Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну, Система Интегральной Цивилизации
Юрий Тиора
сообщение 20.2.2011, 20:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну
Система Интегральной Цивилизации

По речам Сергея Ервандовича приведем 12 тезисов в отношение видения нового миропорядка и места России в этом процессе. После этого будет представлен объединительная СИСТЕМНАЯ МОДЕЛЬ по результатам его тезисов.

12 ТЕЗИСОВ КУРГИНЯНА:

1) Надо открыть большую смысловую игру. У нас много говорили, что у нас есть национальные проекты, национальных проектов быть не может, может быть один проект. Один МЕГАПРОЕКТ». Если речь идет о деятельности огромных человеческих обществ– то речь следует вести об исторических мегапроектах.

2) Исторический мегапроект отличается от фантазий (мало ли у кого из нас могут быть какие фантазии) тем, что он укоренен. Он развернут в этой самой исторической ткани. Он врос в нее миллионами корешков. Это не книга, а сотни тысяч книг, не фильм, не картина, а культура как таковая. Это некий замысел, ставший почти неощутимой субстанцией нашей жизни. В этом смысле можно говорить о субстанциональной укорененности. Поэтому проекты нельзя выдумывать и перебирать. То есть это можно делать в двух случаях. Если ты подписался на долгий путь (и твой проект начинает катакомбную фазу будущего МИРОВОГО ДВИЖЕНИЯ). Или если ты хочешь «надувать пузыри», руководствоваться известной печальной установкой «понты дороже денег».

3) Что такое СИСТЕМА? Чем система отличается от элемента? Система отличается тем, что элементы связаны и объединены целью. Если этой великой цели нет, элементы распадаются, и тогда собор превращается в груду камней. Лишенная великого смысла и цели молодежь сразу же оказывается достоянием звериного, пещерного этнического национализма.

4) Самый емкий образ по этому поводу создал Антуан де Сент-Экзюпери, когда сказал, что собор – это не совокупность камней. Если камни валяются порознь, то это не собор. Собор – это когда КАМНИ ОБЪЕДИНЕНЫ по некоторому великому замыслу. И каждый из этих камней в этом великом замысле получает тот смысл, который отсутствует, когда он лежит сам по себе.

5) у русских был опыт, который называется "симфонией". Симфония – это особое ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ. Не было Советского Союза, а симфонический опыт русских рассматривался во всем мире. Как создать особую ситуацию, при которой голоса, как в полифоническом произведении, как в многоголосье, будут звучать, создадут единое музыкальное произведение и при этом не будут противоречить друг другу?

6) Для того чтобы нам остаться гармонизаторами жизни многих народов, надо все-таки ответить на вопрос: Вокруг какого ядра формируется наше братство народов? Существует ли это ЯДРО?

7) Когда говорят "развитие культур" - всячески за, "гармоничность культур" - всячески за. Кто развиватель и кто ГАРМОНИЗАТОР?

8) Русская мечта, русский великий смысл, русская МИССИЯ существуют?

9) У русских есть огромный приоритет – они веками, столетиями, тысячелетиями учились создавать этот гармоничный сплав народов. Когда тут недавно вспомнили о советском опыте, то это замечательный опыт, конечно. В какой мере и как его можно повторить в НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ – это отдельный вопрос, но это фантастический опыт.

10) Секрет в стратегических кодах. Своя великая мечта, свой великий образ жизни, своя великая ЦЕЛЬ.

11) Большевики землю дали, мир предложили и так далее. Дали и это. Проект не пренебрегает ИММАНЕНТНЫМ, он просто к нему не сводится. Но дали и нечто другое. ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ, адресующее к спасению.

12) Российская мечта, действительно, холистична, она мечтает о ЦАРСТВЕ БОЖИЕМ НА ЗЕМЛЕ… Она мыслит его как форсированное духовное восхождение. Став собой, русские принесут спасение миру.

Предложить ГЛОБАЛЬНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ МИРОУСТРОЙСТВУ, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Такая новизна может быть создана только на основе переосмысления всего советского.


Итак, ключевые слова Кургиняна для дальнейшего интегрирования:

МЕГАПРОЕКТ
БУДУЩЕЕ МИРОВОЕ ДВИЖЕНИЕ
СИСТЕМА
ОБЪЕДИНЕННЫЕ КАМНИ
ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ
ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ
ЯДРО
ГАРМОНИЗАТОР
МИССИЯ
НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ
ЦАРСТВО БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ


Возможно ли на основе этих параметров и в их сочетании интегрировать НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК?
Мы постарались согласовать все выдвинутые Сергеем Ервандовичем вышеуказанные критерии в единый конгломерат под названием ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(см. www.tiorasystem.narod.ru ).

