СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном |
1.2.2011, 19:49
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Тема для обсуждения видеопередач.
-------------------- |
|
|
10.3.2011, 10:28
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 |
Не в катакомбы, а на улицу!
С. Кургинян в "Сути времени-6" http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=91: 1. Катакомбы - не в том, чтобы зарыться в нору, не в том, чтобы убежать от действительности, не в том, чтобы в деревне начать копать картошку, не в том, чтобы уподобиться секте. А в том, чтобы быть активнее и умнее оппонента, быть сплочённее и солидарнее оппонента, и быть реально способными к этому самому восхождению – хотя бы в ядре. Тогда потянется и периферия. По Кургиняну катакомбы - это способ стать умнее, активнее, сплочённее нынешних элит. Прекрасно! Но - зачем это нужно? Для перехватывания власти в момент её обрушения? Кургинян приводит в пример первохристиан, дождавшихся в катакомбах крушения Римской империи и построивших на её обломках новую цивилизацию. Но что такое в России обрушение власти? Это - катастрофа, тем более в нынешних условиях полуразваленной страны, выдохшегося народа и сверхострой геополитической конкуренции за наши ресурсы. Кургинян также приводит в пример и большевиков. Но они не просто ждали крушения империи, а весьма активно способствовали этому - взять хотя бы пораженческую агитацию во время войны. Так что их опыт в этом плане подходит нам ещё меньше. 2. Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования. Кургинян против обрушения государства. Но что он имеет ввиду? Не ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ условий обрушения, а ПЕРЕХВАТ власти в этих условиях. Для этого он и призывает созревать в катакомбах. Да, он предлагает помогать здоровым силам во власти для замедления процесса загнивания, но о том, чтобы заставить власть прекратить гнить - ни слова. Помощь властям без реального политического давления на них - попахивает холуйством... 3. Теперь вопрос практики, очень короткий. Как вы думаете, если бы в передачах типа "Суд времени" или в "Поединке" (просто фантастический сон… представим себе – это "идеальный эксперимент", как говорил Эйнштейн, фантазия… пофантазируем…) вдруг стало понятно, что счётчик накручивает 5 миллионов голосов… 5 миллионов голосов или 10… Как вы думаете, это бы тоже не имело никаких результатов самого прямого характера? Миллионы голосующих за патриотов в прямом эфире - это, конечно, сильное давление на власть. Но для этого нужны годы и годы перевоспитания масс, тем более при отсутствии информ-ресурсов. А "Перестройка-2" нам угрожает уже сегодня. Уже сегодня нужно ей противодействовать. Для этого сейчас есть только один ресурс - улица. Да, нужно создавать новые ценности, сплачиваться и т.д., но - НЕ В КАТАКОМБАХ, а НА УЛИЦЕ: в гуще политических процессов. Нужно выводить на улицу массы для давления на власть с целью смены курса. Только так можно предотвратить обрушение власти: помочь Путину стать президентом и при этом - заставить его сменить курс. Смена курса отведёт страну от пропасти социальных и национальных бунтов. Об этом у Кургиняна - ни слова... И это при том, что либералы-"перестройщики-2" как раз активно осёдлывают именно улицу - и социальный, и национальный протест... Уйти в катакомбы и уступить врагам России главный политический инструмент?! Борьба за улицу - вот главный вопрос ближайших лет. 4. Сейчас ситуация такая, что "Апрельские тезисы" Ленина вполне правомочны. Вы помните, что он в них говорил? В них говорилось о том, что ситуация складывается такая, что давление правильно организованного большинства на меньшинство может повернуть все процессы, включая исторический, в нужном направлении – абсолютно не способами использования насилия, а другими способами. Потому что исторически ситуация складывается так. В пьесе Ромена Роллана "Четырнадцатое июля" комендант Бастилии говорит: "Никто не может