Партийное строительство, выборы и Кургинян |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Партийное строительство, выборы и Кургинян |
3.3.2011, 11:44
Сообщение
#1
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 2833 |
В.И. Ленин писал примерно так: "Прежде, чем решать частные вопросы, необходимо определиться в главных, в противном случае мы обрекаем себя на худшие шатания и путаницу". Он совершенно прав.
Часто говорят, что политика это отражение экономики. Это половинчатое определение. Политика в главном вопросе опирается на миропонимание, мировоззрение, философию. Современный капитализм отличается от "волчьего" капитализма 19 века. Он обрел свою новую идеологию - позитивизм и его наиболее эффективную фориу - прагматизм. Лозунг прагматизма: "Истинно то, что мне выгодно!". Он опирается на психологию эгоиста и эксплуатирует наиболее уязвимые места человеческой психики (алчность, властолюбие, азарт, зависть, и т.д.). Интересно отметить, что ему отвечает лозунг: "Максимальное удовлетворение потребностей человека!". Можно об этом спорить. Но идея не в лозунге, а в том, как он реализуется. Реализуется он, как я сказал выше, эксплуатируя низменные инстинкты. По этой причине борьба с этой идеологией весьма трудна. Пороки заложены в самой природе человека и они развиваются при благоприятных условиях. Чем же плохо это "максимальное удовлетворение потребностей"? 1. Оно нацелено на развращение морали и нравственности, на развитие эгоистической личности. 2. Оно безжалостно расхищает те ресурсы, которые могли бы предназначаться внукам и правнукам. Мне хотелось бы услышать мнение оппонентов по этому вопросу. Проблема 2033 Пономаренко Валентин http://www.koob.ru/ponomarenko_v/problem_2033 |
|
|
|
![]() |
4.3.2011, 2:20
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 1.3.2011 Пользователь №: 2818 |
Лозунг прагматизма: "Истинно то, что мне выгодно!". Однако обычно теряется из виду самая важная часть этого утверждения. Оно предполагает, что говорящий ЗНАЕТ, ЧТО ЕМУ ВЫГОДНО. А это отнюдь не так. Потому что обычно под выгодой подразумевается нечто, удовлетворяющее жадность. Это не выгода человека. Это выгода его жадности. А человек не обязан идентифицировать себя со своей жадностью. Чем же плохо это "максимальное удовлетворение потребностей"? Тем, что люди, которые твердят это, не хотят признаться, что им НЕИЗВЕСТНЫ все потребности людей. По этой причине борьба с этой идеологией весьма трудна. Пороки заложены в самой природе человека и они развиваются при благоприятных условиях. Главная трудность в том, что со времен Сократа человек перестал отличать фантазии от реальности. Кто-то фантазирует о том, что ему известна природа человека и перечисляет некоторые свои "знания", но при этом отнюдь не считает себя обязанным проверить сказанное на себя. Другой придумывает стандарты поведения людей, человеческие качества и так далее, тоже не пытаясь даже на себя все это примерить. И эта привычка, которую можно рассмотреть как проявление человеческой глупости, точнее - безумия, как раз приводит к тому, что политика становится противоречивой и лживой. Настоящая, соответствующая человеку политика появится только с момента, когда стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе. ПОтому что такая перемена будет означать - безумие отходит. Наступает эпоха, когда человечество возвращает себя разум и смысл. Оно безжалостно расхищает те ресурсы, которые могли бы предназначаться внукам и правнукам. Это мелочь по сравнению с тем, как оно безжалостно расхищает личное время индивидов. То время, которое могло быть потрачено на любовь, на красоту, на дружбу, на радость и на творчество. Представление о человеке как о биороботе, нуждающемся в зарядке аккумуляторов, приводит к тому, что человек постепенно лишается всего человеческого. Тех бесценных качеств, которые появились и развивались в течение тысячелетий поисков и страданий, надежд и разочарований. Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 4.3.2011, 2:23 |
|
|
|
4.3.2011, 14:55
Сообщение
#3
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 2833 |
1. Однако обычно теряется из виду самая важная часть этого утверждения. Оно предполагает, что говорящий ЗНАЕТ, ЧТО ЕМУ ВЫГОДНО. 2. А это отнюдь не так. Потому что обычно под выгодой подразумевается нечто, удовлетворяющее жадность. Это не выгода человека. Это выгода его жадности. А человек не обязан идентифицировать себя со своей жадностью. 3. Тем, что люди, которые твердят это, не хотят признаться, что им НЕИЗВЕСТНЫ все потребности людей. 4. Главная трудность в том, что со времен Сократа человек перестал отличать фантазии от реальности. Кто-то фантазирует о том, что ему известна природа человека и перечисляет некоторые свои "знания", но при этом отнюдь не считает себя обязанным проверить сказанное на себя. Другой придумывает стандарты поведения людей, человеческие качества и так далее, тоже не пытаясь даже на себя все это примерить. И эта привычка, которую можно рассмотреть как проявление человеческой глупости, точнее - безумия, как раз приводит к тому, что политика становится противоречивой и лживой. 