Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

соединение с духом истории
Lafan
сообщение 4.12.2008, 9:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 1382



Тема вопроса: СОЕДИНЕНИЕ С ДУХОМ ИСТОРИИ.

_____Марафон «МЕДВЕДЕВ и РАЗВИТИЕ» в газете «ЗАВТРА» завершен. Под занавес его автор Сергей Кургинян раскрыл мотивы написания марафона - усиление информационной войны за «сознание лиц, ответственных за решения» и особенно после избрания Медведева. Исследованию этой темы, обнажению рассматриваемой проблематики и был посвящен этот марафон. И надо признать не безуспешно. Следующий шаг автора тоже известен. Озвучен в десятом условии - «погружение» в творческую келью. Быстрое написание книги. Такова конечная цель автора марафона. И мы, может быть, и увидим эту книгу. Вот только о чем? О том же самом, пусть и в упорядоченном виде? Так это уже не так интересно.
_____Ведь главное в марафоне уже сказано. Там же Сергей Ервандович вольно или нет, но сформулировал новую задачу - соединение с духом истории народа и элиты. А через это - соединение и последних тоже. Задача действительно актуальна. Мы уже не первое десятилетие живем в атмосфере антижизни. Телевидение, газеты, книги постоянно излучают дух антиистории, отравляя сознание людей. Кто это чувствует, понимает, пытается как-то отгородиться от этого. Только ведь и катакомбы от этого не спасают. Да и не уютно в них. И они тоже уродуют. Да и время катакомб уже прошло. Пора и вылезать из них. Иначе нас скоро будут откапывать уже археологи.
_____Ясно, эту задачу Сергей Ервандович сформулировал не только для себя. Так уж получилось. Она выросла, вызрела и родилась в процессе марафона. Изначально ее не было в списке десяти условий. А вот написание книги было запланировано изначально. И теперь возникло естественное противоречие. Что важнее? Решение сформулированной задачи или написание книги лишь об этой необходимости? И куда теперь следует «погружаться»? Вниз, в келью или вверх на следующую спираль марафона?
_____Может ли книга заменить решение этой задачи или хотя бы стать прологом ее решения? Здесь неплохо бы и оценить роль книжной информации в истории человечества. Вспомним позапрошлый век. Телевидения тогда еще не было. Газеты уже были. Однако в локальных местах и тиражи их были весьма скромны. И книги тогда оставались единственным и мощным для того времени каналом движения информации в социуме. У книг всего две роли. Первая - это роль ОТРАЖАТЕЛЯ текущих исторических процессов. Вторая - это роль ДВИЖИТЕЛЯ уже новых исторических процессов. Вот только эти роли разнесены во времени и весьма существенно.
_____В качестве яркого примера можно взять книжные труды Маркса. Степень влияния его книг на всю историю человечества общеизвестна. Да и в нашей стране его книги оставили тоже яркий след. Вспомним, первый русский перевод «Капитала» Маркса появился в России в 1882 году усилиями Плеханова и Засулич. Полагаю, что все еще помнят, когда влияние этой книги проявилось в истории нашей страны - через три десятка лет!!!
_____А теперь вернемся в наше время. Телевизоры есть в каждом доме, в каждой квартире. А у кого-то еще и в каждой комнате. И даже у чукчей в чуме тоже имеются. Газеты тоже обрели новую жизнь. Ими сейчас не удивишь и в глухой деревушке. Иные и за пределы страны улетают. Да, за последние полвека в социуме появилось еще два мощных канала движения информации в социуме. И их влияние стало преобладающим. Причем за счет своей второй функции - ДВИЖИТЕЛЯ исторического процесса. Надеюсь, все еще помнят роль телевидения и газет в разрушении СССР. Увы, книги сейчас уже не поспевают и первую функцию ОТРАЖАТЕЛЯ выполнить. Одна только технология выпуска книг от рукописи - через типографию, книжные склады, магазины - до читателя растягивается минимум на год, а то и более.
_____Разумеется, книги тоже нужны. Но и понимать надо, что они срабатывают только в следующих поколениях, наших потомках. Только вот вопрос. А будут ли у нас вот эти самые потомки? Ведь заявленную задачу надо решать здесь и сейчас, и текущему поколению. Всего несколько лет пройдет и наступит время решения уже других задач. Но если эта не будет решена, то не смогут быть решены тогда и следующие. И о каких тогда потомках можно будет мечтать?
