Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Борьба против коррупции, Навальный, Немцов и мы, Существует энергия, кто ею воспользуется, тот и умней
Rest
сообщение 17.2.2011, 23:03
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2408



Есть хорошая пословица "Под лежачий камень вода не течет".

Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.
Для примера.
У меня юридическое образование, и трижды я сталкивался с проявлениями коррупции в городе где проживаю. Выражалось это в том, (опуская детали) что комитет по управлению муниципальным имуществом хватал, грубо говоря все, что плохо лежит и продавал приближенным. В ходе борьбы понял, что сильно не хватает соратников. В кассации (кассация арбитража для Кемеровской области например находиться в Тюмени, я просто туда не смог поехать и дело в итоге слили) например жалобу поддержать. А также очень не хватало людей обладающих литературным даром, т.к. в последнем случае (человека вытесняли с рынка только лишь для того, что бы арендуемое помещение продать за гроши семье зама главы города. Вытеснили и продали. Сил не хватило. Было жестко. Противостоять административному ресурсу цивильными методами крайне сложно. rolleyes.gif Кто то не знаю кто просто башку руководителю комитета проломил, душу отвел как говориться) противостояние существовало в медийном формате. Приходилось двумя руками заниматься юридической составляющей, еще двумя на жизнь зарабатывать, еще двумя на форумах присутствовать. И честно говоря помощь очень и очень бы не помешала.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Eduard
сообщение 24.2.2011, 16:48
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 2354



Цитата(Rest @ 17.2.2011, 23:03) *
Есть хорошая пословица "Под лежачий камень вода не течет".

Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.
Для примера.
У меня юридическое образование, и трижды я сталкивался с проявлениями коррупции в городе где проживаю. Выражалось это в том, (опуская детали) что комитет по управлению муниципальным имуществом хватал, грубо говоря все, что плохо лежит и продавал приближенным. В ходе борьбы понял, что сильно не хватает соратников. В кассации (кассация арбитража для Кемеровской области например находиться в Тюмени, я просто туда не смог поехать и дело в итоге слили) например жалобу поддержать. А также очень не хватало людей обладающих литературным даром, т.к. в последнем случае (человека вытесняли с рынка только лишь для того, что бы арендуемое помещение продать за гроши семье зама главы города. Вытеснили и продали. Сил не хватило. Было жестко. Противостоять административному ресурсу цивильными методами крайне сложно. rolleyes.gif Кто то не знаю кто просто башку руководителю комитета проломил, душу отвел как говориться) противостояние существовало в медийном формате. Приходилось двумя руками заниматься юридической составляющей, еще двумя на жизнь зарабатывать, еще двумя на форумах присутствовать. И честно говоря помощь очень и очень бы не помешала.


Добрый день,
хорошее предложение, сам об этом постоянно думаю. Начал разумеется с себя и своих детей. Но хочется как то быстрее победить всю эту бредовую ситуацию, что сейчас в стране происходит. Вот только у меня, например, специфика, я IT специалист. И все мои контакты и хорошие связи именно в этой области. Не знаю как бы я, как профессионал, мог бы помогать в ситуациях описанных выше. Но может в каких то других ситуациях я смог бы помочь. Например с "тормозами" на этом сайте я бы с удовольствием разобрался, а то форум то доступен, то нет - это непорядок.
Так что идею безусловно поддерживаю.

Сообщение отредактировал Eduard - 24.2.2011, 17:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 2.3.2011, 17:49
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Eduard @ 24.2.2011, 16:48) *
Добрый день,
хорошее предложение, сам об этом постоянно думаю. Начал разумеется с себя и своих детей. Но хочется как то быстрее победить всю эту бредовую ситуацию, что сейчас в стране происходит. Вот только у меня, например, специфика, я IT специалист. И все мои контакты и хорошие связи именно в этой области. Не знаю как бы я, как профессионал, мог бы помогать в ситуациях описанных выше. Но может в каких то других ситуациях я смог бы помочь. Например с "тормозами" на этом сайте я бы с удовольствием разобрался, а то форум то доступен, то нет - это непорядок.
Так что идею безусловно поддерживаю.


Я прекрасно понимаю всех, кто желает объединиться и что-то изменить в стране.

Учитывая, что данную тему открыл юрист, а Вы ИТ специалист, позвольте спросить, насколько полезным мог бы стать сегодня для России большой, общероссийский антикоррупционный портал? Лучше государственный.

