Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопрос по Марксистской системе подсчёта стоимости
Shadow54
сообщение 15.3.2011, 20:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 2.3.2011
Из: Россия Самара
Пользователь №: 2828



Марксистская система, как я понял, подсчитывает стоимость товара через человекочасы по сути. Как в саму эту систему внести механизм стимулирования к труду вообще и к повышению качества товара в частности?

Вот кап система решает вопрос стимулирования к труду и к повышению качества через конкуренцию. Да, это скатывается скорее к снижению издержек чем к повышению качества, но тем не менее в теории сам механизм заложен.

Как, и возможно ли вообще, внести такое механизм в Марксистскую систему? Причём именно в систему, так как эту систему можно вкрячить как есть, а потом залатывать дыру с качеством внешними механизмами - репресивным методом, премиальным стимулированием, идеологией.... много чем, но всё же это уже залатывание дыр, так как в самой системе такого механизма нет. Как внести?


--------------------
Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека.
Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ефремов
сообщение 16.3.2011, 18:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3026



Здравствуйте.

Shadow54

”Это ваша идея или так было в СССР?”
Я ее позаимствовал у Ивановских ткачей начала XX века – примерно так я ее понял из изложения в работах Ленина. Я попытался ее детализировать и приблизить к нашей реальности.
В СССР Власть Советов формировалась иначе. Я считаю, что это нас и подвело. По нескольким причинам:
- голосуя за лично незнакомого депутата не было чувства сопричастности к Власти. В происходящем в стране мы не считали лично себя виновными и не пытались что-то изменить.
- по этой же причине мы не отслеживали деятельность депутата и не инициировали его отзыв, в случае несогласия с его поступками.

”Сама власть формируется из этих депутатов или это что-то типа нынешней думы при правительстве?”
В проекте я предложил:
”2.12. Исполнительными и распорядительными органами Советов народных депутатов являются избираемые ими из числа депутатов исполнительные комитеты. Член исполнительного комитета может быть отстранен от должности соответствующим Советом народных депутатов либо по решению суда.” ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604858#p604858 )
Это касается только руководящих кадров Исполкомов. Технический персонал, видимо, должен состоять из наемных специалистов. Но проекта закона об Исполкомах я не писал.

Огромную положительную роль выполняла КПСС. Это был параллельный министерствам контрольный орган, - многоканальная обратная связь правительства с местами. Более прямая, чем министерства. И независимая от планов, премий и другой лабуды, вынуждающей искажать информацию. В Социализме версии 2 такой модуль надо так же предусмотреть.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 16.3.2011, 18:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadow54
сообщение 16.3.2011, 19:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 2.3.2011
Из: Россия Самара
Пользователь №: 2828



Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 18:08) *
Здравствуйте.

Shadow54

”Это ваша идея или так было в СССР?”
Я ее позаимствовал у Ивановских ткачей начала XX века – примерно так я ее понял из изложения в работах Ленина. Я попытался ее детализировать и приблизить к нашей реальности.
В СССР Власть Советов формировалась иначе. Я считаю, что это нас и подвело. По нескольким причинам:
- голосуя за лично незнакомого депутата не было чувства сопричастности к Власти. В происходящем в стране мы не считали лично себя виновными и не пытались что-то изменить.
- по этой же причине мы не отслеживали деятельность депутата и не инициировали его отзыв, в случае несогласия с его поступками.

Ну тут я с вами согласен полностью, но есть один вопрос. возможно я не до конца понял как он у вас проработан. Как отозвать допустим министра иностранных дел? Не того депутата, которого выдвигали в рабочем коллективе, а именно того, который занимает должность министра иностранных дел. Если он выдвигался не из вашего рабочего коллектива?
Ещё вопрос - депутаты продолжают работать на своей работе или депутат - это и становится их основной работой?

Цитата
”Сама власть формируется из этих депутатов или это что-то типа нынешней думы при правительстве?”
В проекте я предложил:
”2.12. Исполнительными и распорядительными органами Советов народных депутатов являются избираемые ими из числа депутатов исполнительные комитеты. Член исполнительного комитета может быть отстранен от должности соответствующим Советом народных депутатов либо по решению суда.” ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604858#p604858 )
Это касается только руководящих кадров Исполкомов. Технический персонал, видимо, должен состоять из наемных специалистов. Но проекта закона об Исполкомах я не писал.

Ещё вопрос - если выбран генсек, председатель правительства.... ну главный, не суть важно как его назвать, не считаете ли вы что стоит дать ему право предлагать кандидатуры глав различных коммитетов, естественно из числа этих же депутатов.

Ещё вопрос - почему начальная ячейка - 1000 человек? ИМХО слишком много. Лично по себе могу сказать, что знаю более менее неплохо на работе чтоб голосовать представляя за кого я голосую... ну полсотни человек и то многовато. Действительно хорошо - человек 5-7. Не имеет ли смысл ввести ещё ступень?
Цитата
Огромную положительную роль выполняла КПСС. Это был параллельный министерствам контрольный орган, - многоканальная обратная связь правительства с местами. Более прямая, чем министерства. И независимая от планов, премий и другой лабуды, вынуждающей искажать информацию. В Социализме версии 2 такой модуль надо так же предусмотреть.


Зачем если есть СНД?