_____Конечно, в одиночку следующий марафон не потянуть. Но, ведь у Сергея Ервандовича в распоряжении есть ЦЕНТР. И не просто сотрудников, а надо полагать еще и соратников. Так и на них свет клином не сошелся. В стране не мало и других специалистов, которых можно увлекая вовлечь в этот процесс. Да и нас катакомбников тоже со счетов сбрасывать не надо. Мы способны не только на эмоциональную и моральную поддержку. Полагаю и мы можем привнести посильную лепту в процесс.
_____А книга никуда не денется. Она напишется, параллельно. И свою первую роль выполнит - отразит и зафиксирует процесс решения задачи. И если она будет решена, то потом будет, кому ее и оценить, и взять на вооружение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lafan
сообщение 31.3.2009, 16:16
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 1382



_____За прошедшее время желающие наверно познакомились с предложенным сайтом. Правда, реплик, вопросов не прозвучало. Возможно, процесс первого осмысления еще не завершился. А кто-то может быть, сразу отпрыгнул, косо глянув, махнул рукой. Кто-то просто пожал плечами. Таким наверно стоит помочь.
_____Что может оттолкнуть, вызвать недоумение, при первом заходе на страницу сайта. В первую очередь это название - структурный гороскоп. Одно только слово - гороскоп - сразу настораживает. Первая ассоциация возникает - это что-то астрологическое. Отсюда и первая эмоция - вот куда Lafan всех завлекает.
_____А теперь давайте разберемся. Название сайта и структурной теории - это всего лишь вывеска, антураж. Всегда ли внешнее отражает суть, содержание? Увы, нет. Да и автор структурной теории Григорий Кваша давно уже наверно пожалел, что выбрал астрологические слова. Сам навесил на себя ярлык астролога. А теперь вынужден вечно оправдываться и отрекаться от астрологии. И постоянно напоминать, что его структурная теория ни какого отношения к астрологии не имеет. Но без особого успеха. Кто же автору теперь поверит? От чего он с чем-то уже и смирился.
_____У меня, стороннего, шансов здесь поболее. Надеюсь мне то, вникнувшему в структурную теорию, можно и поверить. Эта теория действительно вне астрологии. А для убедительности приведу простенький прецедент. Наука химия всем хорошо известна. В школе проходили. И в классе химии все помнят на стене ПЕРИОДИЧЕСКУЮ ТАБЛИЦУ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ Д.И. Менделеева. А появилась она благодаря его теории структуры химического пространства. Но, главное, что-то ведь было до этого, то есть предшествующее. И называлось оно алхимией. И только структурная теория позволила отделить научное от мистического. Кстати, Д.И.Менделеева при этом ведь никто не называл алхимиком. И этот прецедент наверно не единственный. Любая наука вырастала из какого-то первичного бульона, и становилась таковой с момента обретения своей структурной теории.
_____Так и в нашем случае. Это сейчас Г.Кваша назвал свое детище теоретической историей. А тогда 20 лет назад он заглянуть далеко вперед еще и не мог. И по началу топтался около первичного бульона. И теперь важно понять, что взято из него. Прежде всего, это 12 летний ритм. Только что здесь удивительного? Еще тысячи лет назад люди подметили вот эту 12 летнюю ритмику в жизни людской массы. И за длительное время эта ритмика прошла статистическую обкатку. От того и живет до сих пор. А статистика, как известно, мать всех наук. Здесь как раз нам сомневаться не в чем. Естественно перешло в теорию и названия годов из 12 летнего восточного гороскопа. Конечно, для научного слуха эти зверюшечные названия годов непривычны. Однако, эти имена всего лишь символы, обозначающие соответствующий год.
_____Вспомним наш букварь - а, б, в... Что обозначают эти символы сейчас никто и не скажет. А ведь в далекие времена русский букварь состоял из слов - аз, буки, веди... И каждое это слово имело какой-то «зверюшечный» смысл, но свой. Но сейчас то он нам не нужен. Мы прекрасно обходимся и без него, составляя из букв-символов слова, предложения и т.д.
