Вопросы для следующей передачи, Есть вопросы Опции

[sever]

Здравствуйте

Для следующей передачи есть ряд вопросов после первого выпуска.

1) Если есть рассказать об исторических фактах когда народы отказывались от первородства ради чичевичной похлебки и потом возвращали себе его, где, когда, как и за счет чего это происходило? Если таких нет, большая просьба сказать.

2) Что бы вернуть себе первородство люди должны или раскаятся в содеянном или попасть в ситуацию когда кроме идеального им будет невчем спасться. Я так понимаю это будет очень серьезное потрясение скорее всего с большими жертвами среди населения и разрушением России, и в этот момент или в верх новые люди или в ад и уже навсегда. Насколько верна данная оценка?
(извиняюсь за поток мысли, но получается что мы должны создать силы, подготовить к восприятию ценности, распространить идеологию над которой понятно все будут смеяться. и ждать конца, когда что бы спастись люди примут новые ценности либо Всё.

3) У любой задачи есть минимально необходимый минимум, если исходить из варианта когда катастрофа началась, какой качественно-количественный состав людей нужен для спасения ситуации?
понимаю что совсем стыд потерял еще бы спросил где тут автоматы раздают)))) но все же, на надо понять минимальное количество к чему стремится.

[Shadow54]

Я наверное шокирую тут всех своей неумытой рожей..... уж такие итиллигентные все..... разговоры умные..... ток я чёт не понял.... может я что-то пропустил у Кургиняна и недогнал? Вот он говорит, что бунт может быть хоть завтра, и похоже что так и есть. Он говорит, что реально "системе", которая и образует страну опереться не на кого. Т.е. получается по сути, что уже завтра к власти в стране может прийти 5-ая колонна в виде всяких Немцовых, Каспаровых и Наводворских.... Я так понимаю что в этом случае срок жизни нашей страны будет измеряться в месяцах и врядли перевалит за дюжину. Он говорит, что другого варианта нет, и нет никакой оппозции. А аппозиция дабы не быть чем-то вроде "демократы-республиканцы" в США должна строиться на каком-то мировозрении отличном от главенствующего в данный момент. Т.е. Я лично понял его так: Надо брать основные свойства человеческой личности типа эгоизма, или инстинкта защиты потомства и расматривать их с разных сторон, а потом раскладывать по кучкам, - вот это хороший кирпич, из него будем строить, а это плохой и лучше его не использовать, или использовать только починив, потом из отобранных свойств строить мировозрение, потом на основе этого мировозрения строить свойства и разные атрибуты этого мировозрения типа морали ну итд. Потом в рамках этого мировозрения с данными атрибутами искать и выбирать цель. Потом в рамках данного мировозрения создавать партию как концепцию, объединяющую людей стремящихся к данной цели. Потом проработать структуру этой партии. Потом проработать программу партии и структуру государства (если в получившемся мировозрении вообще будет такое понятие), которую эта партия будет строить. Но всё что я вижу до сих пор на этом форуме почти во всех ветках - это флуд типа что кошернее община или комунна и диалоги скатывающиеся к мелкому препирательству, но ведущиеся высокопарным языком. Тьфу! Интеллигенция блин, противно слушать. Ничё мы с вами не построим. Не делом занимаетесь а разговоры разговариваете. Походу не прав Кургинян - нет у России шансов.

Исходя из вышеизложенного вопрос - тут где-то есть место где люди делом занимаются, а то я что-то не нашёл такого, или тут везде "стакан ищут"?
Я конечно могу и с другом сесть и делом заняться, но думается мне, что если людей будет больше, то мы можем быть более эффективны.