Где акценты были бы сделаны не на борьбу против личностей, а на то, чтобы ни один коррупционер или чиновник, злоупотребляющий властью в корыстных или других целях, не смог греть в душе даже малейшей надежды, что общество об этом не узнает.

То есть, по принципу - Свет против Тьмы.

Свет новых технологий против тьмы коррупции. smile.gif

Если честно, писал об этом в блоге Медведева много раз и не только.
Я не знаю, почему Президент на решается на это.

Вторая сторона антикоррупционной медали - я бы акцентировал внимание общества на том же самом сайте на необходимость создания общероссийской системы "участковых юристов".

Людей, которые в каждом городе, районе, день за днем занимаются решением проблем, возникающих у граждан в процессе контакт с бюрократией.

И вот через антикоррупционный портал можно было бы выявить множество юристов, адвокатов, и других специалистов, которые на местах, через свои знания, консультируя, помогут гражданам справиться со своими проблемами.

Вообщем, речь идет о Государственном Антикоррупционном портале.
Детали его структуры можно обсудить отдельно.

Но такой портал мог бы стать неплохим инструментом в деле снижения напряженности в массах. Если, конечно, будет все организовано правильно.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 2.3.2011, 17:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eduard
сообщение 2.3.2011, 18:48
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 2354



Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 17:49) *
Я прекрасно понимаю всех, кто желает объединиться и что-то изменить в стране.

Учитывая, что данную тему открыл юрист, а Вы ИТ специалист, позвольте спросить, насколько полезным мог бы стать сегодня для России большой, общероссийский антикоррупционный портал? Лучше государственный.



Меня, именно потому что я IT специалист, на эту тему лучше не спрашивать. Я могу лишь помочь решить технические вопросы. Здесь же я вижу больше организационные вопросы, с техническими проблем нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 4.3.2011, 1:55
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Eduard @ 2.3.2011, 18:48) *
Меня, именно потому что я IT специалист, на эту тему лучше не спрашивать. Я могу лишь помочь решить технические вопросы. Здесь же я вижу больше организационные вопросы, с техническими проблем нет.


Меня как раз только техническая помощь и интересуют.

Можно сделать так, например.

Открою отдельную тему, посвященную антикоррупционному порталу.

Там обсудим все его структурные особенности, как с технической, так и со всех других сторон.

Если результат обсуждения удастся резюмировать в качестве целостной концепции, напишем вместе техническое задание для Вас.

Далее куплю хостинг там, где по Вашим критериям лучшее качество, а Вы создадите портал. Не думаю, что с дизайном будет проблема. Главное - качественное программное обеспечение.

Останется найти людей, которые захотят помочь в поддержке процесса. Это совсем легко.

Я буду не против, если Центр Кургиняна согласится принять готовый портал в подарок.

Или можно подарить портал правительству, Президенту, Общественной Палате ... Может сделаем еще несколько и подарим всем. Пусть у народа будет альтернатива, где жаловаться на произвол бюрократов.

Даже если наше начинание станет всего-лишь поводом, чтобы государство наконец само сделало этот шаг, буду рад.

Иначе уже невозможно слушать бесконечные разговоры "о борьбе против коррупции силами коррупционнеров". Такое издевательство над здравым смыслом уничтожает смысл самого процесса, называемого "мышление".

Если Вам понадобятся при этом деньги за труды - я не против. Если будут не большие деньги. smile.gif

Но Вы должны гарантировать качество! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eduard
сообщение 4.3.2011, 12:11
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 2354



Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 1:55) *


Меня как раз только техническая помощь и интересуют.

Можно сделать так, например.

Открою отдельную тему, посвященную антикоррупционному порталу.

Там обсудим все его структурные особенности, как с технической, так и со всех других сторон.

Если результат обсуждения удастся резюмировать в качестве целостной концепции, напишем вместе техническое задание для Вас.

Далее куплю хостинг там, где по Вашим критериям лучшее качество, а Вы создадите портал. Не думаю, что с дизайном будет проблема. Главное - качественное программное обеспечение.

Останется найти людей, которые захотят помочь в поддержке процесса. Это совсем легко.

Я буду не против, если Центр Кургиняна согласится принять готовый портал в подарок.

Или можно подарить портал правительству, Президенту, Общественной Палате ... Может сделаем еще несколько и подарим всем. Пусть у народа будет альтернатива, где жаловаться на произвол бюрократов.

Даже если наше начинание станет всего-лишь поводом, чтобы государство наконец само сделало этот шаг, буду рад.

Иначе уже невозможно слушать бесконечные разговоры "о борьбе против коррупции силами коррупционнеров". Такое издевательство над здравым смыслом уничтожает смысл самого процесса, называемого "мышление".

