Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Революция в мировоззрении - лучшая революция. Свобода от глупости - лучшая свобода!, Если человек сам себе врг, то где может найти друзей?
Алексей Воронцов
сообщение 2.3.2011, 19:25
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Сегодня любой человек на деле живет по принципу "сам себе враг", без особой разницы, он руководитель или подчиненный, богач или бедняк, в богатой стране живет или бедной.

Причина в мировоззренческой катастрофе, а не в политической, революционной, контрреволюционной, либерально-манипуляционной и так далее.

Мировоззренческая же катастрофа объясняется обыкновенной человеческой глупостью.

Сегодня мировоззрение человека катастрофически отстает от тех технических, физических, энергетических, информационных и коммуникационных возможностей, которыми он, человек, располагает.

И в результате этого отставания масса загоняет себя в капкан страха и там уничтожает. При этом не так важно, что некоторые люди считают себя "умными организаторами", предполагая, что в этом процессе они не были жертвами, а добились своей цели. Это чистый самообман.
Они такие же враги самих себя и точно также переполнены страхами и ожиданием собственного краха, как те, которыми будто манипулировали.

Мне кажется, что прав был Сократ, предполагающий, что никто никогда не совершает плохой поступок осознанно.
Почти любая сверхинтеллектуальная современная группа, замкнутая в тесных ущельях собственного мировоззрения, занимается медленным и последовательным самоубийством, стараясь при этом затащить в яму как можно больше народу.

Чтобы не скучно было гнить в яме невежества. И не просто в какой-то случайной и бесхозной яме, а в той самой, которую эта группа зарыла на дне своего мировоззренческого ущелья благодаря многолетним кропотливым усилиям.

Потому наверно люди, которые хотят перестать быть врагами самих себя и врагами других людей, могли бы открыто сказать друг-другу, что они ищут новое, более целостное, глубокое и адекватное мировоззрение.

Ведь чтобы оно приносило настоящую пользу, нужно, чтобы оно обладало не только адекватностью по отношению к сегодняшнему дню, но и к будущему. Тому будущему, где кроме технического прогресса существует еще и развитие наилучших личных человеческих качеств, созданных и тысячелетиями кропотливо полированных историей человечества.

И не думаю, что найти такое мировоззрение будет катастрофически трудно.
Фактически все основное на виду.
Просто не хватает другого уровня концентрации и свежести взгляда, чтобы видеть истинное содержание привычных слов и понятий и те выводы, которые они предлагают.

Основные элементы этого мировоззренческого строительства были упомянуты речи Сергея Кургиняна.

Я могу только кое-что из того, что уловил и ранее формулировал, выразить своими словами, как получится и максимально коротко.
Предполагая, что другие участники форума тоже поделятся своими мировоззренческими конструктами.

1. Свобода уже не может оставаться главной сверхценностью. Она в себе содержит слишком много истеричной глупости.

2. Как вариант, на месте свободы мне видится Мудрость.
Мало мальски сообразительному человеку понятно, что глупец никогда не может быть свободным, хоть вселенную ему подари. smile.gif

3. Самопознание - как главный долг человека перед собой и перед обществом.
Не обладающий навыками самопознания не может стать ни другом себе, ни полезным гражданином, ни семьянином ни любовником или мужем. Никем. Пора зафиксировать этот факт - образовательный процесс, в котором самопознание не стоит как основополагающий столб - бессмысленный процесс.
И это полностью соответствует Новому Завету тоже. Очевидно, что человек, который не начал заниматься самопознанием, никак не может называться христианином, если не врать себе и другим. Кем бы он сам себя не возомнил.

4. Природа, естество человека содержит в себе значительно больше красоты и смысла, чем сейчас удается проявить. И Природа-Творец-Первопричина создала нас не для того, чтобы мы жрали, били друг-другу в морды, убивали на войнах и хвастались накопленными деньгами.
То, что этот образ жизни человека считается "привычным и легким", печальный и трагический самообман и ложь общества.

Человек, который живет БЕЗ СТРЕМЛЕНИЯ удовлетворить в первую очередь свои самые высокие потребности, такие, как:
потребность в красоте,
потребность в любви,
в дружбе,
в искренности,
в ощущении родства с Миром, со Вселенной, с Творцом,
в возможности Познать мир,
в возможности творить красоту ...
такой человек добровольно убивает себя как самый злейший собственный враг. И при этом, к несчастью, он обычно настолько глуп, что считает этот вариант медленного, жестокого самоубийства "легким путем", несмотря ни на какие кровопролития.