Предложенная вами система по сути оменяет партийность.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 16.3.2011, 19:41


--------------------
Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека.
Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Shadow54   Вопрос по Марксистской системе подсчёта стоимости   15.3.2011, 20:59
- - Серый Странник   Качество зависит не от системы оплаты, а от того, ...   15.3.2011, 21:07
|- - Shadow54   Цитата(Серый Странник @ 15.3.2011, 21:07)...   15.3.2011, 21:26
|- - Серый Странник   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:26) Челов...   15.3.2011, 21:35
||- - Shadow54   Цитата(Серый Странник @ 15.3.2011, 21:35)...   15.3.2011, 21:50
||- - Серый Странник   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:50) Само ...   15.3.2011, 22:06
||- - Соло   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:50) Само ...   16.3.2011, 7:52
||- - Shadow54   Цитата(Соло @ 16.3.2011, 7:52) Это один и...   16.3.2011, 11:45
|- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 20:26) Вопро...   15.3.2011, 21:44
|- - Shadow54   Цитата(kurinn @ 15.3.2011, 21:44) Вопрос ...   15.3.2011, 21:51
|- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 20:51) Эээээ...   15.3.2011, 22:04
|- - Shadow54   Цитата(kurinn @ 15.3.2011, 22:04) Что под...   15.3.2011, 23:31
- - Shadow54   Вот у меня есть идея, как переделать капсистему в ...   16.3.2011, 0:04
|- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 23:04) Вот у...   16.3.2011, 0:22
|- - Shadow54   Цитата(kurinn @ 16.3.2011, 0:22) Марксизм...   16.3.2011, 11:22
- - Ефремов   Здравствуйте. Shadow54 “Марксистская система, ка...   16.3.2011, 6:18
|- - Соло   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 6:18) Этому п...   16.3.2011, 7:56
||- - Серый Странник   Цитата(Соло @ 16.3.2011, 7:56) Может даже...   16.3.2011, 10:16
||- - Shadow54   Цитата(Серый Странник @ 16.3.2011, 10:16)...   16.3.2011, 11:52
|- - Shadow54   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 6:18) Здравст...   16.3.2011, 11:37
|- - sabvo   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 7:18) Здравст...   10.7.2011, 21:03
- - Ефремов   Здравствуйте. Соло “Может даже не трудоемкости, ...   16.3.2011, 8:17
- - Ефремов   Здравствуйте. Серый Странник “Но если это так, т...   16.3.2011, 11:14
|- - Серый Странник   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 11:14) Это не...   16.3.2011, 11:25
- - Ефремов   Здравствуйте. Shadow54 “Т.е. вы считаете, что пр...   16.3.2011, 12:17
|- - Shadow54   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 12:17) Здравс...   16.3.2011, 13:49
- - Ефремов   Здравствуйте. Shadow54 “У вас есть идеи ... каки...   16.3.2011, 15:32
|- - Shadow54   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 15:32) Здравс...   16.3.2011, 16:53
- - Ефремов   Здравствуйте. Shadow54 ”Это ваша идея или так бы...   16.3.2011, 18:08
|- - Shadow54   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 18:08) Здравс...   16.3.2011, 19:40
- - Ефремов   Здравствуйте. Shadow54 “Ещё вопрос - если выбран...   16.3.2011, 20:49
|- - Shadow54   Цитата(Ефремов @ 16.3.2011, 20:49) Ефремо...   17.3.2011, 0:11
|- - Серый Странник   Цитата(Shadow54 @ 17.3.2011, 0:11) Лично ...   17.3.2011, 0:25
|- - Shadow54   Цитата(Серый Странник @ 17.3.2011, 0:25) ...   17.3.2011, 0:42
|- - Спекуль   Цитата(Shadow54 @ 17.3.2011, 1:42) Ну да,...   17.3.2011, 0:43
|- - Серый Странник   Цитата(Shadow54 @ 17.3.2011, 0:42) Ну да,...   17.3.2011, 2:29
|- - Shadow54   Цитата(Shadow54 @ 17.3.2011, 0:42) Ну да,...   17.3.2011, 9:39
- - Ефремов   Здравствуйте. Shadow54 ”Лично мне не нравится ид...   17.3.2011, 7:22
|- - Shadow54   Цитата(Ефремов @ 17.3.2011, 7:22) Здравст...   17.3.2011, 9:38
- - Ефремов   Здравствуйте. Shadow54 “Я ничего не имею против ...   17.3.2011, 10:12
|- - Shadow54   Цитата(Ефремов @ 17.3.2011, 10:12) “А вы ...   17.3.2011, 11:22
- - Shadow54   Я похоже нашёл ответ на свой вопрос. Не там искал ...   26.3.2011, 23:16
|- - sabvo   Цитата(Shadow54 @ 27.3.2011, 0:16) Я похо...   10.7.2011, 20:42
- - Dvoichnik   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:59) Вот к...   27.3.2011, 4:16
|- - Shadow54   Цитата(Dvoichnik @ 27.3.2011, 5:16) Задае...   27.3.2011, 13:45
|- - Dvoichnik   Цитата(Shadow54 @ 27.3.2011, 14:45) Мифы,...   29.3.2011, 2:33
- - sabvo   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:59) Маркс...   10.7.2011, 20:31


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2024, 9:50