18:00) Сегодня ...   8.3.2011, 18:32
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 18:32...   8.3.2011, 19:36
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 19:36) 1. Я уже в...   10.3.2011, 1:09
|- - Николай Мигашкин   Философия - это практическая наука. Все древнегреч...   20.3.2011, 8:26
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Николай Мигашкин @ 20.3.2011, 8:26...   20.3.2011, 17:06
|- - Николай Мигашкин   Цитата(Алексей Воронцов @ 20.3.2011, 17:0...   20.3.2011, 17:49
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Николай Мигашкин @ 20.3.2011, 17:4...   20.3.2011, 19:34
|- - Николай Мигашкин   ЦитатаПочему Сократ пошел на смерть? Он мог бы отк...   20.3.2011, 20:33
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Николай Мигашкин @ 20.3.2011, 20:3...   20.3.2011, 22:12
- - SilkyHand   У Камю в записных книжках есть пафосная фраза: ...   8.3.2011, 18:24
|- - Алексей Воронцов   Цитата(SilkyHand @ 8.3.2011, 18:24) У Кам...   8.3.2011, 19:08
|- - Симулякр Александрович   Цитата(SilkyHand @ 8.3.2011, 18:24) У Кам...   8.3.2011, 21:50
- - тов9925   Философия - удел "высоких умов" или есте...   8.3.2011, 19:05
- - SilkyHand   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 19:08...   8.3.2011, 21:44
|- - Алексей Воронцов   Цитата(SilkyHand @ 8.3.2011, 21:44) Я сог...   10.3.2011, 1:51
- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 15:41...   8.3.2011, 22:08
|- - tory   Цитата(kurinn @ 8.3.2011, 22:08) Мышление...   9.3.2011, 0:22
|- - kurinn   Цитата(tory @ 8.3.2011, 23:22) Это излишн...   9.3.2011, 0:44
|- - tory   Цитата(kurinn @ 9.3.2011, 0:44) Это не св...   9.3.2011, 12:07
|- - kurinn   Цитата(tory @ 9.3.2011, 11:07) Зачем так ...   9.3.2011, 17:28
|- - tory   Цитата(kurinn @ 9.3.2011, 17:28) У вас «в...   9.3.2011, 22:51
|- - kurinn   Цитата(tory @ 9.3.2011, 21:51) Действител...   10.3.2011, 0:21
- - SilkyHand   Цитата(kurinn @ 9.3.2011, 17:28) У вас «в...   9.3.2011, 18:28
|- - kurinn   Цитата(SilkyHand @ 9.3.2011, 17:28) Споры...   9.3.2011, 18:59
|- - tory   Цитата(SilkyHand @ 9.3.2011, 18:28) Споры...   9.3.2011, 23:02
- - SilkyHand   Цитата(tory @ 9.3.2011, 23:02) Не знаю: п...   10.3.2011, 21:14
- - SilkyHand   Цитата(Алексей Воронцов @ 10.3.2011, 1:51...   10.3.2011, 23:10
|- - Алексей Воронцов   Цитата(SilkyHand @ 10.3.2011, 23:10) Спас...   11.3.2011, 1:11
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 11.3.2011, 1:11...   11.3.2011, 19:20
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 11.3.2011, 19:20) А любовь ...   12.3.2011, 12:38
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 12.3.2011, 12:3...   13.3.2011, 15:30
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 13.3.2011, 15:30) Хотите пр...   13.3.2011, 16:27
- - Симулякр Александрович   Цитата(tory @ 9.3.2011, 22:51) Матерью вс...   10.3.2011, 23:54
|- - tory   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.3.2011, 23...   11.3.2011, 19:17
|- - Симулякр Александрович   Цитата(tory @ 11.3.2011, 19:17) По той пр...   11.3.2011, 20:20
|- - tory   Цитата(Симулякр Александрович @ 11.3.2011, 20...   13.3.2011, 15:26
- - SilkyHand   Цитата(Алексей Воронцов @ 11.3.2011, 1:11...   11.3.2011, 23:03
|- - Алексей Воронцов   Цитата(SilkyHand @ 11.3.2011, 23:03) Очен...   12.3.2011, 13:58
- - SilkyHand   Цитата(Алексей Воронцов @ 12.3.2011, 13:5...   12.3.2011, 19:07
|- - admin   Последние два сообщения Кононенко и Иноходца удале...   12.3.2011, 19:50
||- - Ratan   Замечания к дискуссии о философии. 1.Наука ли фило...   13.3.2011, 6:31
||- - kurinn   Отвечу здесь, поскольку к старожилам, я, по-видимо...   13.3.2011, 12:40