5. Настоящая, соответствующая человеку политика появится только с момента, когда стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе. ПОтому что такая перемена будет означать - безумие отходит. Наступает эпоха, когда человечество возвращает себя разум и смысл. 6. Это мелочь по сравнению с тем, как оно безжалостно расхищает личное время индивидов. То время, которое могло быть потрачено на любовь, на красоту, на дружбу, на радость и на творчество. 1. "Знает" или знает? Он будет говорить одно, а для себя иметь в виду иное (обман, софистика, демагогия). 2. Почему обязательно "жадность"? Есть и другие пороки: мелкое тщеславие, честолюбие, властолюбие, азарт и т.д. А почему бы не "поласкать свое самолюбие" и за одно погладить себя любимого? 3. Почему "не хотят"? Они могут "знать", принимая желаемое за действительное. Они могут знать действительные потребности, но ставить свою выгоду выше этого. Вариантов много. 4. Не разделяю вашу версию. Есть научный подход, а есть псевдонаучный подход. В последнем случае используются недостойные методы (фальсификация, подлог, софистика, демагогия) и т.д. Это не "заблуждения или фантазии", а осознанные действия. 5. А что такое "мудрость"? Есть разные мнения на этот счет. Уповать, что со времением "стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе" маниловщина или схоластика. Само понятие "свобода" - мыльная вода без конкретики. СВОБОДА от чего? Человек существо общественное. Живя в обществе, он должен ПОДЧИНЯТЬСЯ законам общества (ограничивать свою "свободу"). А потому, свобода - осознанная необходимость. 6. О личном времени индивидов. Разве забота о престарелых родителях, о воспитании детей, о добывании средств к существованию и т.д. это не "безжалостное расхищение личного времени индивида"? Если это так, то вы отъявленный эгоист-прагматик. |
|
|
|
4.3.2011, 15:01
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 1.3.2011 Пользователь №: 2818 |
1. "Знает" или знает? Он будет говорить одно, а для себя иметь в виду иное (обман, софистика, демагогия). 2. Почему обязательно "жадность"? Есть и другие пороки: мелкое тщеславие, честолюбие, властолюбие, азарт и т.д. А почему бы не "поласкать свое самолюбие" и за одно погладить себя любимого? 3. Почему "не хотят"? Они могут "знать", принимая желаемое за действительное. Они могут знать действительные потребности, но ставить свою выгоду выше этого. Вариантов много. 4. Не разделяю вашу версию. Есть научный подход, а есть псевдонаучный подход. В последнем случае используются недостойные методы (фальсификация, подлог, софистика, демагогия) и т.д. Это не "заблуждения или фантазии", а осознанные действия. 5. А что такое "мудрость"? Есть разные мнения на этот счет. Уповать, что со времением "стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе" маниловщина или схоластика. Само понятие "свобода" - мыльная вода без конкретики. СВОБОДА от чего? Человек существо общественное. Живя в обществе, он должен ПОДЧИНЯТЬСЯ законам общества (ограничивать свою "свободу"). А потому, свобода - осознанная необходимость. 6. О личном времени индивидов. Разве забота о престарелых родителях, о воспитании детей, о добывании средств к существованию и т.д. это не "безжалостное расхищение личного времени индивида"? Если это так, то вы отъявленный эгоист-прагматик. В том и печаль, что перед тем, как говорить, нужно понять хотя бы свои собственные мотивы. Иначе любое усилие превращается в бесполезную болтовню. А это не самое лучшее времяпровождение. В этой связи позвольте спросить - Вы лично довольны теми знаниями о себе, которыми обладаете и на которые опираетесь, планируя свой день, свое отношение к людям, свои планы на будущее? |
|
|
|
4.3.2011, 17:53
Сообщение
#5
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 2833 |
В том и печаль, что перед тем, как говорить, нужно понять хотя бы свои собственные мотивы. Иначе любое усилие превращается в бесполезную болтовню. А это не самое лучшее времяпровождение. В этой связи позвольте спросить - Вы лично довольны теми знаниями о себе, которыми обладаете и на которые опираетесь, планируя свой день, свое отношение к людям, свои планы на будущее? У меня выработалось критическое отношение как к своим взглядам, так и по отношению к точкам зрения других. Убеждения есть основа, но не догма. |
|
|
|
tory Партийное строительство, выборы и Кургинян 3.3.2011, 11:44
Александр Мазин Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) В.И. Ленин... 3.3.2011, 13:22
tory Цитата(Александр Мазин @ 3.3.2011, 13:22)... 3.3.2011, 20:22
Алексей Воронцов Цитата(tory @ 4.3.2011, 17:53) У меня выр... 5.3.2011, 12:19
Брат Инстинкты не могут быть низменными или возвышенным... 5.3.2011, 12:38
Алексей Воронцов Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ... 5.3.2011, 12:56

