Катакомбы, Новые идеальные ценности |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Катакомбы, Новые идеальные ценности |
22.2.2011, 15:58
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 20.2.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2669 |
Все знакомы с метафорой С.Кургиняна о катакомбах.
Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение. Христианство пережило доконстантиновскую эпоху Рима только благодаря тому, что с верой в грядущее торжество своей правоты носители этой веры шли на костёр, в пасть к тиграм и переносили зрелище истязания собственных детей (вспомните о Вере, Надежде, Любви). В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам. В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения. В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию. Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия? Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда? Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное? -------------------- Целым был и был разбитым, / Был живым и был убитым, / Чистой был водой, был ядом, / Был зеленым виноградом
|
|
|
|
![]() |
1.3.2011, 22:03
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529 |
Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение было какое?
Цитата В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии: •Новый [неницшеанский] Человек, •Новый Гуманизм •История как сверхценность. В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию. Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия? Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда? Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное? Давайте это обсуждать! Собственно о катакомбах обсуждение идет в других местах. Пытался разобраться со словом "гуманизм". Нашел такой интересный пассаж: Цитата Убу́нту (Ubuntu) — это южноафриканское направление этики и гуманистической философии, особое внимание уделяющее понятиям верности и лояльности в отношениях между людьми. Убунту является одним из основополагающих принципов новой Южно-Африканской Республики. Его положения связываются с идеями Африканского Возрождения. Приблизительное толкование слова убунту — «человечность по отношению к другим». Другой возможный вариант перевода — «вера во вселенские узы общности, связывающие всё человечество». Не является ли признаком нового гуманизма "верность и лояльность в отношениях между людьми"? И не надо о бандитизме в Кейптауне. Сообщение отредактировал Нафаня - 1.3.2011, 22:12 |
|
|
|
2.3.2011, 19:45
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 2787 |
Не является ли признаком нового гуманизма "верность и лояльность в отношениях между людьми"? И не надо о бандитизме в Кейптауне. Очевидно являются. Но "верность и лояльность в отношениях" это же следствие. А следствие чего? Следствие соответствующей системы ценностей и соответствующей среды обитания. Пример: В недавнем прошлом стоило войти старику в транспорт и ему сразу же уступали место. Иногда по несколько человек сразу. Я ещё застал те времена. Распостранена ли такая лояльность сейчас? Мне кажется ответ очевиден: не распостранена. И идёт на убыль. Потому, что 1. Изменилась среда обитания. = материальная составляющая 2. Изменилась система ценностей. = духовная составляющая. оба элемента дополняют друг друга( материя + информация = целостная система). Кому не нравится слово "катакомбы" пусть возьмут синоним "подполье". Подразумевается создание 1. Своей среды обитания, изолированной от деградирующей. = противодействие деградации на материальном уровне. 2. Своей, адекватной системы ценностей в пику неадекватной, навязываемой официально. = противодействие деградации на духовном уровне. Касательно гуманизма. Насколько я понимаю: Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus — человечный, лат. homo — человек) мировоззрение, в центре которого находится идея человека как основная ценность; В принципе это единственное адекватное мировоззрение которое только возможно. Ведь мы вроде как люди? Были б рыбами поставили б в центр рыб, не так ли? Тогда в чём проблема? Почему кто-то в современном мире вдруг отказался от гуманистического мировоззрения/ гуманистической идеологии? На мой взгляд возможны 3 причины: 1. Утопичность-неадекватность "старого" гуманизма. 2. Отказ от гуманизма "для всех" ради гуманизма для "избранных". 3. Патологический отказ от гуманизма из-за ценностной дисгармонии. По 3 пункту вижу это так: Для человека психологически существуют 2 области. Объяснимое и необъяснимое. Необъяснимое автоматически относится им(человеком) к области "верю". Т.е. к области духа-информации, к области божественного. "Верю" это отражение духовного и информационного. Объяснимое + проверенное многократным экспериментом(пламя-горячее и т.д.) относится к области "знаю". Т.е. к области грубой материи. Т.е. "знаю" это отражение матери в сознании человека. "Верю" и "знаю" пластично перетекают друг в друга, например если кажется, что "вот, сейчас это так", а потом выясняется, что это так лишь относительно, при данных условиях, а при других условихя может быть "не так". При этом механизм работает так: вера-> познание -> знание 1. Когда учёный выдвигает теорию он верит(!), что она верна. Но доказать её не может. 