_____Так что и зверюшечные названия годов, это всего лишь символы и не более того. Это просто удобно. Ну не говорить же каждый раз, что нынешний 2009 год - это год принятия идеологического решения, год начала идеологического четырехлетия и т.д. Например, достаточно перечислить годы 1913, 1937, 1985, 2009 и упомянуть, что это годы Быка. Тем самым, подчеркнув их смысловую идентичность.
_____Одним словом этим и исчерпывается астрологическая пуповина структурной теории. К примеру, каких-то других астрологических познаний у меня и нет и главное, не требуется. Таково мое краткое предисловие к теории. Однако к сказанному будет нелишне привести и слова самого автора. Вот что он пишет в предисловии к своей первой книги «АСТОЛОГИЯ БЕЗ ЗВЕЗД»:

_____«Взаимодействие времени и человека не так прямолинейно, как могло бы показаться. Законы этого взаимодействия весьма хитро сплетены. Почти десять лет структурный гороскоп постепенно раскрывает эти законы.
_____Меньше всего мы опирались на восточные учения, старательно боролись с языческими корнями всех ритмических верований. Особенно тщательно оберегался структурный гороскоп от астрологических догм. Источником и основой данной системы можно считать современную европейскую и русскую культуру, естественные науки, литературу, русскую религиозную философию.
_____Более всего хотелось сделать изложение доступным абсолютно любому читателю, как по языку, так и по содержанию. С этой задачей кажется, удалось справиться наполовину: женщинам все понятно, мужчины вникают в теорию с большим трудом. Благодаря читателям удалось сформировать три основных направления структурного гороскопа: возрасты, история, брак».

_____С того времени развились и другие направления. Но нам все и не надо. Пригодится возрастная теория. Кстати, с ней полезно познакомится каждому и для себя. Однако, прежде всего нас должна интересовать тема истории. А в ней самой базовые принципы, законы, позволяющие четко видеть структуры исторического пространства. Ко второй же части - надстроечной, то есть смысловой, трактовочной следует отнестись осторожней. Поскольку в ней сильнее отразились идеологические пристрастия автора. Уместно привести список книг автора изданных в последние годы по исторической теме:
1. Г.Кваша, Ж.Аккуратова. АСТРОЛОГИЯ БЕЗ ЗВЕЗД. Структурный гороскоп. - М.: «РИПОЛ», 1995. - 576с.
2. Кваша Г., Аккуратова Ж. ПОИСКИ ИМПЕРИИ. - М.: «РИПОЛ КЛАССИК», 1998. - 512с.
3. Кваша Г.С. Принципы истории(1) / Г.С.Кваша, - М.: ООО «Издательство Астрель»; ООО «Издательство АСТ», 2001. - 352с.
4. Кваша Г.С. История России и мира глазами астролога / Г.С.Кваша. - М.: ООО «АСТОЛ»: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Издательство Астрель», 2003. - 488с.
5. Кваша Г.С. Принципы истории(2). Россия от Востока через Империю к Западу. - М.: Издательство «Поколение», 2006. - 560с.
6. Каша Г.С. Структурный гороскоп в вопросах и ответах. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. - 413с.


_____В дальнейшем по необходимости буду давать ссылки на этот список в квадратных скобках. Многие книги можно заказать там же на сайте в разделе книга-почтой. Новичкам рекомендую начинать с последней книги. В ней все кратко изложено. Дает возможность быстро получить первые представления и об авторе и о его теории.

_____Выше изложенное больше предназначено для широкого круга читателей и не сильно искушенных в теориях. А как быть с другими? С теми, кто и более начитан и информирован. Да и в теориях поднаторевший. Я имею в виду сотрудников ЦЕНТРа. Можно предположить, что в ЦЕНТРе никто ни слухом, ни духом о Г.Кваше и его теории. Только кто в это поверит? Им то даже вникать ни куда не надо. Можно просто по памяти выплеснуть все, что накопилось за 20 лет. И не стесняясь - такой рассякой и прочее.
