Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопросы для следующей передачи, Есть вопросы
sever
сообщение 3.2.2011, 13:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 27.12.2008
Пользователь №: 1400



Здравствуйте

Для следующей передачи есть ряд вопросов после первого выпуска.

1) Если есть рассказать об исторических фактах когда народы отказывались от первородства ради чичевичной похлебки и потом возвращали себе его, где, когда, как и за счет чего это происходило? Если таких нет, большая просьба сказать.

2) Что бы вернуть себе первородство люди должны или раскаятся в содеянном или попасть в ситуацию когда кроме идеального им будет невчем спасться. Я так понимаю это будет очень серьезное потрясение скорее всего с большими жертвами среди населения и разрушением России, и в этот момент или в верх новые люди или в ад и уже навсегда. Насколько верна данная оценка?
(извиняюсь за поток мысли, но получается что мы должны создать силы, подготовить к восприятию ценности, распространить идеологию над которой понятно все будут смеяться. и ждать конца, когда что бы спастись люди примут новые ценности либо Всё.

3) У любой задачи есть минимально необходимый минимум, если исходить из варианта когда катастрофа началась, какой качественно-количественный состав людей нужен для спасения ситуации?
понимаю что совсем стыд потерял еще бы спросил где тут автоматы раздают)))) но все же, на надо понять минимальное количество к чему стремится.


--------------------
Ave, Caesar! Morituri re salutant!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Юрий Белогорохов
сообщение 28.2.2011, 15:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 2543



В зависимости от состояния системы мы можем наблюдать два типа самоорганизации.

В случае систем, находящихся в равновесии, процесс самоорганизации приводит систему к минимуму энергии Гиббса (минимума энтальпии и максимума энтропии) и к упрощения структуры. Примером такой самоорганизации может служить "перестройка" в России в восьмидесятых годах прошлого века. Система при этом схлопнулась с выделением энергии, избавившись от КПСС - модернизационной, мотивирующей, "руководящей и направляющей" структуры. В равновесных условиях такая структура становится очевидным балластом. Таким образом, "перестройка" явилась закономерным итогом "застоя", а никак не его противоположностью.

Другой тип самоорганизации мы наблюдаем в неравновесных системах, которые характеризуются наличием потока энергии, вещества, финансов, информации, населения... собственно, не важно, чего именно. В этих системах самоорганизация идет по пути усложнения структур. Ярким примером такого усложнения в условиях усиления товарно-денежных потоков явилось развитие финансовых и фондовых рынков, которые при переходе к равновесному состоянию способны проявить себя только в качестве балласта, пресловутых "пузырей".

Чтобы просчитать перспективу, нам нужно понять, какого рода потоки нас ожидают в будущем, либо какого рода потоки мы хотели бы сформировать для того или иного желаемого изменения структуры. (Самый тривиальный пример - миграция населения из КНР...) Зная эти законы мы могли бы спроектировать одновременное изменение структуры под формирование потока, который, возникнув, эту структуру стабилизирует...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киселев Cергей
сообщение 1.3.2011, 9:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 117
Регистрация: 25.9.2010
Из: г. Владивосток
Пользователь №: 2022



Цитата(Юрий Белогорохов @ 28.2.2011, 22:58) *
В зависимости от состояния системы мы можем наблюдать два типа самоорганизации. В случае систем, находящихся в равновесии, процесс самоорганизации приводит систему к минимуму энергии Гиббса (минимума энтальпии и максимума энтропии) и к упрощения структуры. Примером такой самоорганизации может служить "перестройка" в России в восьмидесятых годах прошлого века. Система при этом схлопнулась с выделением энергии, избавившись от КПСС - модернизационной, мотивирующей, "руководящей и направляющей" структуры. В равновесных условиях такая структура становится очевидным балластом. Таким образом, "перестройка" явилась закономерным итогом "застоя", а никак не его противоположностью.
У систем, находящихся в равновесии, никакого процесса самоорганизации не происходит. Равновесие это нулевая точка. Всякие живые организмы, биологические виды и популяции представляют собой открытые системы, далекие от равновесия. Социальная саморазвивающаяся система в процессе эволюции постоянно переходит от устойчивого состояния к неустойчивому, от упорядочивания структуры к ее разрушению, но никогда не достигает равновесного состояния иначе бы всякое развитие стало невозможно.

Перестройка это процесс доведения зараженного косыгинскими экономическими реформами, еще не безнадежно больного организма, до состояния катастрофы. Острый бронхит стали лечить опусканием в ледяную воду рыночных регуляторов. Или, если ссылаться на Яковлева, члена политбюро КПСС, хворающей экономике сознательно сломали хребет.