Сейчас нужно заново нарисовать образ человека в мировоззрении, чтобы там главные аспекты человеческого естества занимали свои места, соответствующие их значению и природному предназначению.
Некоторые аспекты я перечислил. Но они только примеры и варианты.

5. Нужно поинтересоваться тем, в чем заключается ожидание мира и природы от человека, то есть, в чем предназначение человечества.
Природа создала человечество, как и все другие формы разума, для того, чтобы компенсировать рост энтропии. Другими словами, разум - инструмент в руках чувства красоты, которой обладает Вселенная, к счастью.

В частном случае именно нашего родного человечества - мы созданы для того, чтобы познать себя и мир, научиться жить сами по себе и в обществе людей в соответствии с наиболее красивыми принципами, соответствующими самым красивым нашим внутренним и внешним предпосылкам и чтобы изменить мир вокруг нас так, чтобы он завтра был лучше, чем сегодня.
Если при этом понадобится спасти Землю или Солнечную Систему в целом от грядущей разрушительной катастрофы - то мы обязаны это делать, потому что это наш внутренний, добровольно осознаваемый долг.

6. Человек всегда думает, чего он сам хочет того или этого ... Но смешно на смотреть на такой самообман, когда понимаешь, что сами желания ему предложены природой и что ЧЕРЕЗ человека желает сама природа. Как бы не обманывал себя смешной человечек, считающий себя "самостоятельным и свободным обладателем свободой выбора"! smile.gif

Потому было бы не плохо, если бы человек наконец-то задал себе простой вопрос, раз и навсегда - чего хочет от меня лично и от человечества в целом ПРИРОДА? smile.gif
Не уверен, что знаю точный ответ на этот вопрос. И может быть точных ответов несколько.
Один из вариантов - природа хочет, чтобы человек ПОЛНОСТЬЮ раскрыл своей потенциал. Как личный, так и общий, общечеловеческий.

То, что в последнее время нам удается делать такие резкие скачки в техническом развитии, может означать, что Природа старается помочь нам быстрее раскрыть вложенный в нас потенциал.
Допускаю, что причина в ожидаемых событиях, которые потребуют от нас иного уровня технических возможностей и моральных качеств.

7. Во вселенной существует бесконечное числ разумных систем, сообществ. И сама Вселенная разумна.
Потому что человек, маленький и смешной, возомнивший себя Вершиной эволюции, является маленькой-молюсенькой частичкой Вселенной. Пылинкой под ее ногами. И ему вполне дано осознать - если ТЫ, ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК, РАЗУМЕН, то еще более великая Вселенная, частью которой ты являешься и проявлением качеств которой ты являешься, ТОЖЕ РАЗУМНА! smile.gif
УРА! smile.gif

8. Я верю в бессмертие души.
Тут я не хочу настаивать и твердить. Жизнь показывает, что ушедшие давно люди принимают участие в нашей сегодняшней жизни. Но мы особо не обращаем на это внимание. Мне в некоторых случаях пришлось. И уже не отвертеться.

Конечно это не все "краеугольные камушки" нашего мировоззрения.

Например, я не назвал тот, который как "главный инструмент в руках дъявола" издевается над человечеством уже столько тысяч лет.

9. Традиция обвинять и наказывать и чувство вины, как следствие, убивающее искренность, а вместе с ней - самого человека.
Это тонкий момент. ЧТобы его осознать, нужно прожить некоторые годы без веры в собственную "свободу" и "самостоятельность". Чтобы понять разницу между поиском причин и поиском виновного.
КТо не пробовал - вряд ли поймет.
Кто же пробовал, поймет вывод:
НИКТО НИКОГДА НИ В ЧЕМ НЕ БЫЛ И НЕ БУДЕТ ВИНОВАТЫМ.

Количество и адекватность знаний и умений приводят человека к совершению тех или иных поступков.
Количество ошибок уменьшает понимание и прощение.
И количество ошибок увеличивает, вместе с их катастрофическими последствиями, злобная мстительность и отравление человека чувством вины.

Тот, кого напугали БОГОМ МСТИТЕЛЬНЫМ И КАРАЮЩИМ, до конца жизни останется обманщиком, потому что не сможет быть искренним хотя бы с самим собой, со страху.

Тот, кого спасли, говоря о Боге ЛЮБЯЩЕМ И ВСЕПРОЩАЮЩЕМ, имеет все шансы для искренности, для самопознания и для избавления себя от всего того внутреннего хлама или грязи, что приводит к некрасивым мыслям, поступкам, желаниям.