_____В последние годы заметно увлечение другой молодой наукой - синергетикой. Здесь достаточно сослаться на книгу «ТРЕТИЙ ПРОЕКТ» Максима Калашникова и Сергея Кугушева. Да и ЦЕНТР КУРГИНЯНА не стал здесь исключением. Это заметно по статьям Сергея Ервандовича. И вполне уместно сопоставить эти две молодые науки. Для начала определимся с синергетикой. В книге того же М.Калашникова она определена как «наука о ПЕРЕМЕНАХ». И базируется она соответственно на теориях ДИНАМИЧЕСКОГО плана. Например, теории катастроф, теории хаоса и т.д. Разумеется эта наука нужная и полезная. Но, и преувеличивать, абсолютизировать ее ценность тоже не стоит.
_____Лучше всего это видно на примере простой аналогии - морского пространства. Пусть и не каждый с ним знаком конкретно, но оно достаточно представимо. В морском пространстве возможно все. И безветрие, штиль, порождающее благостное, беспечное состояние. А может и наоборот и буря и шторм и тайфун. И тут уже не до любований. Уцелеть бы, не погибнуть, не утонуть. Соответственно и переходы из одного состояния в другое могут быть и быстрыми и неожиданными. И очень важно вовремя заметить процессы этого перехода. Например, едва заметные изменения облачности или ряби на водной поверхности. Опытные мореходы конечно наблюдательны, улавливают такие пульсации. Но важно ведь еще и понимать их. Знать законы и закономерности развития этой динамики. Чтобы во время и адекватно вырабатывать поведенческую политику. И синергетика как наука здесь вполне пригодна. Вот только достаточно ли ее одной для жизни в морском пространстве? Для чего плавают по морям и океанам? Только ради процесса? Применима ли здесь идеологема Запада - цель ничто, процесс все?
_____Морская природная динамика неизбежна, но она побочна, больше мешающая, чем помогающая. Главным все же является цель морского путешествия. Например, что-то или кого-то доставить из одного пункта в другой. Только применима ли здесь та же синергетика - наука ДИНАМИЧЕСКОГО плана? Может ли она четко сориентировать, где находится пункт отплытия и пункт прибытия? И проложить маршрут между ними. Увы, здесь требуются знания уже другого плана - СТАТИЧЕСКОГО.
_____Вспомните обычный школьный глобус. На нем четко видны острова и континенты, моря и океаны. А главное обратите внимание, земной шарик расчерчен четкими линиями параллелей и меридианов. И не произвольно, а с четкой привязкой координат в земном и морском пространстве. Да, та самая земная география, которая и позволяет решать задачи статического плана.

_____А теперь вопрос ко всем и к ЦЕНТРу. В историческом пространстве разве нет статики, то есть той же исторической «географии»? Конечно, это звучит необычно и непривычно. Так ведь и земная география когда-то была неведома. И приживалась тоже непросто. От представлений плоской земной поверхности, покоившейся на трех китах, к сферической. Так может, стоит присмотреться к новой молодой науке, уже СТАТИЧЕСКОГО плана - теоретической истории - позволяющей прорисовывать уже исторические параллели и меридианы? Соответственно и решать уже новые задачи. Например, определять и пункт отплытия, и пункт прибытия исторического корабля.

_____Для первой наглядности можно прорисовать статику нашего времени. В прошлом году Сергей Ервандович в своем марафоне завизировал пульсации предстоящей перестройки-2. И здесь чувствуется нюх опытного «морехода». Однако эти пульсации проявились только накануне. А ведь можно было и не дожидаться этих пульсаций и сказать когда она начнется. Структурная теория позволяет четко определить территорию перестройки. Начинается она всегда в год Быка и умещается в четыре года. А за ней начинается с года Змеи территория катастройки, и также размером в четыре года. Вместе эти два четырехлетия образуют критический день истории. По аналогии с критическими днями в биоритмах. В нашей жизни такие дни постоянно мелькают. В основном они сопровождаются легким недомоганием. А раз в жизни могут привести и к летальному исходу. Причем могут сразу, а могут с начала породить этап агонии до следующего критического дня. Впрочем, это уже из моей теоретической базы.
_____А теперь посмотрим на критические дни нашей истории прошлого столетия. Выше я уже приводил список годов. По ним и пройдемся.
_____Итак, 1913 год - начало Царской перестройки. На нее наложилась Первая Мировая война. А в 1917 году в год Змеи началась территория катастройки. И катастрофичность тех лет хорошо известна. Правда, катастрофы не случилось. Нашлись большевики. И фигура Ленина, сумевшего увести страну от обрыва, тоже ярко высвечивается.