Если Вам понадобятся при этом деньги за труды - я не против. Если будут не большие деньги. smile.gif

Но Вы должны гарантировать качество! smile.gif

Если вы надумали серьезно этим заняться - думаю да, стоит действительно открыть отдельную ветку обсуждения. За техническую сторону не беспокойтесь, это все можно будет сделать. У меня сомнения только по наполнению, так сказать за контент. Ну и конечно в подарок Президенту портал про коррупцию - это сильно, вы его еще Чубайсу подарите smile.gif. Если уж и заниматься этим всерьез - то делать проект целиком общественным и открытым, с равными правами а также ответственностью всех участвующих и заинтересованных сторон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 6.3.2011, 13:01
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Eduard @ 4.3.2011, 12:11) *
Если вы надумали серьезно этим заняться - думаю да, стоит действительно открыть отдельную ветку обсуждения. За техническую сторону не беспокойтесь, это все можно будет сделать. У меня сомнения только по наполнению, так сказать за контент. Ну и конечно в подарок Президенту портал про коррупцию - это сильно, вы его еще Чубайсу подарите smile.gif. Если уж и заниматься этим всерьез - то делать проект целиком общественным и открытым, с равными правами а также ответственностью всех участвующих и заинтересованных сторон.


Вот тема: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1012 .

Да, я хочу, чтобы проект был открытым, с хорошей принципиальной базой, позволяющей работать для достижения самой лучшей цели - уничтожения коррупционной гнили, которая угрожает и стране и лучшим человеческим качествам жителей страны.

Буду благодарен Вам, если примите участие в обсуждении и на завершающей стадии планировании конкретных действий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rest
сообщение 6.3.2011, 16:06
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2408



Цитата(Алексей Воронцов @ 6.3.2011, 16:01) *
Вот тема: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1012 .

Да, я хочу, чтобы проект был открытым, с хорошей принципиальной базой, позволяющей работать для достижения самой лучшей цели - уничтожения коррупционной гнили, которая угрожает и стране и лучшим человеческим качествам жителей страны.

Буду благодарен Вам, если примите участие в обсуждении и на завершающей стадии планировании конкретных действий.