[Киселев Cергей]

Я наверное шокирую тут всех своей неумытой рожей..... уж такие итиллигентные все..... разговоры умные..... ток я чёт не понял.... может я что-то пропустил у Кургиняна и недогнал? Вот он говорит, что бунт может быть хоть завтра, и похоже что так и есть. Он говорит, что реально "системе", которая и образует страну опереться не на кого. Т.е. получается по сути, что уже завтра к власти в стране может прийти 5-ая колонна в виде всяких Немцовых, Каспаровых и Наводворских.... Я так понимаю что в этом случае срок жизни нашей страны будет измеряться в месяцах и врядли перевалит за дюжину. Он говорит, что другого варианта нет, и нет никакой оппозции. А аппозиция дабы не быть чем-то вроде "демократы-республиканцы" в США должна строиться на каком-то мировозрении отличном от главенствующего в данный момент. Т.е. Я лично понял его так: Надо брать основные свойства человеческой личности типа эгоизма, или инстинкта защиты потомства и расматривать их с разных сторон, а потом раскладывать по кучкам, - вот это хороший кирпич, из него будем строить, а это плохой и лучше его не использовать, или использовать только починив, потом из отобранных свойств строить мировозрение, потом на основе этого мировозрения строить свойства и разные атрибуты этого мировозрения типа морали ну итд. Потом в рамках этого мировозрения с данными атрибутами искать и выбирать цель. Потом в рамках данного мировозрения создавать партию как концепцию, объединяющую людей стремящихся к данной цели. Потом проработать структуру этой партии. Потом проработать программу партии и структуру государства (если в получившемся мировозрении вообще будет такое понятие), которую эта партия будет строить. Но всё что я вижу до сих пор на этом форуме почти во всех ветках - это флуд типа что кошернее община или комунна и диалоги скатывающиеся к мелкому препирательству, но ведущиеся высокопарным языком. Тьфу! Интеллигенция блин, противно слушать. Ничё мы с вами не построим. Не делом занимаетесь а разговоры разговариваете. Походу не прав Кургинян - нет у России шансов. Исходя из вышеизложенного вопрос - тут где-то есть место где люди делом занимаются, а то я что-то не нашёл такого, или тут везде "стакан ищут"? Я конечно могу и с другом сесть и делом заняться, но думается мне, что если людей будет больше, то мы можем быть более эффективны.

Вы видимо со своим другом занимались более интересным делом и Кургиняна слушали одним ухом, не занятым другом, поэтому Кургиняна и не поняли. У него в последнем выступлении вполне ясно произнесено:

Что это за социальный организм? Как он должен строиться? За счёт чего он может собраться быстро? Отвечаю. Быстро он может собраться не за счёт новой утопии – это невозможно. А за счёт внимательного, настойчивого, энергичного и, прошу прощения, умного вглядывания в собственное прошлое и выявления в нём какой-то драгоценности. Это притча о советской жемчужине. Что такое советская жемчужина? Что такое послание, которое содержится внутри советской реальности? Что из этой советской реальности мы можем и должны использовать? И почему мы сегодня это можем использовать?

Так вот, я здесь уже отвечал на вопросы: «Что такое советская жемчужина? Что из этой советской реальности мы можем и должны использовать? И почему мы сегодня это можем использовать? Кликните мышкой на стрелочку на моей фамилии и на раздел «Найти сообщения пользователя», там все и прочитаете.

Где вы углядели в моих высказываниях выяснение вопроса «типа , что кошернее община или коммуна»? Это ваши фантазии, непонятно на чем возникшие. Я то, как раз, все время утверждал, что слова коммуна и община обозначают одно и то же. Что общинный и коммунистический образ жизни означает одно и то же. Что основой общинных (коммунистических) отношений являются отношения общественной собственности на средства производства. Что от конкретного уровня развития средств производства зависит и уровень развития общинных (коммунистических) общественных отношений. Что жить в современной общине с индустриально развитыми средствами производства, которой был коммунистический СССР, заставляли не какие-то злые большевики, одураченные заморским марксизмом, а это был русский, существовавший на протяжении многих тысячелетий, понятный русскому народу образ жизни. Что принципы кошерности, завещанные Моисеем своему богоизбранному народу, развиты в отношениях частной собственности, в ссудном проценте, на котором держится вся банковская и капиталистическая система в целом. Обманным путем, с помощью агентов Западного влияния Горбачева – Яковлева, Ельцина –Чубайса, Медвепутина и других, России навязан чуждый русскому народу путь. Чуждый, хотя бы потому, что он русский народ и Россию, как государство, умертвляет. Эта мертвечина кругом: и в географии, и в демографии, и в экономике, и в науке, и во всей перспективе на будущее.