взять штурмом Бастилию". На что революционер отвечает: "Вы её сами сдадите". "Кто, - говорит комендант, - сдаст Бастилию?" Он отвечает: "Ваша нечистая совесть". Про "Апрельские тезисы" Кургинян вспоминает в том смысле, что сейчас нужно оказывать МОРАЛЬНОЕ давление на власть - чтобы её "нечистая совесть" стала главным фактором победы патриотов. Да, нужно осёдлывать общественное мнение, но всё дело в акцентах: главное сейчас - это оседлать улицу. Кургинян верно говорит о неприятии насилия, но ведь уличный протест может быть и ненасильственным: http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html 5. Давайте сделаем первый шаг – и посмотрим, что будет. А потом ещё один. И ещё один. И тогда, может быть, в совокупности этих шагов у нас действительно что-то сформируется. Что-то? субъект под четвёртый проект. Под то, чтобы его не только доосмыслить, доразработать, но и довести до состояния, в котором его можно пропагандировать. Этот субъект – обладающий определёнными ресурсами (в виде телепрограмм, ещё чего-то), обладающий определёнными технологиями саморазвёртывания (назовите их "катакомбы", как угодно ещё), не только обладающий данным ему человеческим материалом, но и способный преобразовывать этот материал – вполне может решить что-то в тот момент, когда на самом деле вопрос встанет ребром: или исторический конец России, или продолжение исторической жизни нашей страны. Кургинян призывает создать новый субъект, обладающий новыми ценностями - для решительных действий ПОТОМ, в момент обрушения системы. А нужно создавать его - для действий прямо СЕЙЧАС, для предотвращения обрушения. И для этого не так уж необходим длительный процесс создания новых ценностей, ведь даже уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости достаточно, чтобы вывести массы на улицу. Нужно просто дать им новый ПОЛИТИЧЕСКИЙ (а не идеологический) инструмент для объединения. Это - Эволюционный Марш. Коротко: http://community.livejournal.com/evolution_march/ Подробно: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489 -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
10.3.2011, 10:51
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 114 Регистрация: 11.6.2010 Из: Москва Пользователь №: 1834 |
Не в катакомбы, а на улицу! С. Кургинян в "Сути времени-6" http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=91: 1. Катакомбы - не в том, чтобы зарыться в нору, не в том, чтобы убежать от действительности, не в том, чтобы в деревне начать копать картошку, не в том, чтобы уподобиться секте. А в том, чтобы быть активнее и умнее оппонента, быть сплочённее и солидарнее оппонента, и быть реально способными к этому самому восхождению – хотя бы в ядре. Тогда потянется и периферия. По Кургиняну катакомбы - это способ стать умнее, активнее, сплочённее нынешних элит. Прекрасно! Но - зачем это нужно? Для перехватывания власти в момент её обрушения? Кургинян приводит в пример первохристиан, дождавшихся в катакомбах крушения Римской империи и построивших на её обломках новую цивилизацию. Но что такое в России обрушение власти? Это - катастрофа, тем более в нынешних условиях полуразваленной страны, выдохшегося народа и сверхострой геополитической конкуренции за наши ресурсы. Кургинян также приводит в пример и большевиков. Но они не просто ждали крушения империи, а весьма активно способствовали этому - взять хотя бы пораженческую агитацию во время войны. Так что их опыт в этом плане подходит нам ещё меньше. 2. Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования. Кургинян против обрушения государства. Но что он имеет ввиду? Не ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ условий обрушения, а ПЕРЕХВАТ власти в этих условиях. Для этого он и призывает созревать в катакомбах. Да, он предлагает помогать здоровым силам во власти для замедления процесса загнивания, но о том, чтобы заставить власть прекратить гнить - ни слова. Помощь властям без реального политического давления на них - попахивает холуйством... 3. Это - Эволюционный Марш. Коротко: http://community.livejournal.com/evolution_march/ Подробно: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489 1. Христиане ничего не ждали. Они ушли от скверны. Из катакомб их доставал Константин. 2. Слушайте, читайте внимательнее - говорит С.Е.К. о том, чтобы прекратить гниение. Опять-таки, слушайте внимательно, пока разговор идет о том КТО будет делать. Вы же пытаетесь перепрыгнуть через, как минимум шаг, и перейти к тому ЧТО делать. Может, это все-таки преждевременно? |