Вот ее базовые позиции в синтезе с ключевыми словами Кургиняна:

1. Новая реальность: Оформляется реальность ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

2. Глобальная альтернатива мироустройству: Реальность переформатируется в виде СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА как решение проблемам глобализации

3. Мегапроект и Объединение народов: «инсталлирование» Системной Модели Мира, основанной на двенадцатеричных параметрах построения приведет к возведению масштабного мегапроекта ВРАТА МИРА(аналог Небесного Иерусалима) – архитектурного комплекса 12 групп цивилизаций, связанных с 12 знаками солнечной эклиптики.

4. Цель: ЕДИНСТВО Российского государства в ЕДИНСТВЕ МИРА. Россия становится одним из полюсов в многополярном мире. Проблема мультикультурализма решается в предоставлении каждой культуре своего важнейшего идентификационного статуса.

5. Будущее мировое движение и Гармонизатор: ХРАНИТЕЛИ МИРА – гуманистическое движение, основанное на 12ричном моральном кодексе

6. Ядро: ПУТЬ МИРА – группа программ Диалога цивилизаций, Новой культуры Мира, Планетарного сознания.

7. Объединенные камни: КЛЮЧИ МИРА – все категории политических, экономических, культурных, социальных и духовных категорий всех цивилизаций в их согласовании.

8. Замысел: ФОРМУЛА МИРА и УСТАВ МИРА (12 общечеловеческих ценностей)

9. Имманентное и Трансцендентальное: НООСФЕРА (12 различий по Вернадскому), КИБЕРСФЕРА (12 структур мировой системы Теслы) и ТЕОСФЕРА (12 основных духовных программ человечества как системных программ в Единой Божественной Системе).

10. Метасистема: ПОЛИЦЕНТРИЧНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА – 12 подсистем всего конгломерата структур мира.

11. Миссия: 12 форматов Сохранения Цивилизации

12. Царствие Божие на земле: Цивилизация России входит основным центром мира в структуру Врата Мира как земного воплощения Небесного Иерусалима.


Все данные по системной Модели Мира смотрите на блоге президента России - http://blog.kremlin.ru/accounts/44567 и на
www.tiorasystem.narod.ru

По каркасу системной модели мира построен павильон России на ЭКСПО 2010.

Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Гончаров
сообщение 2.3.2011, 14:02
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2815



Если обстановка в стране накаляется и требует перемен, надо больше делать и меньше говорить.
1. Если создавать "Ядро" - то это что? Партия нового типа на марксистской платформе? Или клуб по интересам?
Если партия, то надо заниматься, в первую очередь, организационными вопросами (причем "интернетовскими" технологиями в самую последнюю очередь), так как идеология понятна и в данном ракурсе вторична. Если идеологии нет (не выбрана, не оформлена...) - тогда весь проект - мыльный пузырь.
Если клуб по интересам - лучше сразу закрыть проект - перспектив ноль. Созерцательность картины бытия и ее обсуждение не принесет пользы стране. Ну выговоримся, ну выпустим пар. Павлиньим хвостом помашем (ах какие мы умные и красивые-разноцветные). А дальше... что?
2. Создавать практически и организационно "Ядро" - объединение здоровых политических сил (людей) для захвата власти (мирным или немирным путем - это только метод захвата власти). Тогда необходима стремительная кооперация с аналогичными движениями, стоящими на той же идеологической платформе, например с КПРФ. Иначе - будет очередной "раскол коммунистического движения", не более. Оттянет на себя какое-то количество голосов ядро и все. А дальше как с бывшей партией "Наш дом - Россия".
3. Не преувеличивать значение интернета. Я к тому, что если поименно (по никам) посчитать "бойцов" настоящего форума, ну там форума 5 канала и других т.п., то "бойцов" - то будет не более 200 единиц (даже не стоит сравнивать в процентном отношении к населению). То что на форум (сайт) заходят тысячи посетителей (и даже голосуют), на мой взгляд реальной пользы не дает. Слишком много переменных. Реальными "бойцами" станут только те, кто, так сказать, вышел на площадь, лицом к лицу. Или вступил и действует в конкретной организации.
А посему, предлагаю: Сергею Ервандовичу или другому близкому к нему лидеру (в т.ч. из форумчан), сказавшему "а" о необходимости перемен в стране, продолжить, т.е. сказать "б" (организационное оформление ядра), "в" (выбор и объединение с союзниками) и т.д.
В противном случае, вся затея будет - ППР (партийно-политическая работа, но еще имелось вольное перефразирование - "пришли, поговорили, разошлись")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 2.3.2011, 14:38
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 14:02) *
Если обстановка в стране накаляется и требует перемен, надо больше делать и меньше говорить.