2. Вера рождает волю и энергию провести эксперимент. 3. В итоге учёный получает знание - верна теория или нет. ценностная дисгармония возникает, когда человек отказывается от "верю"(вспоминаем "чечевичную похлёбку"?). Поясню на примере процесса: Россия -> СССР -> РФ 1. Была царская Россия. Царь помазанник божий, засилье религии. Засилье "верю", причём кастрированного, без продолжения в познание. "Верую ибо абсурдно", сам термин "познание" употребляется в библии в (!)половом(!) контексте. Вспомним так же "древо познание" из-за которого Адам и Ева лишились Рая. 2. Эта система доказала неадекватность, пришла в дисгармонию с реальностью и была разрушена. Ей на смену пришла более-менее гармоничная система на основе триединства: вера -> познание -> знание Со временем эта система мутировала. Причём по 2 направлениям. В нижнем, народном уровне она мутировала в сторону "верю"(а ля мифологизация сознания). Но на верхнем уровне, на уровне интеллигенции она мутировала в сторону "знаю"(цинизм и безверие). 3. Произошло столкновение 2 ущербных ценностных моделей - с одной стороны неадекватность чрезмерного "верю", с другой стороны суицидальность чрезмерного "знаю". И кто бы не победил - деградация бы продолжилась. Но если выбирать из 2 зол неадекватность всё же лучше суицидальности. С чрезмерным "верю" понятно. Это мракобесие или в более мягких формах - неадекватность(напр. позднесоветская). Советский гуманизм был во многом потерян именно из-за потери адекватности. Общество променяло неадекватов на, как ему казалось, "более адекватных". В чём проблема чрезмерно "знающих" цинников, которые "ни во что не верят", а только "знают"? Что получится с человеком, если лишить его "верю"? Получится инвалид умственного труда. Сродни зомби. 1. Неспособность порождать новые знания = догматизм(чтобы породить знание нужно хотя бы верить в теорию...). 2. Того, что объяснить не могут - не видят, словно слепые. 3. Зависимость от внешних источников знаний, от авторитетов. 4. Так как для осознания действительности и построения мировоззренческой картины необходимо создавать новые знания "достраивать картину", то зомби либо вообще не имеют цельного мировоззрения(калейдоскопический кретинизм) либо имеют чужое, "привитое извне" мировоззрение. Временами насквозь гнилое, убогое, никудышнее и неработоспособное, например, как в случае с либералами РФ. 5. Так как отсутствует перетекания "верю"->"знаю"->"верю"(напр. доказал теорию, а условия изменились и она перестала действовать), то очень некритичны к своим "кумирам". Если "кумир" что-то "предсказал", а оно в реальности не происходит, значит "такого просто не может быть". 6. Их всегдашний лозунг "не надо экспериментировать, народ устал"(под народом, есс-но как всегда они сами), ведь лишившись "духовно-энергетического" они "страшно устали", у них нет сил, воли и желания вести процесс "познания" - его неоткуда вести, если нет "верю"(неоткуда черпать волю и энергию). 7. И самое главное. Кто знает, что лучше - добро или зло? А что если они относительны? Можно лишь верить в добро. А если нет веры, то нет и различения. И они НЕ видят разницы между добром и злом. Не видят разницы между прекрасным и отвратительным(чувство эстетики им заменяют "знания" полученные от кумира = цены на Сотби). Нет добра, нет прекрасного, нет человека как ценности, потому, что отказались от веры в человека из-за "неадекватности" того мировоззрения. А раз так, то ради чего существовать? К чему стремиться? Ради чего вся эта суета? И бессмысленность существования порождает осмысленность ухода из существования. Т.е. в основе мировоззрения таких "цинников" - суицидальность как ответ на бессмысленность существования. Ну а некие силы, которые "подогревают" и "окучивают" эти патологии отклоннеия - кастрированное "верю" и кастрированное "знаю" это отдельный разговор. |
|
|
|
Александра Камышанская Катакомбы 22.2.2011, 15:58
Нафаня Могу пока предложить образ.
Россия должна занять ... 22.2.2011, 22:11
Виноградов Цитата(Нафаня @ 22.2.2011, 22:11) Могу по... 26.2.2011, 21:23
chistyakov Интересные и новые для изучения ценности есть у пр... 26.2.2011, 18:01
McJei Для образования катакомб надо десятилетия, так что... 26.2.2011, 19:53
alex3 Ув. Нафаня, а может название образа Россия обознач... 26.2.2011, 20:57
Mysterious Stranger Новый Гуманизм - в моем представлении, это некая ... 26.2.2011, 21:53
Юрий Белогорохов Информация для будущих жителей "катакомб... 28.2.2011, 16:02
Storm Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы?
Я коне... 28.2.2011, 17:44
Artur Цитата(Storm @ 28.2.2011, 17:44) Ребята, ... 28.2.2011, 20:43
Storm Цитата(Artur @ 28.2.2011, 20:43) А у ранн... 28.2.2011, 21:15
Александра Камышанская Цитата(Storm @ 28.2.2011, 21:15) Не понял... 28.2.2011, 23:14
Tapa Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0... 1.3.2011, 0:55
Tapa Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0... 1.3.2011, 0:56
саныч я сталкивался с представителями "катакомбных... 1.3.2011, 0:56
Dana29 Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива... 1.3.2011, 1:37