Брат Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 14:56... 6.3.2011, 0:11
pamir Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ... 5.3.2011, 13:44
kurinn Цитата(tory @ 3.3.2011, 10:44) Чем же пло... 5.3.2011, 12:55
Клим Климыч Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ... 5.3.2011, 15:04
Брат Цитата(Клим Климыч @ 5.3.2011, 17:04) А в... 5.3.2011, 23:44
ИНОХОДЕЦ Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) В.И. Ленин... 6.3.2011, 14:54
tory Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.3.2011, 14:54) Хотело... 6.3.2011, 17:55
Серый Странник Ядро, сторонники, активисты... Это всё понятно. Гд... 10.3.2011, 20:51
Алексей Воронцов Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)... 10.3.2011, 21:20
bin Человек есть мера всех вещей...
Видимо по этому КА... 10.3.2011, 21:26
Андрей А.Г. Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)... 10.3.2011, 21:53

Серый Странник Цитата(Андрей А.Г. @ 10.3.2011, 21:53) Ли... 10.3.2011, 21:57

Tapa Цитата(Good @ 10.3.2011, 23:30) Говорить ... 10.3.2011, 23:01


Серый Странник Цитата(Tapa @ 10.3.2011, 23:01) Ну, так т... 10.3.2011, 23:06

S.A.S. Цитата(Серый Странник @ 11.3.2011, 0:57) ... 11.3.2011, 20:36

Серый Странник Цитата(S.A.S. @ 11.3.2011, 20:36) Что (а ... 11.3.2011, 21:01

S.A.S. Цитата(Серый Странник @ 12.3.2011, 0:01) ... 11.3.2011, 22:17
Станислав Кононенко Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)... 11.3.2011, 16:22
Pavel Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 19:51)... 11.3.2011, 21:17
Kind Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)... 15.3.2011, 0:04
Симулякр Александрович Цитата(Kind @ 15.3.2011, 0:04) Чувак, ты ... 15.3.2011, 1:31
Kind Цитата(Симулякр Александрович @ 15.3.2011, 1... 15.3.2011, 11:46
Симулякр Александрович Цитата(Kind @ 15.3.2011, 11:46) Интересно... 15.3.2011, 13:40
Kind Цитата(Симулякр Александрович @ 15.3.2011, 13... 15.3.2011, 14:03
Симулякр Александрович Цитата(Kind @ 15.3.2011, 14:03) Ну раз Вы... 15.3.2011, 19:42
Good Говорить о "кабинете министров" моно тол... 10.3.2011, 22:30
kostina ЦитатаКакова ожидаемая роль Кургиняна, как фигуры?... 11.3.2011, 16:09
kostina Цитата(kostina @ 11.3.2011, 16:09) продол... 11.3.2011, 19:19
kostina Просьба к модераторам, перекидайте народ из обсужд... 11.3.2011, 21:08
REGina В таком случае будет уместно перекинуть оттуда и в... 11.3.2011, 21:14
REGina И всё же, как честный человек, я обязана jsk ответ... 11.3.2011, 22:27
jsk Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) И всё ж... 11.3.2011, 23:55
REGina Цитата(jsk @ 11.3.2011, 23:55) Классы, гр... 12.3.2011, 13:55
Богатырёв По партиям моё мнение.
прошу тут меня до конца доч... 12.3.2011, 11:33
Кот Мышелов Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 11:33) 2) С... 12.3.2011, 12:03
REGina Цитата(jsk @ 11.3.2011, 23:55) С другой с... 12.3.2011, 14:01
jsk Цитата(REGina @ 12.3.2011, 14:01) Пы Сы. ... 12.3.2011, 16:19
REGina Цитата(jsk @ 12.3.2011, 16:19) Да... Ну ч... 12.3.2011, 16:28
ИНОХОДЕЦ ВСЕМ! Прошу при ответе Станиславу К-оманде учи... 12.3.2011, 15:46
Брат Интересная дискуссия. Позиция REGina мне все-таки ... 12.3.2011, 18:10
Aziat Нужна не официальная партия, а "атрактор... 13.3.2011, 12:14
Камиль Мусин Цитата(Aziat @ 13.3.2011, 12:14) Нужна не... 13.3.2011, 12:22
Aziat Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 11:22) А... 13.3.2011, 12:38
REGina Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 12:22) Н... 13.3.2011, 16:45
Александр Мазин Что такое партия? Это часть обитателей страны, кот... 13.3.2011, 16:09
Р0МАН ЦитатаЧто такое партия? Это часть обитателей стран... 13.3.2011, 16:53
Александр Мазин Цитата(Р0МАН @ 13.3.2011, 16:53) Партия ... 13.3.2011, 18:31
Р0МАН Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 23:31... 14.3.2011, 8:30
Александр Мазин Цитата(Р0МАН @ 14.3.2011, 8:30) Понятия ... 14.3.2011, 8:57
Р0МАН Цитата(Александр Мазин @ 14.3.2011, 13:57... 14.3.2011, 9:43
REGina Цитата(Александр Мазин @ 14.3.2011, 8:57)... 14.3.2011, 12:43
REGina Помнится, в каком-то интервью Сергею Ервандовичу з... 13.3.2011, 19:13
Александр Мазин Цитата(REGina @ 13.3.2011, 19:13) Помнитс... 13.3.2011, 19:27
REGina Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 19:27... 14.3.2011, 12:30
Серый Странник Какое провокативное молчание о роли Кургиняна... 13.3.2011, 23:55
volganna Цитата(Серый Странник @ 13.3.2011, 23:55)... 14.3.2011, 20:21
pamir Цитата(Серый Странник @ 13.3.2011, 23:55)... 14.3.2011, 20:49
Серый Странник Цитата(pamir @ 14.3.2011, 20:49) Какой пр... 14.3.2011, 20:54
Tapa Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)... 14.3.2011, 21:03