Ну, «Справедливая Россия». («ядро», естественно не отменяется)

Вообще-то, шуршание (в т.ч. договорённости) начинается аккуратно за 2 года. Сейчас периоды даже удлиняться начали, по моим ощущениям.

Потому, с точки зрения логики и здравого смысла уже давно проехали. Любое, начинаемое сейчас – афёра. Хотя… если поторопиться.

Но, с другой точки зрения, и ситуации такой ещё не было. Ситуация явно плывёт.
Почему не попробовать?

Все уже давно «флажками машут». Хотя я признаться по поводу всего этого в состоянии некоторого ступора.

Кургинян в пятёрке вышил на приемлемый язык. Сейчас с сайтом разберутся. Да и некоторые ещё вещи надо сделать раз на такой вариант разворачиваемся. Чтобы уж сходу под всем известные стандартные вещи не подставляться…

Ну, а потом, действительно придётся делать.

Сообщение отредактировал kostina - 2.3.2011, 14:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Юрий Тиора   ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну   20.2.2011, 20:17
- - Александр Мазин   Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 20:17) 1) ...   21.2.2011, 14:18
|- - Юрий Тиора   Александр Денисович! Вы ли это? "Узнаете ...   22.2.2011, 20:52
|- - Александр Мазин   Цитата(Юрий Тиора @ 22.2.2011, 20:52) Але...   24.2.2011, 22:39
- - Станислав К   Сергей Ервандович Кургинян утверждает абсолютно ве...   2.3.2011, 11:35
- - kostina   http://video.yandex.ru/users/zakordonskaya...B4%D0...   2.3.2011, 11:57
|- - Станислав К   Цитата(kostina @ 2.3.2011, 11:57) ... Заг...   2.3.2011, 12:06
|- - Rustam   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 14:06) Заг...   2.3.2011, 12:47
|- - Станислав К   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 12:47) Да всё э...   2.3.2011, 12:52
- - Rustam   Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 22:17) МЕГ...   2.3.2011, 12:43
- - Гончаров   Если обстановка в стране накаляется и требует пере...   2.3.2011, 14:02
|- - kostina   Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 14:02) Если о...   2.3.2011, 14:38
|- - Александр Мазин   Цитата(kostina @ 2.3.2011, 14:38) Ну, а п...   2.3.2011, 15:01
- - Гончаров   Мазину. Извините, не изучал Ваш Проект ГС"Сою...   2.3.2011, 15:42
|- - Александр Мазин   Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 15:42) Мазину...   2.3.2011, 18:47
|- - Rustam   Цитата(Александр Мазин @ 2.3.2011, 20:47)...   3.3.2011, 5:07
|- - Александр Мазин   Цитата(Rustam @ 3.3.2011, 5:07) Нет, при ...   3.3.2011, 8:42
- - Гончаров   Мазину. Спасибо. Ваш Проект, возможно, интересен. ...   2.3.2011, 19:03
|- - Александр Мазин   Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 19:03) Мазину...   2.3.2011, 19:23
- - Камиль Мусин   Не, ребята, только Имперская Реставрация. Много бу...   3.3.2011, 8:59
|- - Юрий Тиора   Дорогие братья! На протяжение всей истории Зе...   3.3.2011, 13:49
|- - Александр Мазин   Цитата(Юрий Тиора @ 3.3.2011, 13:49) На п...   9.3.2011, 10:57
|- - Юрий Тиора   Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 12:57)...   9.3.2011, 16:03
|- - Александр Мазин   Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 16:03) Была...   9.3.2011, 18:36
|- - Юрий Тиора   Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 20:36)...   9.3.2011, 21:16
|- - Александр Мазин   Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 21:16) К Ха...   9.3.2011, 22:42