Какую еще идеологию вы собираетесь выдумывать? Чем вас не устраивает идеология русской общины, перехода всей человеческой цивилизации на новые общинные (коммунистические) отношения? Давно создана и партия, базирующаяся на этом мировоззрении. Называется она «Коммунистическая партия». Какую еще партию вы призываете создавать?

В отличие от всяких других партий, коммунисты не скрывают своей цели, поэтому и обозначили ее в названии партии. А, что, например, обозначает название «Единая Россия», «Справедливая Россия», «Другая Россия», «Наш дом Россия» и т.д. ? Единство Абрамовича и бомжей, питающихся на помойках? Единство жирующей Москвы и катастрофически нищающих окраин государства и вообще всех, живущих в России за пределами МКАД? Ни одна из этих партий, за исключением коммунистической, не ставит в своей программе вернуть Россию на ее исторический путь, к общинному (коммунистическому) образу жизни, а значит у них одна и та же цель, значит это одна и та же партия с разными названиями, противостоящая коммунистам под разным соусом. Вы все же разберитесь, что вам не нравится: приправа или отравленная пища. «Тьфу! Интеллигенция блин, противно слушать». Никак сути происходящего понять не может.

[Shadow54]

Вы видимо со своим другом занимались более интересным делом и Кургиняна слушали одним ухом, не занятым другом, поэтому Кургиняна и не поняли. У него в последнем выступлении вполне ясно произнесено: Так вот, я здесь уже отвечал на вопросы: «Что такое советская жемчужина? Что из этой советской реальности мы можем и должны использовать? И почему мы сегодня это можем использовать? Кликните мышкой на стрелочку на моей фамилии и на раздел «Найти сообщения пользователя», там все и прочитаете.

Где вы углядели в моих высказываниях выяснение вопроса «типа , что кошернее община или коммуна»? Это ваши фантазии, непонятно на чем возникшие. Я то, как раз, все время утверждал, что слова коммуна и община обозначают одно и то же. Что общинный и коммунистический образ жизни означает одно и то же. Что основой общинных (коммунистических) отношений являются отношения общественной собственности на средства производства. Что от конкретного уровня развития средств производства зависит и уровень развития общинных (коммунистических) общественных отношений. Что жить в современной общине с индустриально развитыми средствами производства, которой был коммунистический СССР, заставляли не какие-то злые большевики, одураченные заморским марксизмом, а это был русский, существовавший на протяжении многих тысячелетий, понятный русскому народу образ жизни. Что принципы кошерности, завещанные Моисеем своему богоизбранному народу, развиты в отношениях частной собственности, в ссудном проценте, на котором держится вся банковская и капиталистическая система в целом. Обманным путем, с помощью агентов Западного влияния Горбачева – Яковлева, Ельцина –Чубайса, Медвепутина и других, России навязан чуждый русскому народу путь. Чуждый, хотя бы потому, что он русский народ и Россию, как государство, умертвляет. Эта мертвечина кругом: и в географии, и в демографии, и в экономике, и в науке, и во всей перспективе на будущее.

Какую еще идеологию вы собираетесь выдумывать? Чем вас не устраивает идеология русской общины, перехода всей человеческой цивилизации на новые общинные (коммунистические) отношения? Давно создана и партия, базирующаяся на этом мировоззрении. Называется она «Коммунистическая партия». Какую еще партию вы призываете создавать?