|
|
10.3.2011, 11:06
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 |
1. Христиане ничего не ждали. Они ушли от скверны. Из катакомб их доставал Константин. 2. Слушайте, читайте внимательнее - говорит С.Е.К. о том, чтобы прекратить гниение. Опять-таки, слушайте внимательно, пока разговор идет о том КТО будет делать. Вы же пытаетесь перепрыгнуть через, как минимум шаг, и перейти к тому ЧТО делать. Может, это все-таки преждевременно? 1. Какая разница? Они ничего не делали для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обрушения. 2. Где Кургинян говорит о прекращении гниения нынешней системы? НИ СЛОВА об этом! 3. КТО будет делать - уже ясно: улица просыпается. Её осёдлывают либералы. Для того, чтобы направить её на верный путь - достаточно уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости. Не нужно для этого зреть годами в катакомбах. 4. Как может быть преждевременной попытка предотвратить смуту, которая НА ПОРОГЕ?! Кургинян предлагает лишь победить в ней... -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
10.3.2011, 11:11
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 114 Регистрация: 11.6.2010 Из: Москва Пользователь №: 1834 |
1. Какая разница? Они ничего не делали для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обрушения. 2. Где Кургинян говорит о прекращении гниения нынешней системы? НИ СЛОВА об этом! 3. КТО будет делать - уже ясно: улица просыпается. Её осёдлывают либералы. Для того, чтобы направить её на верный путь - достаточно уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости. Не нужно для этого зреть годами в катакомбах. 4. Как может быть преждевременной попытка предотвратить смуту, которая НА ПОРОГЕ?! Кургинян предлагает лишь победить в ней... 1. Для них это была скверна. 2. "Сначала нужно всячески помогать системе гнить подольше и надеяться даже, что она спасётся от гниения, потому что всё остальное есть авантюра. И при этом формировать субъект "номер 3". А потом, если это всё-таки не удастся сделать, и это всё заваливается (слышат меня? заваливается! всё, его нет), – в этот момент есть только площадь." 3. "Вот тут наступает некий момент истины. Тут, а не раньше. Это ключевой политический момент. Это и есть вопрос о том, лить ли надо воду или жечь огонь. Тот, кто делает это раньше [работает на обрушение системы], совершает историософский и политический грех, и рушит всё себе на голову. Это можно сделать только после того, как другие мобилизуют разрушительный потенциал, а система скажет: "Ребята, меня нет, я ушла, до свидания! Я очистила поле". 4. Не передергивайте! Я говорил о том, что не надо перескакивать через шаги! Ещё раз повторяю, смотрите/читайте внимательнее. |
|
|
10.3.2011, 11:20
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 |
1. Для них это была скверна. 2. "Сначала нужно всячески помогать системе гнить подольше и надеяться даже, что она спасётся от гниения, потому что всё остальное есть авантюра. И при этом формировать субъект "номер 3". А потом, если это всё-таки не удастся сделать, и это всё заваливается (слышат меня? заваливается! всё, его нет), – в этот момент есть только площадь." 3. "Вот тут наступает некий момент истины. Тут, а не раньше. Это ключевой политический момент. Это и есть вопрос о том, лить ли надо воду или жечь огонь. Тот, кто делает это раньше [работает на обрушение системы], совершает историософский и политический грех, и рушит всё себе на голову. Это можно сделать только после того, как другие мобилизуют разрушительный потенциал, а система скажет: "Ребята, меня нет, я ушла, до свидания! Я очистила поле". 