модерн, вера и разум Опции

[Андрей А.Г.]

Сергей Ервандович в интервью о нации сказал о модерне:

"Проекты выдвигают не гениальные люди, которые расписывают все по клеточкам. Проекты — это ответ человечества на возникновение примитивной, вопиющей проблемы. Вот когда возникла примитивная, вопиющая проблема под названием светский человек, то надо было перестраивать идентичность. И вот тогда был создан проект модерн, а внутри него нация. Нация — это субъект модернизации, и одно без другого не существует. Нация осуществляет модернизацию, а результатом модернизации является нация."

В программе "Суть времени 4" он сказал:
"Модерн сам по себе означает соединение разума и веры. Понимание того, что разум и вера могут существовать вместе."

Что такое светский человек? Если брать определение из вики,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC
то получается, что проект Модерн означает не соединение разума и веры, а разрешение существования разума без веры.

Может ли кто-то прояснить точку зрения Сергея Ервандовича, или указать на ошибки в моих выводах?

[Станислав Кононе...]

Сергей Ервандович в интервью о нации сказал о модерне:

"Проекты выдвигают не гениальные люди, которые расписывают все по клеточкам. Проекты — это ответ человечества на возникновение примитивной, вопиющей проблемы. Вот когда возникла примитивная, вопиющая проблема под названием светский человек, то надо было перестраивать идентичность. И вот тогда был создан проект модерн, а внутри него нация. Нация — это субъект модернизации, и одно без другого не существует. Нация осуществляет модернизацию, а результатом модернизации является нация."

В программе "Суть времени 4" он сказал:
"Модерн сам по себе означает соединение разума и веры. Понимание того, что разум и вера могут существовать вместе."

Что такое светский человек? Если брать определение из вики,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC
то получается, что проект Модерн означает не соединение разума и веры, а разрешение существования разума без веры.

Может ли кто-то прояснить точку зрения Сергея Ервандовича, или указать на ошибки в моих выводах?

Не в моих правилах комментировать чужие посты, но для меня лично крайне важно сохранить единство нации.
Вера в проекте модерн никуда не делась. Она из религиозной плоскости перетекла в плоскость научную, библейские заветы перешли в светскую нравственность. Различия на этом собственно и заканчиваются. Никакой принципиальной разницы между библейскими законами и светскими нет. Разница лишь в том как кому удобнее нравственность воспринимать в религиозной или светской форме. Мы все едины даже при кажущимся отличии.

[Андрей А.Г.]

Не в моих правилах комментировать чужие посты, но для меня лично крайне важно сохранить единство нации.
Вера в проекте модерн никуда не делась. Она из религиозной плоскости перетекла в плоскость научную, библейские заветы перешли в светскую нравственность. Различия на этом собственно и заканчиваются. Никакой принципиальной разницы между библейскими законами и светскими нет. Разница лишь в том как кому удобнее нравственность воспринимать в религиозной или светской форме. Мы все едины даже при кажущимся отличии.

Как вы сами видите, это не ответ ни на один из вопросов.

[Станислав Кононе...]

Как вы сами видите, это не ответ ни на один из вопросов.

Хорошо постараюсь развернуть. Разум без веры это не модерн, а постмодерн. Модерн и в России(до 80х) и на западе (до середины 60х) характеризовался как раз большой верой в человека творца.
Итак вы лично как и я как и все люди в нашей стране и зарубежем без исключения недовольны не модерном, а постмодерном - обществом потребления. Общество потребления за последние два года нанесло по нашей психике сокрушительный удар, причинив нам жуткую боль. И теперь любое упоминание о обществе потребления будь то покупка в магазине или весточка из сми вызывает у нас боль. Переписать эту боль не удается ибо постмодерн находится в застое. И потому мы пока робко пытаемся поливать грязью общество потребления в любой форме. Однако совсем скоро терпеть постмодерн не останется больше сил и постмодерн будет сметен.

[Андрей А.Г.]