Потому кто избавиться от ложной "самостоятельности" и страха перед выдуманным образом жестокго-мстительного Бога, кто полюбит Любящего Бога, полюбит себя, сотворенного Им и Своего ближнего, тот получит то самое ценное, что ему предназначено жизнью. smile.gif

И это далеко не весь перечень мировоззренческих столбов.

Но я и так был слишком многословен и пора дать слово другим.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kurinn
сообщение 5.3.2011, 13:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 18:25) *
Сейчас нужно заново нарисовать образ человека в мировоззрении, чтобы там главные аспекты человеческого естества занимали свои места, соответствующие их значению и природному предназначению.
Некоторые аспекты я перечислил. Но они только примеры и варианты.



С образом человека, как по мне, нет особенных проблем. Они наступают там, где человек превращается в общество, а занять точку зрения общества не может.

Общество развивается само по себе никого не спрашивая, ни элиту, ни народ, ни правительства, ни философов.

Проиллюстрировать это можно в духе Станислава Лема. Прилетев, на другую планету мы видим там существо(а), готовое к контакту. Мы общаемся с ним, радуясь, что встретили долгожданный разум, а потом оказывается, что клетки, из которого оно состоит, сами по себе разумны, даже в большей степени, но ни само существо, ни эти клетки не могут осознать взаимовлияния. В их мировоззрении нет места таким предположениям и образам.

Так и у нас. Нравственность – кому она нужна? Обществу или человеку? Я, например, понимаю, что обществу, призываю других выполнять эти правила, а они – зачем это нам? Кто оно нам такое, это общество?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 5.3.2011, 17:22
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(kurinn @ 5.3.2011, 13:56) *
С образом человека, как по мне, нет особенных проблем. Они наступают там, где человек превращается в общество, а занять точку зрения общества не может.


А Вы ведь тоже имеете какой-то образ человека, на который ориентируетесь, думая о себе лично? smile.gif
Кого подразумеваете, когда говорите - я хочу, я могу, я стремлюсь или я планирую ....

Каков Ваш тот образ человека, на который Вы сами опираетесь и каков Ваш образ самого себя?
Кто Вы?

Цитата(kurinn @ 5.3.2011, 13:56) *
Общество развивается само по себе никого не спрашивая, ни элиту, ни народ, ни правительства, ни философов.


В этом смысле все во вселенной происходит само по себе. Никто ни одна отдельная часть не может сказать, что она что-то сама решила и сделала. Только вся вселенная в целом.
И что тогда, утром не вставать с пастели, днем не обедать и вечером не ужинать?

Несмотря на то, что общество развивается сама по себе, по своим законам, эти законы вполне допускают, чтобы мы их понимали, и чтобы мы участвовали в том или ином варианте развития общества. Каждый. Лично.

Цитата(kurinn @ 5.3.2011, 13:56) *
Проиллюстрировать это можно в духе Станислава Лема. Прилетев, на другую планету мы видим там существо(а), готовое к контакту. Мы общаемся с ним, радуясь, что встретили долгожданный разум, а потом оказывается, что клетки, из которого оно состоит, сами по себе разумны, даже в большей степени, но ни само существо, ни эти клетки не могут осознать взаимовлияния. В их мировоззрении нет места таким предположениям и образам.


А на другой планете клетки могут оказаться не разумными, а весь организм в целом - разумным. Такое тоже может быть.

Но мы живем здесь, на планете Земля сегодня. И мне интересно узнать о том, каков наиболее эффективный вариант взаимоотношения между мной лично и обществом. Какой вариант соответствует лучшему сценарию моего личного развития и жизни, и общества тоже?

А Вы? В любом случае пользуетесь тем, что Вам дает общество и отдаете ему то, чего он от Вас забирает.
Думаете, если лучше понять этот процесс взаимодействия, будет хуже?

Цитата(kurinn @ 5.3.2011, 13:56) *
Так и у нас. Нравственность – кому она нужна? Обществу или человеку? Я, например, понимаю, что обществу, призываю других выполнять эти правила, а они – зачем это нам? Кто оно нам такое, это общество?


Нравственность нужна существу, у которой она появилась. Потому ч то в природе ничто случайно не появляется.
Если человек задал себе вопрос, какой из моих поступков более нравственный, что такое нравственность, стоит ли быть нравственным человеком или нет, это значит, что его природа обладает теми способностями и тем потенциалом, который может раскрыться благодаря нравственной сферы деятельности, бытия.