4. Не передергивайте! Я говорил о том, что не надо перескакивать через шаги! Ещё раз повторяю, смотрите/читайте внимательнее. 1. Значит, нам опыт первохристиан не подходит. Или для вас Россия - тоже скверна? 2. Вы подтвердили мои слова: Кургинян говорит о помощи системе в замедлении гниения, но ничего о том, что нужно её заставить перестать гнить. Только надеяться на это призывает, а не УЧАСТВОВАТЬ в этом. 3. Опять вы меня подтвердили: Кургинян призывает к победе во время смуты. А я - к предотвращению смуты. 4. Где я перескакиваю? Субъект УЖЕ ЕСТЬ - улица. Да, незрелый в полной мере, но вполне готовый к повороту в нужном направлении. Ей нужен политический инструмент, а не созревание в катакомбах. Читайте внимательнее мой текст. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
10.3.2011, 11:29
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 114 Регистрация: 11.6.2010 Из: Москва Пользователь №: 1834 |
1. Значит, нам опыт первохристиан не подходит. Или для вас Россия - тоже скверна? 2. Вы подтвердили мои слова: Кургинян говорит о помощи системе в замедлении гниения, но ничего о том, что нужно её заставить перестать гнить. Только надеяться на это призывает, а не УЧАСТВОВАТЬ в этом. 3. Опять вы меня подтвердили: Кургинян призывает к победе во время смуты. А я - к предотвращению смуты. 4. Где я перескакиваю? Субъект УЖЕ ЕСТЬ - улица. Да, незрелый в полной мере, но вполне готовый к повороту в нужном направлении. Ей нужен политический инструмент, а не созревание в катакомбах. Читайте внимательнее мой текст. 1. Из чего вы делает такие предположения? 2. А надо обязательно всё проговаривать? До последней запятой? Тогда вот вам еще цитата (если вы сами читать не удосуживаетесь): "Чтобы националам можно было помочь победить компрадоров, чтобы тогда система могла опереться с небольшими изменениями на этот класс националов, которые проявят историческую состоятельность." Тогда что вы делаете здесь? Вас ждёт улица. С.Е.К. говорит на протяжении нескольких передач - субъекта нет! Или вам аргументацию и по этому вопросу копипастить? |
|
|
10.3.2011, 11:36
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 |
1. Из чего вы делает такие предположения? 2. А надо обязательно всё проговаривать? До последней запятой? Тогда вот вам еще цитата (если вы сами читать не удосуживаетесь): "Чтобы националам можно было помочь победить компрадоров, чтобы тогда система могла опереться с небольшими изменениями на этот класс националов, которые проявят историческую состоятельность." Тогда что вы делаете здесь? Вас ждёт улица. С.Е.К. говорит на протяжении нескольких передач - субъекта нет! Или вам аргументацию и по этому вопросу копипастить? 1. Христиане не противостояли краху Римской империи, значит, их опыт нам не нужен. 2. То, о чём я говорю - главная проблема. Тут нужно во весь голос кричать, а не намёками отделываться. И о чём говорит ваша цитата? Всё о том же моменте ОБРУШЕНИЯ системы. Вы упорно меня не хотите понять. Я предлагаю ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение. 3. Кургиняну нужен ПОЛНОЦЕННЫЙ новый субъект. А для ПОВОРОТА курса (не полной смены, а хотя бы для начала процесса) достаточно и неполностью зрелого субъекта. Пока будем растить идеал - проспим страну. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
10.3.2011, 11:55
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 114 Регистрация: 11.6.2010 Из: Москва Пользователь №: 1834 |