В отличие от всяких других партий, коммунисты не скрывают своей цели, поэтому и обозначили ее в названии партии. А, что, например, обозначает название «Единая Россия», «Справедливая Россия», «Другая Россия», «Наш дом Россия» и т.д. ? Единство Абрамовича и бомжей, питающихся на помойках? Единство жирующей Москвы и катастрофически нищающих окраин государства и вообще всех, живущих в России за пределами МКАД? Ни одна из этих партий, за исключением коммунистической, не ставит в своей программе вернуть Россию на ее исторический путь, к общинному (коммунистическому) образу жизни, а значит у них одна и та же цель, значит это одна и та же партия с разными названиями, противостоящая коммунистам под разным соусом. Вы все же разберитесь, что вам не нравится: приправа или отравленная пища. «Тьфу! Интеллигенция блин, противно слушать». Никак сути происходящего понять не может.

Допустим, что я с вами во всём согласен (хотя это даже близко не так), вы дальше что делать будете с этим вашим пониманием? "Вдумываться"? Вот вы говорите, про колхозы, что они хорошие и....? Дальше что? Структуру колхоза подняли? как совхозы, колхозы были устроены, что там было хорошего, что неплохо бы подправить? Или вы вдумываетесь тоже? Ну вдумывайтесь, спорьте дальше о том, колхоз и община - это одно и тоже или нет. У нас тут времени дофига ведь.
И не надо Кургиняном тыкать, - он тоже не бог и может ошибаться. Вот я тут по форуму полазил и вижу первую его ошибку, о которой кстати говорили ещё большевики. Ошибка эта - ждать, что интеллигенция наша что-то родит можно вечно. Страна развалится, а они всё "жемчужину советскую" искать будут, тщательно "вдумываясь" в Советское наследство. Я свою жемчужину увидел - советский человек, мораль и идеология которого построена на лучших качествах человеческой личности, и создающий "систему", которая действует по принципу положительной обратной связи с этими качествами. Т.е. положительные качества создают системы, которая усиливает положительные качества и подавляет отрицательные. Всё. Колхозы, совхозы - это приложения. Когда дойду до концепции развития сельского хозяйства. - подниму литературу и надёргаю оттуда лучшее. От чего плясать есть - дальше надо плясать, а вы вдумывайтесь.

[Алекс81]

Я свою жемчужину увидел - советский человек, мораль и идеология которого построена на лучших качествах человеческой личности, и создающий "систему", которая действует по принципу положительной обратной связи с этими качествами. Т.е. положительные качества создают системы, которая усиливает положительные качества и подавляет отрицательные. Всё. Колхозы, совхозы - это приложения. Когда дойду до концепции развития сельского хозяйства. - подниму литературу и надёргаю оттуда лучшее. От чего плясать есть - дальше надо плясать, а вы вдумывайтесь.

Такой механистический подход в 20-веке индустриализации работал. Там можно было системы с обратной связью использовать так как мир был детерменирован. А сегодня в век информации - мир стохастичен и системы с обратной связью не работают. Рано или поздно подавляемые отрицательные качества приведут к социальному взрыву, а дальше после прохождения точки бифуркации сработает эффект домино, как это сейчас происходит на Ближнем Востоке.

Вы модель строите на устаревшей картине мира, используя классическую теорию линейного управления, а она после открытия "странного" аттрактора, разработки теории катастроф и методов нелинейной динамики уже не состоятельна для социальных структур.

Так что Вы, к сожалению, опять маху дали.

[Shadow54]

Такой механистический подход в 20-веке индустриализации работал. Там можно было системы с обратной связью использовать так как мир был детерменирован. А сегодня в век информации - мир стохастичен и системы с обратной связью не работают. Рано или поздно подавляемые отрицательные качества приведут к социальному взрыву, а дальше после прохождения точки бифуркации сработает эффект домино, как это сейчас происходит на Ближнем Востоке.

Вы модель строите на устаревшей картине мира, используя классическую теорию линейного управления, а она после открытия "странного" аттрактора, разработки теории катастроф и методов нелинейной динамики уже не состоятельна для социальных структур.