|- - Юрий Тиора   Цитата(Александр Мазин @ 10.3.2011, 0:42)...   10.3.2011, 7:46
- - Юрий Тиора   Для ZaRus1. Ниже - обоснование НИ в соответствии ...   7.3.2011, 17:10
|- - ZaRus1   Цитата(Юрий Тиора @ 7.3.2011, 17:10) НИ (...   8.3.2011, 11:37
- - Магзон   Да Юрий в ответ на обращение. Цитата: "Обраще...   8.3.2011, 11:25
- - Юрий Тиора   Для ZaRus1. Вот почему я и общаюсь с Мазиным, пос...   9.3.2011, 8:01
|- - Александр Мазин   Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 8:01) Для Z...   9.3.2011, 11:13
|- - ZaRus1   Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 9:01) Извин...   9.3.2011, 15:44
|- - Александр Мазин   Цитата(ZaRus1 @ 9.3.2011, 15:44) Большое-...   9.3.2011, 18:44
- - Юрий Тиора   Подготовительная работа по оформлению проекта СВЕР...   12.3.2011, 9:43
- - Юрий Тиора   Суть Сутей времени Закончен первый ДЕКАЛОГ Сергея...   8.4.2011, 18:17
- - Kommunist   Беседа очень и очень ... мне не понятная. Я не про...   10.4.2011, 6:22
|- - Юрий Тиора   Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 8:22) прост...   11.4.2011, 10:35
|- - Юрий Тиора   Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 8:22) мы ищ...   11.4.2011, 10:49
- - Alnewer   ЦитатаБеседа очень и очень ... мне не понятная. Ду...   10.4.2011, 20:05
|- - Юрий Тиора   Цитата(Alnewer @ 10.4.2011, 22:05) Даже д...   11.4.2011, 11:03
- - Kommunist   Ндя... У меня уже давно назрела мысль написать пос...   11.4.2011, 11:31
|- - Юрий Тиора   Цитата(Kommunist @ 11.4.2011, 13:31) Мы ж...   11.4.2011, 12:24
|- - Kommunist   Цитата(Юрий Тиора @ 11.4.2011, 13:24) Вес...   11.4.2011, 15:07
- - Alnewer   ЦитатаВы – почетный президент международной ...   11.4.2011, 12:09
|- - Юрий Тиора   Цитата(Alnewer @ 11.4.2011, 14:09) Удачи....   11.4.2011, 12:29
- - Kommunist   Вернемся к человеку. Люди бывают разные, но, как я...   11.4.2011, 16:51
- - Юрий Тиора   Наша основная миссия на форуме выполнена. На один...   17.4.2011, 13:42
- - Юрий Тиора   Lamanchiskijj Извините, что вклиниваюсь. Уважаемы...   17.5.2011, 15:11
|- - Lamanchskijj   Юрий! Спасибо за развёрнутый ответ. ОДНАКО в...   22.5.2011, 23:00
- - Юрий Тиора   Уважаемый Ламанчский! Начну с конца. 4. Вы пи...   24.5.2011, 20:27
|- - uri   уважаемые старожилы и активисты. почитал и афигел....   6.6.2011, 2:23
|- - Симулякр Александрович   Цитата(uri @ 6.6.2011, 2:23) уважаемые ст...   6.6.2011, 12:19
||- - uri   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.6.2011, 13...   6.6.2011, 17:01
||- - Симулякр Александрович   Цитата(uri @ 6.6.2011, 17:01) не знаю. а ...   6.6.2011, 17:58
|- - мксм_кммрр   Цитата(uri @ 6.6.2011, 3:23) уважаемые ст...   6.6.2011, 16:56
|- - Юрий Тиора   Цитата(uri @ 6.6.2011, 4:23) А может у ва...   8.6.2011, 17:25
|- - Юрий Тиора   Цитата(uri @ 6.6.2011, 4:23) А может у ва...   10.6.2011, 19:10
|- - МИРУ - МИР!!   Цитата(Юрий Тиора @ 10.6.2011, 20:10) Пол...   12.6.2011, 18:35
|- - Юрий Тиора   Цитата(МИРУ - МИР!! @ 12.6.2011,...   13.6.2011, 11:57
- - uri   В следующий раз так и сделаю. Простите меня, непут...   6.6.2011, 22:05
- - МИРУ - МИР!!   Привет, Юрий!.. я не знаю, что такое "диа...   13.6.2011, 16:02
|- - Юрий Тиора   Цитата(МИРУ - МИР!! @ 13.6.2011,...   15.6.2011, 8:38