Физические возможности человека через интеллект расширяются в форме технического прогресса, эстетические - в форме искусства - музыки, живописи, поэзии и так далее. Возможно нравственные возможности человека проявятся в том, что у высокоразвитых в нравственном смысле людей будет другой вкус жизни, общения, и возможно они смогут быть более здоровыми, открытыми для восприятия мира, других людей, и в реультате смогут общаться на расстоянии, чувствовать несравненно более приятное и сильно чувство любви, восторга, вдохновения, будут способны на принципиально иные творческие достижения, во всех остальных сферах деятельности тоже, потому что их собственное, личное индивидуальное развитие, происходя в обществе, умеющем создать наилучшие условия, приведет к тому целостному результату, до которой нам сейчас очень далеко.

Если вернуться к простым понятиям - нравственность дает вкус чувств, таких, как любовь, дружба, открывает путь к искренности с собой и с другими, позволяет человеку развиваться более полноценно, в соответствии с наилучшим природным планом.

Ведь если дерево будет расти в темном подвале, то возможно из него получится какой-то хилой кустик или маленькое и больное растение, ни на что не похожее.
А если оно будет расти под лучами солнца, под дождем и снегом, на чистом воздухе, вероятность того, что оно станет могучим деревом, способным прожить сотни лет - резко увеличивается.

Нравственность тоже компонент среды, который может поддержать развитие внутреннего потенциала как отдельной личности, так и общества.
Может и подавить, разрушить, скомкать, уничтожить ...

Кто получит более точные знания об этом, тот получит больше шансов на красивую жизнь как сам, так и вместе со своей страной.

Обычно считают, что человек должен быть добрым, честным или скромным, например, для пользы других людей.
Это довольно примитивно.
Конечно желательно.
Но если человек поймет, насколько ему самому ЛУЧШЕ быть и добрым и честным и скромным и насколько наличие этих качеств важны для того, чтобы он сам, лично, ощущал себя изнутри по-человечески, он потом ни за какие деньги не сможет отказаться от стремления к обретению этих и многих других качеств.

Точно так же, как если кто-то научился видеть, не откажется от этой привычки, нравственное восприятие тоже открывает мир, от которого больше не сможешь отказаться.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 5.3.2011, 17:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurinn
сообщение 6.3.2011, 11:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 16:22) *
Нравственность нужна существу, у которой она появилась. Потому что в природе ничто случайно не появляется.
Если человек задал себе вопрос, какой из моих поступков более нравственный, что такое нравственность, стоит ли быть нравственным человеком или нет, это значит, что его природа обладает теми способностями и тем потенциалом, который может раскрыться благодаря нравственной сфере деятельности, бытия.



Чтобы сформировать свое отношение к обществу нужно представить, что это такое, построить его модель. Это важный и неизбежный этап анализа. Вы, как следует из цитаты, видите общество, как собрание индивидов, полностью определяющих своими качествами его свойства. Нравственность (правила) появляется неизвестно откуда и способствуют раскрытию потенциала человека, что является, по-видимому, его иммаментным, естественным свойством.

Я сейчас обдумываю другую модель – общества-организма, системы, в которой её свойства не сводятся к свойствам её элементов. В этом случае нравственность – инстинкт самосохранения общества, имеющий проекцию на человека в виде набора мало обоснованных правил. В этом случае развитие человека оправдано только в контексте укрепления общества, что неизбежно приводит к конфликтам, разрушающим и общество и человека.

Коротко главную проблему системы человек-общество я бы сформулировал таким образом. Люди понимают важность общества, понимают, что его гибель грозит и им гибелью, но, не видя угрозы себе лично, не верят в то, что общество нужно спасать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 6.3.2011, 12:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(kurinn @ 6.3.2011, 11:34) *
Чтобы сформировать свое отношение к обществу нужно представить, что это такое, построить его модель. Это важный и неизбежный этап анализа. Вы, как следует из цитаты, видите общество, как собрание индивидов, полностью определяющих своими качествами его свойства. Нравственность (правила) появляется неизвестно откуда и способствуют раскрытию потенциала человека, что является, по-видимому, его иммаментным, естественным свойством.

Я сейчас обдумываю другую модель – общества-организма, системы, в которой её свойства не сводятся к свойствам её элементов. В этом случае нравственность – инстинкт самосохранения общества, имеющий проекцию на человека в виде набора мало обоснованных правил. В этом случае развитие человека оправдано только в контексте укрепления общества, что неизбежно приводит к конфликтам, разрушающим и общество и человека.