_____Дальше смотрим 1937 год - начало Сталинской перестройки. Ее еще называют чисткой. И она была наверно не без оснований. Ведь далее в 1941 году также в год Змеи началось четырехлетие катастройки. В нее полностью вместилась Великая Отечественная война. И здесь катастрофичность видна невооруженным глазом. Но и на этот раз катастрофы не случилось. И здесь фигура Сталина, не допустившего ее, высвечивается ярко.
_____А теперь можно вспомнить и то, что еще и на нашей памяти. 1985 год - тоже год Быка и начало горбачевской перестройки. И что последовало в период катастройки с 1989 до 1993 годов, тоже все помнят - крушение СССР. Да, на этот раз катастрофа случилась. И на ее фоне зловеще высвечивается фигура Ельцина, который даже и не пытался уберечь страну. Напротив сбросил ее с обрыва.
_____К летальному исходу это еще не привело. Советский запас прочности был высок. Но в состоянии агонии мы до сих пор находимся. Один критический день истории (1997-2005) наша страна пережила. Запаса прочности хватило. А с этого года начался новый критический день русской истории. И самым катастрофичным будет следующее четырехлетие 2013-2017 годов. Каким оно окажется, приведет ли к летальному исходу, мы все успеем увидеть своими глазами. Еще раз убедиться в действенности структурной теории. Каждый будет убеждаться по своему. Кто-то пассивно, а кто-то пожелает и активно воспользоваться ее подсказкой.

_____И в завершении я задам еще один вопрос ЦЕНТРу, да и остальным тоже. Вот эти две молодые науки - они конкурирующие или дополняющие, обогащающие друг друга?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Lafan   соединение с духом истории   4.12.2008, 9:42
- - Павел   Так что-же делать? ...Такая нетленная либеральная...   4.12.2008, 19:00
- - Lafan   Для Павла - Мегапроектчика от 04-12-08 19:00 ____...   5.12.2008, 9:17
- - Павел   Lafan, приятного аппетита. У Вашего духа истории -...   5.12.2008, 10:11
- - Lafan   Для Павла _____Вы зря обижаетесь на лужу. Подсказ...   6.12.2008, 10:15
- - Павел   Lafan, спасибо. Обиды не может быть в принципе. В...   6.12.2008, 20:28
- - Lafan   _____Ваши психологические проблемы понятны, знаком...   8.12.2008, 9:05
- - Павел   Lafan - к оружию! Мужайтесь! Буратино готов перей...   8.12.2008, 12:28
- - Tapa   Павлу. Мы, конечно, хотим цели, но... средствами, ...   9.12.2008, 3:28
- - Павел   Таре, Форуму Тысячу лет Россия готовилась к своем...   9.12.2008, 13:15
- - Lafan   Для Павла от 08-12-08 12:28 _____Да понятны мне в...   10.12.2008, 9:18
- - Павел   Lafan! Метящейся душою Вы не развеете туман, Уйдит...   10.12.2008, 16:38
- - Павел   Предлагаю участникам Форума, а также гостям и посе...   10.12.2008, 23:11
- - Lafan   Adminy, Павлу, всем _____Ну, сколько же можно прок...   11.12.2008, 16:04
- - Павел   Согласен, ситуация пикантная. Ветка одна, темы, по...   11.12.2008, 20:43
- - Alipov-ml   Lafan? что за вопросы вы адресуете ЭТЦ? Высказывай...   12.12.2008, 0:48
- - Павел   "Флудит он в порядке стеба" - ? Кто-нибудь, поясни...   12.12.2008, 9:49
- - Tapa   Павел, сочувствую. Тоже долго не могла освоиться. ...   12.12.2008, 14:38
- - Павел   Тара, спасибо. (Будут конкретные ссылки - конкретн...   12.12.2008, 14:57
- - Павел   Дух истории. Циклы. Брахманы и кшатрии. «Буратиниз...   12.12.2008, 22:17
- - Lafan   Для Alipov-ml, всем. _____Благодарю за появление,...   14.12.2008, 9:00