1. Христиане не противостояли краху Римской империи, значит, их опыт нам не нужен. 2. То, о чём я говорю - главная проблема. Тут нужно во весь голос кричать, а не намёками отделываться. И о чём говорит ваша цитата? Всё о том же моменте ОБРУШЕНИЯ системы. Вы упорно меня не хотите понять. Я предлагаю ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение. 3. Кургиняну нужен ПОЛНОЦЕННЫЙ новый субъект. А для ПОВОРОТА курса (не полной смены, а хотя бы для начала процесса) достаточно и неполностью зрелого субъекта. Пока будем растить идеал - проспим страну. Прежде чем обвинять других в том, что не слышат вас, услышьте сами. 1. Там совсем ничего нет??? Совсем-совсем??? Чтобы одномоментно отказываться? Вы изучали вопрос первых христиан? Вы изучали их опыт? 2. об этом С.Е.К. сказал прямо! Прочтите: "система могла опереться с небольшими изменениями" 3. Как только в таком виде вы "выбежите" на улицу, вы обрушите всю Систему. Причем себе на голову. Субъекта нет! Ни неполноценного, ни незрелого - никакого. |
|
|
10.3.2011, 12:31
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 |
Прежде чем обвинять других в том, что не слышат вас, услышьте сами. 1. Там совсем ничего нет??? Совсем-совсем??? Чтобы одномоментно отказываться? Вы изучали вопрос первых христиан? Вы изучали их опыт? 2. об этом С.Е.К. сказал прямо! Прочтите: "система могла опереться с небольшими изменениями" 3. Как только в таком виде вы "выбежите" на улицу, вы обрушите всю Систему. Причем себе на голову. Субъекта нет! Ни неполноценного, ни незрелого - никакого. 1. Может, детали и нужны, но речь о главном. 2. В условиях обрушения система опирается на патриотов. В этом суть предложения Кургиняна. Я призываю ПРЕДОТВРАТИТЬ эти условия. Для этого нужно ЗАСТАВИТЬ власть сменить курс СЕЙЧАС. Слова "заставить" у Кургиняна нет. Сколько раз мне нужно это повторить, чтобы вы поняли? 3. Манежная - это уже субъект, но пока - революционный. Если он пойдёт под лозунгами Эволюционного Марша - то этого будет достаточно для НАЧАЛА процесса смены курса. А зреть в полноценный субъект - по ходу. Не забывайте - либералы осёдлывают улицу. Если уступим её - уступим и страну. Сообщение отредактировал Евгений Шнуровский - 10.3.2011, 12:33 -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
10.3.2011, 12:57
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 114 Регистрация: 11.6.2010 Из: Москва Пользователь №: 1834 |
1. Может, детали и нужны, но речь о главном. 2. В условиях обрушения система опирается на патриотов. В этом суть предложения Кургиняна. Я призываю ПРЕДОТВРАТИТЬ эти условия. Для этого нужно ЗАСТАВИТЬ власть сменить курс СЕЙЧАС. Слова "заставить" у Кургиняна нет. Сколько раз мне нужно это повторить, чтобы вы поняли? 3. Манежная - это уже субъект, но пока - революционный. Если он пойдёт под лозунгами Эволюционного Марша - то этого будет достаточно для НАЧАЛА процесса смены курса. А зреть в полноценный субъект - по ходу. Не забывайте - либералы осёдлывают улицу. Если уступим её - уступим и страну. Манежная - это очень спорный вопрос. Сколько уже было обсуждено наличие на Манежной, затем у ТЦ Европейский провокаторов? Есть предположение, что всё это было управляемо Кто будет её заставлять??? Кто субъект??? Вы говорите - Улица. Дайте определение. АВН (на который вы ссылаетесь) по-быстрому запретили, кстати. |
|
|
10.3.2011, 13:02
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 |
Манежная - это очень спорный вопрос. Сколько уже было обсуждено наличие на Манежной, затем у ТЦ Европейский провокаторов? Есть предположение, что всё это было управляемо Кто будет её заставлять??? Кто субъект??? Вы говорите - Улица. Дайте определение. АВН (на который вы ссылаетесь) по-быстрому запретили, кстати. 1. Бесспорно одно: если эволюционисты не оседлают Манежную, то это сделают революционеры, в том числе и оранжевые. Улица - главный фактор ближайших лет, а вы и Кургинян пренебрегаете им. 2. Субъект смены курса = улица, организованная в Эволюционный Марш + путинская вертикаль под его давлением. Коротко и ясно. 3. АВН - пока что радикалы. Я их пытаюсь убедить отказаться от этого. Идею АВН можно использовать и в эволюционных целях: http://community.livejournal.com/evolution_march/70464.html -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 6:09 |