Storm Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:37) Я понимаю... 1.3.2011, 1:49


Dana29 Цитата(Storm @ 1.3.2011, 1:49) Катакомбы ... 1.3.2011, 2:17


Storm Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:17) Вообще-то... 1.3.2011, 2:24


Dana29 Цитата(Storm @ 1.3.2011, 2:24) я думаю, ч... 1.3.2011, 2:35


Storm Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:35) но вы ... 2.3.2011, 0:23

саныч Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 0:37) Я понимаю... 1.3.2011, 1:49

Dana29 Цитата(саныч @ 1.3.2011, 1:49) в "ка... 1.3.2011, 2:06

саныч Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:06) Вы, батен... 1.3.2011, 2:45

Paix Цитата(саныч @ 1.3.2011, 2:45) Кургинян ... 1.3.2011, 3:12

саныч Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:12) \
(б) ... 1.3.2011, 3:30

Paix Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:30) и тут начн... 1.3.2011, 3:33

саныч Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:33) В смысле?
в... 1.3.2011, 3:41

Paix Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:41) в смысле ч... 1.3.2011, 3:44

саныч Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:44) Что то запа... 1.3.2011, 3:49

Paix Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:49) я не либер... 1.3.2011, 3:52

саныч Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:52) Да, я прочу... 1.3.2011, 4:32
Artur Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) ..то что б... 1.3.2011, 2:01

Storm Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:01) Ну да, в т... 1.3.2011, 2:18
ИНОХОДЕЦ Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива... 23.3.2011, 20:42
Storm Цитата(Александра Камышанская @ 28.2.2011, 23... 1.3.2011, 1:29
Artur Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:06) Вы, батен... 1.3.2011, 2:54
Dana29 Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:54) Уважаемая,... 1.3.2011, 3:21
саныч Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:21) Еще как в... 1.3.2011, 3:37

Dana29 Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:37) катакомбны... 1.3.2011, 4:35

саныч Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:35) И впрямь ... 1.3.2011, 4:47

Dana29 Цитата(саныч @ 1.3.2011, 4:47) альтернати... 1.3.2011, 5:04

саныч Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 4:04) Вот те и ... 1.3.2011, 9:13

Dana29 Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) это потому... 1.3.2011, 20:48