Коротко главную проблему системы человек-общество я бы сформулировал таким образом. Люди понимают важность общества, понимают, что его гибель грозит и им гибелью, но, не видя угрозы себе лично, не верят в то, что общество нужно спасать.

Включусь в вашу полемику. Вообще-то, эту же тему мы давно рассматриваем и в "Аномальной жаре" - пусть не сбивает с толку название той ветки. Там есть обоснование ему.
Так вот. Общество-организм - это хороший шаг вперёд от "совокупности индивидуумов". Но, на мой взгляд, дело обстоит ещё "круче" - не подберу другого слова.
Общество, даже человечество - это познающий и осознающий природу и себя субъект. Не обязательно единый и целостный. И даже, скорей всего - не единый и не целостный. Но - субъект.
Без наличия такого субъекта невозможно ни воспитание молодёжи (что очевидно), ни функционирование уже сформированных нравственных механизмов, ни - тем более - выработка новых механизмов, новых понятий, новых норм и критериев, в том числе и примитивных табу и заповедей (примитивных по форме и в связи с их неизменностью).
Поелику Вы заинтересовались вопросом возникновения - образования из индивидов - общества как системы (развивающейся системы!), то подкину ещё пару идей.
Во-первых, приведённые С.Е. в "Сути-5" тезисы Э.Фромма о внутренне присущей человеку потребности в преодолении одиночества посредством объединения с другими.
То есть возникновение общества - естественный процесс для разумного человека.
А вторая "затея" - такое фундаментальное понятие, как автопоэзис. Когда система понятий и смыслов порождает новые понятия и смыслы... Не уверен, что точно передал суть этого понятия. Почитайте. Стоит того. ...