- - Ярослав   Кхм...ИМХО капитан никуда сбегать не собираеться, ...   15.12.2008, 14:47
- - Alipov-ml   Насколько я понимаю, главное, что необходимо сдела...   15.12.2008, 15:30
- - Lafan   Для Alipov-ml, да и для других тоже. _____Спасибо...   16.12.2008, 16:51
- - Lafan   Продолжение (или начало) марафона. _____Продолжаю...   16.12.2008, 16:58
- - Lafan   _____Продолжаю перечитывать первый пост Павла. Вду...   18.12.2008, 14:12
- - Самарин Павел Олегович   На Олимп, по определению, без Веры не взойдёшь. Вн...   24.12.2008, 13:52
- - Lafan   _____Чтобы найти ответы на поставленные вопросы не...   29.12.2008, 12:41
- - Alipov-ml   Lafan, откровенно говоря, чем дальше вы пишете, те...   29.12.2008, 13:20
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы молодец. Отнесение Веры к незнанию - важ...   29.12.2008, 22:18
- - Lafan   ____Спасибо за подсказку. Интернет иной раз восхищ...   1.1.2009, 17:29
- - Lafan   ____В последнем номере (52) газеты «ЗАВТРА» прочит...   3.1.2009, 12:36
- - Lafan   ____Новогодние каникулы всех расслабляют. И на фор...   13.1.2009, 15:55
- - Paix   Lafan'u Насчет Ванги, это вы шутите, конечно :-). ...   16.1.2009, 3:04
- - Tapa   Кстати, о буддизме. Тут Далай Лама что-то экстраор...   16.1.2009, 11:41
- - Клим Климов   Видимо Далай Лама не просто так брякнул. Тут по те...   16.1.2009, 13:27
- - Lafan   Paix'u ____Насчет Ванги я конечно не шутил. К...   19.1.2009, 12:08
- - Самарин Павел Олегович   Констатируем: Методологический (познавательный) и ...   19.1.2009, 19:13
- - Paix   Lafan'u "Я то говорил о преемственности ПРАВОСЛАВ...   20.1.2009, 12:50
- - Lafan   Paix'u ____Стремление определиться с понятиями...   22.1.2009, 15:01
- - Paix   Имела в виду, что сталинисты и троцкисты, несмотря...   23.1.2009, 1:15
- - Lafan   Paix'u ____У каждого из нас есть мать, а у не...   24.1.2009, 9:05
- - Paix   У каждого из нас есть мать. И даже если мы являемс...   24.1.2009, 14:31
- - Lafan   Самарину Павлу Олеговичу от 19-01-09 ____Интерес...   27.1.2009, 17:43
- - Lafan   Paix'e ____О творчестве. На этом явлении наше...   28.1.2009, 19:34
- - Lafan   Paix'e ____Ну, вот простеньким вопросом поста...   5.2.2009, 14:30
- - Lafan   ____Из итогов первого месяца. В самом начале прозв...   14.2.2009, 15:23
- - Lafan   ____Первый общий ответ на вопрос - что же делать? ...   14.3.2009, 10:53
- - Lafan   _____За прошедшее время желающие наверно познакоми...   31.3.2009, 16:16
- - Lafan   ____Пока все думают над заданными вопросами, знако...   7.4.2009, 14:31
- - Lafan   ____Извиняюсь за долгую паузу. А тем временем снов...   16.5.2009, 14:56
- - Lafan   Беда не в том, что структурной теорией могут воспо...   24.5.2009, 11:16
- - Lafan   Специально искать изъяны у Г.Кваши даже и не требу...   30.5.2009, 13:05
- - амега   Лафан, что вы понимаете под духом истории. Как его...   3.6.2009, 6:35
|- - Lafan   Цитата(амега @ 3.6.2009, 9:35) Лафан, что...   15.6.2009, 8:30
- - Lafan   Спасибо амегу за вопрос. Он назревал, это чувствов...   5.6.2009, 10:27
- - Lafan   Цитата(Alipov-ml @ 15.12.2008, 18:30...   22.6.2009, 8:15
- - Самарин Павел Олегович   Лафан, благодарю за возможность подключиться. Веща...   22.6.2009, 15:49
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 22.6.2009, 18...   25.6.2009, 16:59
- - Самарин Павел Олегович   Вставай, страна огромная, ...   25.6.2009, 20:57
- - Lafan   Сколько эмоций, однако. Задам вопрос по проще. Ци...   28.6.2009, 9:12