Лев Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) Кургинян ... 1.3.2011, 21:58
Artur Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:21) Еще как в... 1.3.2011, 9:50
Dana29 Цитата(Artur @ 1.3.2011, 9:50) Прошу прощ... 1.3.2011, 20:38
Artur Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 20:38) На феном... 2.3.2011, 0:16
Dana29 Цитата(Artur @ 2.3.2011, 0:16) Однако, я ... 2.3.2011, 1:20
саныч пока будем большие идеи искать страну просрем 1.3.2011, 4:35
виктор15 Катакомбы имеются в виду духовные,некое духовное г... 1.3.2011, 11:26
chistyakov ИМХО
На мой взгляд катакомбы - это образ. И за эти... 2.3.2011, 9:57
саныч народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодея... 2.3.2011, 11:03
Dana29 Цитата(саныч @ 2.3.2011, 11:03) народ, мн... 2.3.2011, 13:53
Александра Камышанская Друзья!
Сразу отмечу, что нам надо начать с о... 2.3.2011, 22:32
Нафаня Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22... 3.3.2011, 9:49
Лев Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22... 3.3.2011, 22:21
nick13 Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22... 17.3.2011, 21:50
alterego Цитата(nick13 @ 17.3.2011, 21:50) "П... 17.3.2011, 22:23
sever Теоретики блин
Кто в Москве и рядом отпишите пово... 4.3.2011, 16:49
Annettt Цитата(sever @ 4.3.2011, 17:49) Теоретики... 4.4.2011, 16:50
chistyakov Если сейчас в России группы людей, которые могут а... 4.3.2011, 17:24
Dana29 Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:24) Если... 4.3.2011, 17:38
chistyakov Цитата(Dana29 @ 4.3.2011, 20:38) Помнится... 4.3.2011, 17:48
Dana29 Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:48) Дана... 18.3.2011, 4:45
chistyakov Цитата(Dana29 @ 18.3.2011, 7:45) Не согла... 19.3.2011, 21:22
Dana29 Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:22) Дан... 20.3.2011, 17:57
Alexander 0K Вообще у "анастасиевцев" есть перспектив... 20.3.2011, 22:38
Dana29 Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 22:38) В... 21.3.2011, 3:43
Спекуль Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 23:38) В... 22.3.2011, 11:53
Alexander 0K Цитата(Dana29 @ 21.3.2011, 3:43) Анастаси... 22.3.2011, 11:14
chistyakov Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажетс... 22.3.2011, 13:16
Dana29 Цитата(chistyakov @ 22.3.2011, 14:16) Дан... 4.4.2011, 3:02
chistyakov Цитата(Dana29 @ 4.4.2011, 7:02) Управляем... 6.4.2011, 5:04
Alexander 0K Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фо... 23.3.2011, 21:28
ПАВЛОВНА Катакомбы ранних христиан - по сути первые христиа... 3.4.2011, 13:23
Толяныч Приветствую участников форума. Не разделяю мнение,... 11.4.2011, 7:55
chistyakov Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 11:55) Привет... 12.4.2011, 8:17
Dana29 Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозав... 11.4.2011, 11:27
Толяныч Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лет... 11.4.2011, 16:09
Dana29 Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 17:09) Как-то... 11.4.2011, 18:16
Гаяс Цитата(Dana29 @ 11.4.2011, 19:16) Катаком... 11.4.2011, 22:00
Толяныч 1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди ... 12.4.2011, 15:40
Trinity Друзья, а католическая база нового катакомбного дв... 15.4.2011, 19:55
pamir Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 20:55) Друзья... 16.4.2011, 2:22
Yurixx Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко... 16.4.2011, 19:55
Нафаня Цитата(Yurixx @ 16.4.2011, 20:55) Надеюсь... 19.4.2011, 20:21

Yurixx Цитата(Нафаня @ 19.4.2011, 20:21) А что В... 19.4.2011, 22:26

Толяныч Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) ...и к ... 20.4.2011, 10:53


Yurixx Цитата(Толяныч @ 20.4.2011, 10:53) а если... 20.4.2011, 10:58

witeman Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) Церкви ... 22.4.2011, 18:51

Yurixx Цитата(witeman @ 22.4.2011, 18:51) Так мо... 22.4.2011, 20:06

witeman Цитата(Yurixx @ 22.4.2011, 21:06) Ка-а-ан... 22.4.2011, 21:44

Yurixx Цитата(witeman @ 22.4.2011, 21:44) Я зада... 22.4.2011, 23:35
witeman Действительно, возвращаясь к исходному вопросу:
... 22.4.2011, 19:06
Толяныч Yurixx, +стопицот.
Наша (имею в виду себя) СССР - ... 19.4.2011, 9:45
Толяныч -рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны. ... 23.4.2011, 10:50
Trinity Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто е... 24.4.2011, 1:59![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 21:40 |