|||- - Александр Мазин   Цитата(kurinn @ 13.3.2011, 12:40) Отвечу ...   13.3.2011, 13:43
||||- - Виноградов   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 13:43...   13.3.2011, 13:53
|||||- - Александр Мазин   Цитата(Виноградов @ 13.3.2011, 13:53) ЗдО...   13.3.2011, 14:52
||||- - kurinn   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 12:43...   13.3.2011, 14:21
||||- - Александр Мазин   Цитата(kurinn @ 13.3.2011, 14:21) Разгово...   13.3.2011, 15:02
||||- - kurinn   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 14:02...   13.3.2011, 16:31
||||- - Александр Мазин   Цитата(kurinn @ 13.3.2011, 16:31) Начали ...   13.3.2011, 18:15
||||- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 18:15...   13.3.2011, 18:23
|||||- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 13.3.2011, 18:2...   13.3.2011, 19:36
|||||- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 13.3.2011, 18:2...   13.3.2011, 20:13
||||- - kurinn   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 17:15...   13.3.2011, 19:03
||||- - Александр Мазин   Цитата(kurinn @ 13.3.2011, 19:03) Идеализ...   13.3.2011, 19:38
||||- - kurinn   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 18:38...   13.3.2011, 20:22
||||- - tory   Цитата(kurinn @ 13.3.2011, 20:22) Здесь д...   13.3.2011, 22:35
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 13.3.2011, 12:40) Отвечу ...   13.3.2011, 16:05
||||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 13.3.2011, 15:0...   13.3.2011, 16:45
||||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 13.3.2011, 16:45) Вся моя...   13.3.2011, 17:16
||||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 13.3.2011, 16:1...   13.3.2011, 19:11
|||- - Ratan   Цитата'kurinn' date='13.3.2011, 13:40...   13.3.2011, 17:11
|||- - kurinn   Цитата(Ratan @ 13.3.2011, 16:11) Отвечать...   13.3.2011, 18:47
||- - tory   Цитата(Ratan @ 13.3.2011, 6:31) Замечания...   13.3.2011, 15:35
|||- - Ratan   Цитата(tory @ 13.3.2011, 16:35) Интеллект...   13.3.2011, 17:19
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Ratan @ 13.3.2011, 6:31) Замечания...   13.3.2011, 15:53
||- - Ratan   Цитата'Алексей Воронцов' date='13.3.20...   13.3.2011, 17:22
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Ratan @ 13.3.2011, 17:22) [size=2]...   13.3.2011, 18:09
|- - Алексей Воронцов   Цитата(SilkyHand @ 12.3.2011, 19:07) Види...   13.3.2011, 15:44
- - SilkyHand   Цитата(Ratan @ 13.3.2011, 6:31) Замечания...   13.3.2011, 23:14
|- - kurinn   Цитата(SilkyHand @ 13.3.2011, 22:14) Я со...   14.3.2011, 11:07
|- - Max Stalker   Цитата(SilkyHand @ 13.3.2011, 21:14) Я со...   14.3.2011, 13:24
|- - tory   Цитата(Max Stalker @ 14.3.2011, 13:24) Фи...   14.3.2011, 18:26
- - SilkyHand   Цитата(Алексей Воронцов @ 13.3.2011, 15:4...   13.3.2011, 23:23
|- - Алексей Воронцов   Цитата(SilkyHand @ 13.3.2011, 23:23) Оста...   15.3.2011, 18:42
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 15.3.2011, 18:4...   15.3.2011, 21:39
||- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 15.3.2011, 21:39) Благими н...   19.3.2011, 0:04
|- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 15.3.2011, 18:4...   15.3.2011, 22:33
|- - admin   Сообщения Rob`а удалены (и реакции на них), Ro...   17.3.2011, 19:42
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 15.3.2011, 22:33...   18.3.2011, 23:53
- - Max Stalker   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 14:41...   14.3.2011, 13:19
- - SilkyHand   Цитата(kurinn @ 14.3.2011, 11:07) Самоана...   14.3.2011, 23:12
- - kurinn   Цитата(SilkyHand @ 14.3.2011, 22:12) Вы у...   15.3.2011, 10:47


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2024, 4:51