Так что Вы, к сожалению, опять маху дали.

Вот у вас на 6 строчек 7 заумных фраз и слов. То ли вы специально хотите, чтоб никто ничего не понял, то ли это даёт вам чувство некоторой значимости что ли... А я знаю, айкидо, тэйквандо, дзюдо и много других страшных слов. Какое это имеет отношение к спасению моего ребёнка от участи быть погребённой под руинами моей Родины?
Человек, описывающий что-то специфичной терминологией - это человек пытающийся скрыть свою некомпетентность, так как компетентный человек всегда способен объяснить любой термин так, чтоб собаке понятно было, так как он сам прекрасно понимает используемые им термины.

Вот не пойму, то ли это свойство нашей интеллигенции такое,- чтоб не ошибиться лучше ничего не делать, то ли на этом форуме уже есть люди, которые получают зарплату не в моей стране, и потому вполне логично призывают ничего не делать, прикрываясь при этом заумными терминами.

[Алекс81]

Вот у вас на 6 строчек 7 заумных фраз и слов. То ли вы специально хотите, чтоб никто ничего не понял, то ли это даёт вам чувство некоторой значимости что ли... А я знаю, айкидо, тэйквандо, дзюдо и много других страшных слов. Какое это имеет отношение к спасению моего ребёнка от участи быть погребённой под руинами моей Родины?
Человек, описывающий что-то специфичной терминологией - это человек пытающийся скрыть свою некомпетентность, так как компетентный человек всегда способен объяснить любой термин так, чтоб собаке понятно было, так как он сам прекрасно понимает используемые им термины.

Вот не пойму, то ли это свойство нашей интеллигенции такое,- чтоб не ошибиться лучше ничего не делать, то ли на этом форуме уже есть люди, которые получают зарплату не в моей стране, и потому вполне логично призывают ничего не делать, прикрываясь при этом заумными терминами.

Объясняю для собак. Вы используете ЛИНЕЙНУЮ модель обратной связи из теории автоматического управления, а современный мир НЕЛИНЕЕН. Когда в краткосрочной перспективе нужно построить индустрию (заводы, города, машины, пароходы, самолеты), опираясь на традиционное общество (на деревню, на аграриев), линейной модели достаточно и можно подавлять инстинкты репрессиями и пропагандой, что и делал Сталин, взяв страну с сохой, а оставив с атомной бомбой.

Когда индустрия уже есть, а вдобавок к ней есть еще и СМИ (т.е информационное пространство) и нет традиций (все живут в городах, смотрят Дом 2, не уважают старших, не хотят работать за трудодни в колхозах, а хотят работать а Газпроме за доллары), то линейный принцип подавления низменного и усиления высокого НЕ РАБОТАЕТ. Как бы нам не хотелось иного. Мир стал ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫМ, ХАОТИЧНЫМ, НЕЛИНЕЙНЫМ, ИНФОРМАЦИОННЫМ - это все синонимы и линейные модели с обратной положительной связью - НЕЭФФЕКТИВНЫ.

Кстати, Ваши эмоции, вызванные непониманием и нежеланием учить мат. часть и есть те самые подавляемые инстинкты, которые таким способом ищут выход. А иначе зачем Вы так нервничаете и пытаетесь провоцировать, приписывая меня незаслуженно к такой беспомощной социальной группе, как интеллигенция?