Сообщение отредактировал Виноградов - 6.3.2011, 12:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Алексей Воронцов   Революция в мировоззрении - лучшая революция. Свобода от глупости - лучшая свобода!   2.3.2011, 19:25
- - Александрос   Твори свою Волю: вот весь Завет.   2.3.2011, 19:49
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Александрос @ 2.3.2011, 19:49) Тво...   2.3.2011, 20:44
- - Александрос   ПОСТУПАЙ СОГЛАСНО СВОЕЙ ВОЛИ! ДЕЛАТЬ ТО ЧТО И...   2.3.2011, 20:48
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Александрос @ 2.3.2011, 20:48) ПОС...   2.3.2011, 21:00
|- - Станислав К   Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 21:00...   3.3.2011, 9:34
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 9:34) Боле...   3.3.2011, 18:24
|- - Станислав К   Цитата(Алексей Воронцов @ 3.3.2011, 18:24...   3.3.2011, 20:36
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 20:36) Отк...   3.3.2011, 20:53
|- - Станислав К   Цитата(Алексей Воронцов @ 3.3.2011, 20:53...   3.3.2011, 23:09
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 23:09) Да ...   4.3.2011, 0:51
|- - Станислав К   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 0:51)...   4.3.2011, 9:23
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Станислав К @ 4.3.2011, 9:23) Я об...   5.3.2011, 13:36
|- - Станислав К   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 0:51)...   5.3.2011, 17:52
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Станислав К @ 5.3.2011, 17:52) Я с...   5.3.2011, 20:03
|- - Станислав К   Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 20:03...   5.3.2011, 20:10
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Станислав К @ 5.3.2011, 20:10) Не ...   5.3.2011, 21:41
|- - Станислав К   Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 21:41...   5.3.2011, 22:21
- - Vasivter   На Ваши вопросы ответить очень трудно. Та область ...   2.3.2011, 22:37
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Vasivter @ 2.3.2011, 22:37) На Ваш...   2.3.2011, 22:46
- - Камиль Мусин   Аффтор, вот глупость, от которой надо избавиться к...   3.3.2011, 9:03
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Камиль Мусин @ 3.3.2011, 9:03) Афф...   3.3.2011, 17:56
- - Алекс81   Все это напоминает рассуждения Чехова, Толстого и ...   3.3.2011, 11:21
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 11:21) Все это...   3.3.2011, 18:46
|- - Алекс81   Цитата(Алексей Воронцов @ 3.3.2011, 18:46...   3.3.2011, 19:35
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 19:35) Закончи...   3.3.2011, 20:14
|- - Алекс81   Цитата(Алексей Воронцов @ 3.3.2011, 20:14...   3.3.2011, 21:14
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 21:14) Вы всег...   3.3.2011, 21:54
- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 18:25...   5.3.2011, 13:56
|- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 5.3.2011, 13:56) С образо...   5.3.2011, 17:22
|- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 16:22...   6.3.2011, 11:34
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 6.3.2011, 11:34) Чтобы сф...   6.3.2011, 12:20
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 6.3.2011, 11:20) Обще...   6.3.2011, 12:36
|||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 6.3.2011, 12:36) Мне понр...   6.3.2011, 12:49
||||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 6.3.2011, 11:49) Почт...   6.3.2011, 13:10
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 6.3.2011, 12:36) Мне понр...   6.3.2011, 13:50
|||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 6.3.2011, 12:33...   6.3.2011, 17:30
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 6.3.2011, 17:30) Страшно,...   6.3.2011, 20:23
|||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 6.3.2011, 19:23...   6.3.2011, 20:35
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 6.3.2011, 17:30) Я очень ...   7.3.2011, 13:23
|||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 7.3.2011, 12:23...   8.3.2011, 14:20
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 8.3.2011, 14:20) У меня с...   8.3.2011, 15:38
|||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 14:38...   8.3.2011, 21:46
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 8.3.2011, 21:46) Вроде бы...   8.3.2011, 23:59
|||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 22:59...   9.3.2011, 0:34
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 9.3.2011, 0:34) А потом в...   9.3.2011, 14:38
|||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 9.3.2011, 13:38...   9.3.2011, 17:15
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 9.3.2011, 17:15) Как-то у...   9.3.2011, 19:18
|||- - kurinn   Цитата(Алексей Воронцов @ 9.3.2011, 18:18...   9.3.2011, 22:38
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 9.3.2011, 22:38) У меня с...   10.3.2011, 0:16
|||- - Александр Мазин   Цитата(kurinn @ 9.3.2011, 22:38) Нескольк...   13.3.2011, 18:08
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 18:08...   13.3.2011, 18:16
|||- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 13.3.2011, 18:1...   13.3.2011, 19:25
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 19:25...   19.3.2011, 0:15
|||- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 19.3.2011, 0:15...   20.3.2011, 16:08
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 20.3.2011, 16:08...   20.3.2011, 17:32
|||- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 20.3.2011, 17:3...   20.3.2011, 19:35
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 20.3.2011, 19:35...   21.3.2011, 12:25
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Виноградов @ 6.3.2011, 12:20) Вклю...   6.3.2011, 13:43
|- - Алексей Воронцов   Цитата(kurinn @ 6.3.2011, 11:34) Чтобы сф...   6.3.2011, 13:33
- - Виноградов   ЗЫ. Именно концепция автопоэзиса - как мне кажется...   6.3.2011, 12:24
- - Rob   Мысль о том, что большинство проблем в мире разреш...   12.3.2011, 19:28
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Rob @ 12.3.2011, 19:28) Мысль о то...   13.3.2011, 15:05
- - Rob   Сегодня осознал много нового. При перестройке миро...   13.3.2011, 11:34
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Rob @ 13.3.2011, 11:34) Сегодня ос...   13.3.2011, 15:09
- - Rob   Цитатапопробуйте проверить в беседах, представляет...   14.3.2011, 7:08
- - Rob   Хорошо. Пересмотрел свои позиции. Создам новую тем...   14.3.2011, 10:36
|- - Спекуль   Цитата(Rob @ 14.3.2011, 11:36) Хорошо. Пе...   15.3.2011, 10:43
- - Rob   Тема создана в общем разделе называется "шаг ...   15.3.2011, 9:42
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Rob @ 15.3.2011, 9:42) Тема создан...   16.3.2011, 1:39
- - Rob   Да, просто я попал туда, куда был не готов попасть...   17.3.2011, 12:02
|- - Спекуль   Цитата(Rob @ 17.3.2011, 13:02) .............   17.3.2011, 12:10
- - Rob   Ну раз уже влез, то и об ошибках надо сказануть: ж...   17.3.2011, 12:10
- - ExL   Закину-ка я эту ссылку сюда http://rchannel.chat.r...   6.8.2011, 14:20
- - Рома   Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 20:25...   15.8.2011, 16:55
- - Евгений Васильевич   Цитата(Алексей Воронцов @ 2.3.2011, 20:25...   22.9.2011, 22:55
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений Васильевич @ 22.9.2011, 23...   22.9.2011, 22:59
- - Евгений Васильевич   Цитата(Кот Мышелов @ 22.9.2011, 23:59) Фо...   22.9.2011, 23:31


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 17:02