- - Вячеслав Перекальский   Надо раздать Родину – гражданам. Намертво привязав...   15.6.2011, 2:36
|- - Юрий Тиора   Цитата(Вячеслав Перекальский @ 15.6.2011, 4...   15.6.2011, 14:48
- - МИРУ - МИР!!   Странно, Юрий... Вы "упорно" НЕ замечает...   15.6.2011, 14:31
|- - Юрий Тиора   Цитата(МИРУ - МИР!! @ 15.6.2011,...   15.6.2011, 15:30
- - МИРУ - МИР!!   Вячеслав, здравствуйте!.. Прыгнуть предлагаю ...   15.6.2011, 14:40
- - МИРУ - МИР!!   Брат!.. ...фраза "ВЫСШАЯ(!!) ИСТ...   15.6.2011, 18:00
|- - Юрий Тиора   Цитата(МИРУ - МИР!! @ 15.6.2011,...   15.6.2011, 21:38
- - МИРУ - МИР!!   Ух, какой ты... Уходишь?.. А ВЫСШУЮ(!!) ИС...   15.6.2011, 22:01
- - Перекальский Вячеслав   Юрий! Спасибо за ссылку на тексты сударыни Ар...   15.6.2011, 23:42
|- - Юрий Тиора   Цитата(Перекальский Вячеслав @ 16.6.2011, 1...   16.6.2011, 16:05
- - Перекальский Вячеслав   Товарищу МИРУ – МИР. Блестяще! Сударь, я отпр...   16.6.2011, 0:21
|- - Сын Ивана   Цитата(Перекальский Вячеслав @ 16.6.2011, 0...   5.9.2011, 19:32
- - Перекальский Вячеслав   Юрию. тут просмотрел ваш диалог с МИРУ - МИРОМ. Т...   16.6.2011, 0:55
- - Юрий Тиора   Кургинян пишет: "Спросят: а что делать? Кидат...   21.8.2011, 6:00
- - vdf   Занимаюсь своим проектом, а за одно и самообразова...   1.9.2011, 23:43
- - vdf   Первое название проекта предполагалось АГРАРНАЯ ЦИ...   2.9.2011, 0:56
- - Перекальский Вячеслав   Уважаемый сын Ивана! Как то Лев Николаевич Гум...   9.9.2011, 12:41
|- - Клим Климыч   Цитата(Перекальский Вячеслав @ 9.9.2011, 13...   9.9.2011, 13:14
- - Сын Ивана   Не, этот товарищ Перекальский вообще не вникает ни...   9.9.2011, 17:04
- - Юрий Тиора   В компьютерной терминологии есть понятие «начальны...   5.10.2011, 8:24
|- - aleksandr2   Цитата(Юрий Тиора @ 5.10.2011, 11:24) в б...   8.10.2011, 16:45
|- - Юрий Тиора   Цитата(aleksandr2 @ 8.10.2011, 18:45) Не ...   9.10.2011, 7:21
|- - Юрий Тиора   Три человека получили Нобелевскую премию за разраб...   9.10.2011, 9:39
|- - Сын Ивана   Цитата(Юрий Тиора @ 9.10.2011, 9:39) А.3....   9.10.2011, 12:40
- - aleksandr2   Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 23:17) Мы ...   10.10.2011, 19:21
|- - Юрий Тиора   Цитата(aleksandr2 @ 10.10.2011, 21:21) 1....   13.10.2011, 6:48
- - Муаддиб   Интересное мнение Якунина   12.10.2011, 22:36
|- - Юрий Тиора   Цитата(Муаддиб @ 13.10.2011, 0:36) Интере...   13.10.2011, 7:19
|- - Юрий Тиора   Загадочные слова речет Александр Андреевич Прохано...   26.10.2011, 17:53
|- - Юрий Тиора   В отношение создания НОВОГО ЯЗЫКА. Для сопоставле...   30.10.2011, 9:40
|- - aleksandr2   Цитата(Юрий Тиора @ 30.10.2011, 12:40) В ...   30.10.2011, 14:35
|- - Юрий Тиора   ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ СВЕРХМОДЕРНА и три ключевых ЦЕЛИ бело...   16.11.2011, 19:27
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Юрий Тиора @ 16.11.2011, 20:27) ГЛ...   16.11.2011, 22:32
|- - Юрий Тиора   Не подтасовывайте понятия, сопрягая их ненадлежащи...   17.11.2011, 6:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Юрий Тиора @ 17.11.2011, 7:51) Не ...   17.11.2011, 10:04
|- - Юрий Тиора   Цитата(72AG_AlexNN @ 17.11.2011, 12:04) А...   17.11.2011, 16:30
- - Самарин Павел Олегович   Насколько велика вероятность того, что вся поднята...   17.11.2011, 23:45
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:13