Методы борьбы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Rest   Борьба против коррупции, Навальный, Немцов и мы   17.2.2011, 23:03
- - Eduard   Цитата(Rest @ 17.2.2011, 23:03) Есть хоро...   24.2.2011, 16:48
|- - Александр Мазин   Цитата(Eduard @ 24.2.2011, 16:48) Добрый ...   25.2.2011, 14:12
||- - Rest   Цитата(Александр Мазин @ 25.2.2011, 17:12...   27.2.2011, 18:05
|- - Rustam   Цитата(Eduard @ 24.2.2011, 18:48) Наприме...   2.3.2011, 11:00
||- - Eduard   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 11:00) Да было ...   2.3.2011, 11:19
||- - Rustam   Цитата(Eduard @ 2.3.2011, 13:19) Это все ...   2.3.2011, 12:38
||- - Eduard   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 12:38) 2000 хос...   2.3.2011, 14:23
||- - Rustam   Цитата(Eduard @ 2.3.2011, 16:23) Согласен...   2.3.2011, 18:29
||- - Eduard   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:29) Требуетс...   2.3.2011, 18:43
||- - Rustam   Цитата(Eduard @ 2.3.2011, 20:43) Никакой ...   3.3.2011, 4:52
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Eduard @ 24.2.2011, 16:48) Добрый ...   2.3.2011, 17:49
|- - Rustam   Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 19:49...   2.3.2011, 18:15
|- - Eduard   Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 17:49...   2.3.2011, 18:48
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Eduard @ 2.3.2011, 18:48) Меня, им...   4.3.2011, 1:55
|- - Eduard   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 1:55)...   4.3.2011, 12:11
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Eduard @ 4.3.2011, 12:11) Если вы ...   4.3.2011, 12:25
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Eduard @ 4.3.2011, 12:11) Если вы ...   6.3.2011, 13:01
|- - Rest   Цитата(Алексей Воронцов @ 6.3.2011, 16:01...   6.3.2011, 16:06
- - Щукарь   >Предлагаю создать группы на основе имеющихся п...   2.3.2011, 21:02
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Щукарь @ 2.3.2011, 21:02) Есть пра...   2.3.2011, 22:12
||- - Щукарь   Цитата(Симулякр Александрович @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 0:04
|- - Rustam   Цитата(Щукарь @ 2.3.2011, 23:02) >Пред...   3.3.2011, 4:53
|- - Rest   Цитата(Щукарь @ 3.3.2011, 0:02) >Предл...   3.3.2011, 8:34
- - Щукарь   .   3.3.2011, 10:30
- - Щукарь   Цитата(Rustam @ 3.3.2011, 4:53) Колхоз ор...   3.3.2011, 10:35
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Щукарь @ 3.3.2011, 10:35) Не совсе...   3.3.2011, 11:50
- - Щукарь   Какой искрометный юмор, Гедеван Симулякр Александр...   3.3.2011, 14:59
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Щукарь @ 3.3.2011, 14:59) Какой ис...   3.3.2011, 19:49
|- - Симулякр Александрович   Так Вы хотите создать типа партячейку под прикрыте...   3.3.2011, 21:37
- - Bumbarash23   Я тут новенький, с иносми прибежал. Я вижу как люд...   3.3.2011, 15:57
- - Щукарь   >Так чем Вам помочь? Вот это уже конструктив ....   3.3.2011, 20:28
- - Щукарь   Причем здесь какие-то парт-ячейки? Микро-социум. В...   3.3.2011, 22:11
- - Симулякр Александрович   Мы, вообще-то, и так тут так живем. Только бизнес ...   3.3.2011, 22:37
|- - Щукарь   Цитата(Симулякр Александрович @ 3.3.2011, 22...   4.3.2011, 8:30
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Щукарь @ 4.3.2011, 8:30) Так подел...   4.3.2011, 10:24
- - Щукарь   Да шибко конкретных вопросов нет. Общие... Как, че...   4.3.2011, 10:47
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Rest @ 17.2.2011, 23:03) Есть хоро...   6.3.2011, 16:10
|- - Rest   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.3.2011, 19:10) Позвол...   7.3.2011, 12:47
- - Rest   Удалил.   7.3.2011, 13:04
- - wps   http://www.5-tv.ru/forum/topic/24969/ w.p.s. (Мос...   14.4.2011, 21:33
- - простой благородный дон   Я не знаю, кто такой Навальный, но тот информацион...   15.4.2011, 0:19
- - balcha   Навальный это зло и наверно самое опасное зло ибо ...   15.4.2011, 16:23
- - Дон Дмитрий   В интернете появился любопытный сайт с докладом о ...   27.4.2011, 14:28
|- - OratorFree   Цитата(Дон Дмитрий @ 27.4.2011, 14:28) В ...   27.4.2011, 15:31
|- - qaz777   Цитата(OratorFree @ 27.4.2011, 19:31) Гор...   27.4.2011, 16:58
|- - Дон Дмитрий   Цитата(qaz777 @ 27.4.2011, 16:58) Что бы ...   27.4.2011, 17:30
|- - qaz777   Цитата(Дон Дмитрий @ 27.4.2011, 21:30) За...   27.4.2011, 17:45
- - OratorFree   Не совсем по заявленной теме. Сейчас смотрел ...   27.4.2011, 19:59