Серый Странник Цитата(Tapa @ 14.3.2011, 21:03) Да Вы усп... 14.3.2011, 21:07
MMM Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)... 14.3.2011, 21:12
Rinus Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)... 14.3.2011, 22:09
Серый Странник Цитата(Rinus @ 14.3.2011, 22:09) Но если ... 14.3.2011, 22:27
ZaRus1 Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 23:27)... 15.3.2011, 6:42
antinomia Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 22:27)... 15.3.2011, 19:08
Серый Странник Цитата(antinomia @ 15.3.2011, 19:08) Вы п... 15.3.2011, 19:11
REGina Ребята, смотрите!
Цитата(Александра Камышанск... 14.3.2011, 12:28
REGina Определение термина ГОСУДАРСТВО точнее всех сформу... 14.3.2011, 12:34
REGina Прочла, как будто в подтверждение:
Невозможно в Р... 14.3.2011, 18:31
ZaRus1 Случайно заглянул в эту ветку (из-за шахмат).
Мне ... 14.3.2011, 18:51
Paix Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)... 14.3.2011, 21:13
Серый Странник Цитата(Paix @ 14.3.2011, 21:13) Клиническ... 14.3.2011, 21:35
antinomia Цитата(Paix @ 14.3.2011, 21:13) Клиническ... 15.3.2011, 19:22
Серый Странник И да, если хотите - топик можете стирать с моим бл... 14.3.2011, 21:46
antinomia Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 21:46)... 15.3.2011, 18:53
ZaRus1 А ещё лучше Суть-7.
Там становится яснее его роль/... 15.3.2011, 19:02
antinomia Цитата(ZaRus1 @ 15.3.2011, 19:02) А ещё л... 15.3.2011, 19:09
inflaton То есть, ответ в том, что Кургинян мнит себя Месси... 14.3.2011, 23:33
Серый Странник Цитата(inflaton @ 14.3.2011, 23:33) То ес... 14.3.2011, 23:52
Симулякр Александрович Может быть еще и было бы уместно обсудить то, как ... 15.3.2011, 0:03
Rinus в конце концов "весь мир - театр и люди в нём... 15.3.2011, 14:43
ek erilaR Это уже совсем неинтересно...
Интернет бойцы собра... 15.3.2011, 18:01
Paix Цитата(antinomia @ 15.3.2011, 19:22) Мне ... 15.3.2011, 20:18
antinomia Цитата(Paix @ 15.3.2011, 20:18) "Нак... 15.3.2011, 21:22
Gorshkov http://www.novayagazeta.ru/vote/
http://www.novaya... 28.3.2011, 10:33
Stella Цитата(Gorshkov @ 28.3.2011, 11:33) http:... 28.3.2011, 14:48
Gorshkov Голосуем за Кургиняна! 28.3.2011, 12:09
timoha Цитата(Gorshkov @ 28.3.2011, 13:09) Голос... 28.3.2011, 13:27
Симулякр Александрович Это совершенно не репрезентативное голосование. А ... 28.3.2011, 16:14
Fog Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 17... 28.3.2011, 16:31![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 19:44 |