Сообщение отредактировал Алекс81 - 3.3.2011, 11:59

[Киселев Cергей]

Объясняю для собак. Вы используете ЛИНЕЙНУЮ модель обратной связи из теории автоматического управления, а современный мир НЕЛИНЕЕН. Когда в краткосрочной перспективе нужно построить индустрию (заводы, города, машины, пароходы, самолеты), опираясь на традиционное общество (на деревню, на аграриев), линейной модели достаточно и можно подавлять инстинкты репрессиями и пропагандой, что и делал Сталин, взяв страну с сохой, а оставив с атомной бомбой.
Когда индустрия уже есть, а вдобавок к ней есть еще и СМИ (т.е информационное пространство) и нет традиций (все живут в городах, смотрят Дом 2, не уважают старших, не хотят работать за трудодни в колхозах, а хотят работать а Газпроме за доллары), то линейный принцип подавления низменного и усиления высокого НЕ РАБОТАЕТ. Как бы нам не хотелось иного. Мир стал ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫМ, ХАОТИЧНЫМ, НЕЛИНЕЙНЫМ, ИНФОРМАЦИОННЫМ - это все синонимы и линейные модели с обратной положительной связью - НЕЭФФЕКТИВНЫ.

Вы бы сами разобрались, прежде чем других учить, о чем пишите. Что значит современный мир нелинеен? В современном мире существуют системы, которые вполне корректно описываются линейными уравнениями. Есть более сложные системы. Социальные системы относятся к классу сложных, саморазвивающихся, открытых неравновесных систем, изменение которых нелинейно.

Что за хрень вы пишите: «Когда в краткосрочной перспективе нужно построить индустрию (заводы, города, машины, пароходы, самолеты), опираясь на традиционное общество (на деревню, на аграриев), линейной модели достаточно и можно подавлять инстинкты репрессиями и пропагандой… Вы написали о линейной модели чего? Индустрии? Модели традиционного общества? Из вашего текста выходит, что Сталин линейной моделью подавлял инстинкты. Или у вас линейной модели достаточно для описания репрессий и пропаганды? Вы хоть поняли что написали? Я нет. Вы обозначьте, какая конкретно система у вас является моделью. Обозначьте границы системы, затем рассуждайте. Причем здесь вообще какая- то модель? Есть развивающееся общество, развивающееся независимо от ваших моделей. Какая разница, какой моделью его развитие вы описываете.

Индустриализация, которую капиталистические страны осуществляли столетия, в СССР была осуществлена за 10 лет. Это по историческому времени почти мгновенный скачок в общественном развитии, скачок на более высокую ступень. Вы пишите: для описания скачка достаточно линейной модели. А для описания не скачка, для описания постепенного развития ее недостаточно?

Действия Сталина привели к успеху, не благодаря репрессиям и пропаганде. Оставьте эту лапшу на своих ушах. Действия Сталина привели к успеху, поскольку они были резонансными, соответствовали внутренним тенденциям развития сложной системы, исторической необходимости, которая назрела. Никакие пулеметы и никакая телевизионная лапша власть не спасет, если в общественном сознании созреет уверенность, что нынешняя власть недееспособна. Тогда и пулеметчики уйдут в оппозицию к власти, повернут пулеметы против нее. Нынешняя власть в России наверняка ничего не добьется и докажет свою недееспособность, если не займется развитием современного промышленного производства. Она это понимает, но сделать ничего не может. Поэтому главная задача властвующей элиты - побольше нахапать и подальше спрятать наворованное.

В описании моделей общественных систем важна не сама модель, натянутая на описание того или иного конкретного общества, а знание, что если ты не соблюдаешь правила заданные системой, не движешься в заданном внутренними свойствами системы направлении, то кризис системы неизбежен. Важно знание того, что когда система находится в предкризисном состоянии, то любой незначительный толчок, любое, казалось бы плевое воздействие обрушивает систему. Но ни этот последний толчок является главной причиной кризиса. Важно знать, что веер возможностей имеется только в момент перекомбинации системной структуры после кризиса и ни в какое иное время.

Прав был Shadow54, «у вас на 6 строчек 7 заумных фраз и слов. Человек, описывающий что-то специфичной терминологией - это человек пытающийся скрыть свою некомпетентность, так как компетентный человек всегда способен объяснить любой термин так, чтоб и собаке понятно было, так как он сам прекрасно понимает используемые им термины». Как выяснилось, вы ничего не понимаете в том, о чем пытаетесь рассуждать.