- - Роман 70   "Полностью обанкротившись, старый интернацион...   2.5.2011, 4:08
- - Роман 70   К раскрутке Навального подключили ФСБ : http://fo...   3.5.2011, 17:22
- - Алексей Воронцов   Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многи...   14.5.2011, 19:40
|- - алекс   Цитата(Алексей Воронцов @ 14.5.2011, 20:4...   15.5.2011, 0:26
||- - Алексей Воронцов   Цитата(алекс @ 15.5.2011, 1:26) Всё это к...   15.5.2011, 14:20
||- - алекс   Цитата(Алексей Воронцов @ 15.5.2011, 15:2...   16.5.2011, 1:08
||- - Алексей Воронцов   Цитата(алекс @ 16.5.2011, 2:08) Да нет в ...   16.5.2011, 2:12
|- - Сочувствующий   Цитата(Алексей Воронцов @ 14.5.2011, 19:4...   30.7.2011, 16:14
|- - алекс   Цитата(Сочувствующий @ 30.7.2011, 16:14) ...   30.7.2011, 17:12
|- - Сочувствующий   Цитата(алекс @ 30.7.2011, 17:12) Но мне к...   30.7.2011, 20:54
|- - Max69   Цитата(алекс @ 30.7.2011, 18:12) Но мне к...   30.7.2011, 21:09
|- - Сочувствующий   Цитата(Max69 @ 30.7.2011, 21:09) А это ...   30.7.2011, 23:17
- - Белояр   Однозначно то, что на митингах и прочих акциях дол...   15.5.2011, 23:59
- - Cardamon   ...куда их будут тащить тренированные мошенники. ...   20.5.2011, 18:09
- - алекс   Как бороться с коррупцией в России с позиций гражд...   20.5.2011, 18:45
|- - Robin   Цитата(алекс @ 20.5.2011, 22:45) С позици...   20.5.2011, 18:56
|- - Pioner   Цитата(алекс @ 20.5.2011, 18:45) Как боро...   30.7.2011, 22:44
- - Фрося   Я понимаю, как устроена система коррупции в нашей ...   20.5.2011, 19:43
|- - Robin   Цитата(Фрося @ 20.5.2011, 23:43) Что еще ...   20.5.2011, 19:57
|- - Фрося   Что значит "изучать"? Мне вспоминается с...   20.5.2011, 21:04
||- - Robin   Цитата(Фрося @ 21.5.2011, 1:04) Что значи...   21.5.2011, 7:29
|- - Фрося   Извиняюсь,случайно отправилось 2 раза.   20.5.2011, 21:05
- - Cardamon   Фрося! Я на форуме совсем не давно, пришёл сюд...   21.5.2011, 7:15
|- - Фрося   Цитата(Cardamon @ 21.5.2011, 8:15) По Хаз...   29.5.2011, 23:57
|- - K27   Ubi nihil vales, ibi nihil velis Где ты не имеешь ...   30.5.2011, 0:12
|- - Robin   Цитата(Фрося @ 30.5.2011, 3:57) Войну меж...   30.5.2011, 7:46
- - Cardamon   Предполагаю, что люди из Концепции Общесвенной Без...   21.5.2011, 7:21
- - Марк Крысобой   Позвольте товарищи, а о какой энергии "хороши...   31.5.2011, 17:20
|- - алекс   Цитата(Марк Крысобой @ 31.5.2011, 18:20) ...   31.5.2011, 18:00
|- - Robin   Цитата(Марк Крысобой @ 31.5.2011, 21:20) ...   31.5.2011, 18:28
- - Камиль Мусин   Нацелен на то, чтобы стать президентом в некое сму...   13.6.2011, 17:36
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Камиль Мусин @ 13.6.2011, 18:36) Н...   13.6.2011, 17:39
|- - Камиль Мусин   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.6.2011, 18:39) А поч...   13.6.2011, 17:44
- - h455566hh   Ясень пень. Он же в Йеле училься на сец курсах и с...   13.6.2011, 17:39
- - Ив. Баранов   Страна настолько всеобъемлюще и полно проросла кор...   15.6.2011, 17:17
- - balcha   Уважаемые , прежде чем решать что то по корупции ...   18.6.2011, 12:18
|- - balcha   Цитата(balcha @ 18.6.2011, 13:18) Уважаем...   18.6.2011, 12:32
|- - алекс   Цитата(balcha @ 18.6.2011, 13:18) Уважаем...   18.6.2011, 13:09
- - Ив. Баранов   Насчёт шабашек я не согласен. По сути что такое ша...   20.6.2011, 21:53
- - РУС Николай Костылев   Государство это инструмент. И этот инструмент обяз...   21.6.2011, 23:58
- - Евгений_   Хотел с вами поделиться на тему коррупции - думал ...   26.7.2011, 13:07
- - pamir   У вас множество нестыковок в вашем сообщении. Во-...   30.7.2011, 21:26
|- - Max69   Цитата(pamir @ 30.7.2011, 22:26) ... Во-в...   30.7.2011, 23:03
|- - pamir   Цитата(Max69 @ 31.7.2011, 0:03) Возвращат...   31.7.2011, 10:28
|- - Max69   Цитата(pamir @ 31.7.2011, 11:28) Вы бы вм...   31.7.2011, 18:41
|- - pamir   Цитата(Max69 @ 31.7.2011, 19:41) Кургинян...   31.7.2011, 20:25
|- - Max69   Цитата(pamir @ 31.7.2011, 21:25) Кривую о...   7.8.2011, 20:20
- - alex56   Бороться можно с отклонением от правил, а с проявл...   7.8.2011, 16:28
|- - Anton_L   Цитата(alex56 @ 7.8.2011, 17:28) Бороться...   7.8.2011, 18:08
|- - alex56   Цитата(Anton_L @ 7.8.2011, 19:08) Может п...   7.8.2011, 18:52
- - pamir   Про 1917 Кургинян рассказал в предыдущих сутях. Не...   7.8.2011, 20:23
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 6:50