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы абсолютно правы, свобода воли — незыблем...   28.6.2009, 12:00
- - Lafan   Не любите вы давать ответы, однако. Только озадачи...   5.7.2009, 6:49
- - Самарин Павел Олегович   Опять, с удовольствием соглашусь с Вами. Осмыслени...   5.7.2009, 10:32
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 13...   5.7.2009, 15:43
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы в Главлите не работали? Семантические об...   5.7.2009, 18:02
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 21...   7.7.2009, 14:11
- - Самарин Павел Олегович   Только я живу по другую сторону стекла. И потому и...   7.7.2009, 15:41
|- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 7.7.2009, 18...   8.7.2009, 12:57
|- - Lafan   Да, необычная дискуссия получилась с Павлом. Точне...   4.11.2009, 14:15
|- - амега   Цитата(Lafan @ 4.11.2009, 19:15) Умонастр...   4.11.2009, 15:16
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.11.2009, 17:16) Когда ка...   11.11.2009, 9:16
|- - амега   Цитата(Lafan @ 11.11.2009, 13:16) Да еще ...   11.11.2009, 9:55
|- - Lafan   Цитата(амега @ 11.11.2009, 11:55) Дело в ...   22.11.2009, 13:38
|- - амега   Цитата(Lafan @ 22.11.2009, 17:38) Вера я...   22.11.2009, 19:11
|- - Lafan   Цитата(амега @ 22.11.2009, 21:11) Правиль...   26.11.2009, 9:41
|- - амега   Цитата(Lafan @ 26.11.2009, 13:41) Знание ...   26.11.2009, 11:33
|- - Lafan   Цитата(амега @ 26.11.2009, 13:33) Верить ...   27.11.2009, 15:00
|- - амега   Цитата(Lafan @ 27.11.2009, 19:00) А в чем...   27.11.2009, 16:06
|- - Lafan   Цитата(амега @ 27.11.2009, 18:06) Я о мет...   28.11.2009, 16:04
|- - амега   Цитата(Lafan @ 28.11.2009, 20:04) Кстати ...   30.11.2009, 3:38
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Ваш диагностический опус лучше меня прокомм...   22.11.2009, 16:09
- - Самарин Павел Олегович   «Желудок Веры» — перл, достойный Рабле. Браво, L...   26.11.2009, 12:00
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 26.11.2009, 1...   30.11.2009, 9:13
|- - амега   Цитата(Lafan @ 30.11.2009, 13:13) Дело в ...   4.12.2009, 19:18
- - Lafan   Цитата(амега @ 30.11.2009, 5:38) Ответ хи...   4.12.2009, 15:53
|- - амега   Цитата(Lafan @ 4.12.2009, 19:53) И в како...   4.12.2009, 19:06
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Вы же вы...   6.12.2009, 13:14
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:06) Или ещё ...   7.12.2009, 15:26
|- - амега   Цитата(Lafan @ 7.12.2009, 19:26) ...   8.12.2009, 6:44
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Самим пр...   10.12.2009, 7:02
|- - амега   Цитата(Lafan @ 10.12.2009, 11:02) Нам то ...   10.12.2009, 8:35
- - Lafan   Цитата(амега @ 8.12.2009, 8:44) На мой вз...   14.12.2009, 15:38
|- - амега   Цитата(Lafan @ 14.12.2009, 19:38) Наша ис...   14.12.2009, 20:20
|- - Paix   Цитата(амега @ 14.12.2009, 21:20) В Велес...   15.12.2009, 2:40
|- - амега   Цитата(Paix @ 15.12.2009, 6:40) Что ж уди...   15.12.2009, 3:18
- - Lafan   Цитата(амега @ 14.12.2009, 22:20) ...   15.12.2009, 18:57
|- - амега   Цитата(Lafan @ 15.12.2009, 22:57) а включ...   15.12.2009, 20:53
- - Lafan   Цитата(амега @ 15.12.2009, 22:53) Или вы ...   1.3.2010, 16:19
- - Lafan   Наш Амега пока молчит, наверно еще думает. Впрочем...   3.3.2010, 18:31
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 9:25