Хорошо постараюсь развернуть. Разум без веры это не модерн, а постмодерн. Модерн и в России(до 80х) и на западе (до середины 60х) характеризовался как раз большой верой в человека творца.
Итак вы лично как и я как и все люди в нашей стране и зарубежем без исключения недовольны не модерном, а постмодерном - обществом потребления. Общество потребления за последние два года нанесло по нашей психике сокрушительный удар, причинив нам жуткую боль. И теперь любое упоминание о обществе потребления будь то покупка в магазине или весточка из сми вызывает у нас боль. Переписать эту боль не удается ибо постмодерн находится в застое. И потому мы пока робко пытаемся поливать грязью общество потребления в любой форме. Однако совсем скоро терпеть постмодерн не останется больше сил и постмодерн будет сметен.

Вера в русском языке содержит несколько смыслов.
Самый простой это принятие информации за правдивую или лживую без проверки. В этом случае Модерн, конечно, содержит в себе и веру и разум.
Если использовать слово "вера" в этом смысле, то вопрос мой звучит чуть чуть по другому.
Далее фразу "вера в бога" лучше воспринимать более абстрактно, поскольку СЕК говорил о нескольких религиях.

Вариант 1

Традиционализм это вера в бога + разум.
Модерн это вера в человека творящего + разум ( взял предложенный вами вариант).
Постмодерн это вера в человека потребляющего + разум.

Если употреблять слово "вера" в смысле "вера в бога", то получается

Вариант 2

Традиционализм это вера + разум.
Модерн это разум.
Постмодерн это ... ( результат заболевания Модерна, из текста СЕК ).

Если сравнить варианты 1 и 2, то видна схожесть Модерна и Постмодерна, и даже причина перехода.

Это попытка сведения человека как "образа и подобия бога" к вариантам человек-функция, в Модерне функция сложная и красивая, но все-таки функция, в Постмодерне более очевидная и простая. Если учитывать Вебера и его "Протестантскую этику и дух капитализма", то дух капитализма это следствие модернистского христианства, и чем сильнее была степень модернизации религии ( лютеранство-кальвинизм-пуританство ), тем сильнее был дух капитализма, и тем сильнее нужен был человек потребляющий для его удовлетворения.

Если еще учесть, что и лютеранство, и кальвинизм и пуританство это продукты модернизации католичества, а не православия, то более становится понятно, почему капитализм не смог удержать останки православной Российской Империи, и почему СЕК сомневается в том, что классический капитализм вряд ли сможет вообще выжить на территории России.

Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 2.3.2011, 11:36

[Станислав Кононе...]

...

Любопытно.
Вы натолкнули меня на следующую мысль:
А что если Вера - это некое формальное описание удовлетворяющей нас действительности и свод правил существования в данной действительности.
Тогда:
I. Вера в Бога поддерживаемая институтом церкви, есть отражение устойчивой модели существования в традиционном обществе.
Отец глава семьи, глава общины, глава княжества, глава государства. Отражение этой иерархии и есть Бог.
Дальше нравственные установки в виде 10 заповедей:
1) Бог один.
На протяжении жизни отец, муж, монарх в традиционном обществе неизменны и потому Отец-Бог один.
2) Не сотвори себе кумира
Опять же регулируется устойчивость отношений между отцом и детьми пресекая предательство.
3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
Пожалуй интерпретировать нужно как уважение к труду Отца, на котором держится все.
4) Помни день субботний.
Регламентация труда и отдыха.
5) Почитай отца твоего и матерь твою
6) Не убивай
Неизменная константа при любом общественном устройстве.
7) Не прелюбодействуй
В традиционном обществе подрывало устойчивость и вело к раздорам.
8) Не кради
В традиционном обществе где все у всех на виду актуально.
9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего
В традиционном обществе где все у всех на виду актуально.
10) Не желай жены ближнего своего.
Зависть, в традиционном обществе где все у всех на виду подрывало стабильность общины.

Я думаю стоит попытаться выделить подобную же систему для модерна и постмодерна.