Цитата(Юрий Белогорохов @ 28.2.2011, 22:58) *
Другой тип самоорганизации мы наблюдаем в неравновесных системах, которые характеризуются наличием потока энергии, вещества, финансов, информации, населения... собственно, не важно, чего именно. В этих системах самоорганизация идет по пути усложнения структур. Ярким примером такого усложнения в условиях усиления товарно-денежных потоков явилось развитие финансовых и фондовых рынков, которые при переходе к равновесному состоянию способны проявить себя только в качестве балласта, пресловутых "пузырей".
Советская планово распределительная система с общей собственностью на средства производства имела более сложную структуру, чем всякая рыночная система. Организм советской экономики не управлялся инстинктами, а требовал осознанных, просчитанных, квалифицированных управленческих решений. Это как управление современным реактивным лайнером и воздушным шаром. На воздушном шаре из точки «А» в точку «Б» можно переместится, используя нужные направления ветра на разных высотах. Главное попасть в нужную струю, и ты на месте. Воздушный шар перемещает не подвластная воле человека природная стихия, а в случае с экономикой рыночной, ее поведением управляет рыночная стихия. Реактивный самолет поднимается на высоту стратосферы и без всяких атмосферных помех быстро перемещается в нужную точку пространства. Но управление реактивным самолетом требует квалифицированного пилота, сопровождения полета различными наземными службами. Надежность полета обеспечивается конструкторским решением намного более сложным, чем того требует конструкция воздушного шара. Те, кто строил экономику СССР и управлял ею в после сталинский период, оказались людьми малограмотными. Они решили управлять самолетом, так же как воздушным шаром, не понимая, что это совершенно разные системы. С таким управлением катастрофа была неизбежна.

Цитата(Юрий Белогорохов @ 28.2.2011, 22:58) *
Чтобы просчитать перспективу, нам нужно понять, какого рода потоки нас ожидают в будущем, либо какого рода потоки мы хотели бы сформировать для того или иного желаемого изменения структуры. (Самый тривиальный пример - миграция населения из КНР...) Зная эти законы мы могли бы спроектировать одновременное изменение структуры под формирование потока, который, возникнув, эту структуру стабилизирует...
Какого рода потоки нас ожидают в будущем очевидно из наблюдаемой сегодня тенденции развития социально-экономических систем. Внимание должно уделяться анализу изменения систем, а не последствиям их изменений. Внешне схожие последствия могут быть вызваны разными явлениями. Так миграция населения из КНР может быть вызвана каким угодно явлением: природной, экономической, политической катастрофой, следствием нехватки ресурсов для дальнейшего развития и т.д. И чего толку изучать следствие, не зная причину? Нужно найти пробоину и оценить свои перспективы остаться на плаву, перспективы заделать пробоину, или, по-вашему, спасать корабль, выкачивая, неизвестно откуда льющеюся воду.

Проектировать будущие структуры пустое занятие. Поведение сложных, саморазвивающихся, открытых, неравновесных систем носит вероятностный характер, и точно предсказать, как будет структуирована система в будущем, невозможно. Мы можем предопределить какое-то пространство возможных желаемых состояний, но никогда не сможем вывести систему в конкретное, заранее определенное состояние, загнать социальную систему в заранее определенную структуру. Хотя, вместе с тем, очевидно, что настоящее определяется прошлым, а будущее – настоящим и прошлым. Нелинейность и хаос относительны и все равно укладываются в некую закономерность. Именно закономерность мы и можем определить, ту закономерность, что неотвратимо загоняет нас в узкий коридор вполне вероятных будущих состояний.

Приведу выдержку из работы специалиста в области математического моделирования, в области физики плазмы, основателя синергетики и синергетического движения в России, член-корреспондента АН СССР С.П. Курдюмова. Он пишет:
Цитата
«Например, человек может стремиться действовать против тех сил, которые «тянут» из будущего, действовать наперекор внутренним тенденциям. Но все попытки такого рода обречены на провал. Будущие формы сложных социальных организаций открыты в виде веера преддетерминированных возможностей. Выходы в будущее узки. Существуют определенные «коридоры» эволюции. Только ограниченные наборы путей эволюции «разрешены» природой, внутренними свойствами самих сложных систем. Действия не приведут к успеху, когда и поскольку они не согласованы с внутренними тенденциями развития сложной системы. Если эти действия не являются надлежащими, резонансными, они наверняка будут напрасными». (С.П. Курдюмов, Е.Н. Князева «Структуры будущего: синергетика как методологическая основа футурологии») http://spkurdyumov.narod.ru/Syn.htm#Si34
Удивительно, что всем сегодняшним описаниям поведения сложных систем, исследование которых выделилось в особое научное направление лишь во второй половине прошлого века, ничуть не противоречит марксистская теория развития, а так же использованный в ней диалектический метод. Здравомыслящие люди это давно поняли и не отбрасывают марксистскую теорию как что-то устаревшее, не соотносимое с настоящим и будущим.
Нравится кому, или не нравится, но весь мир сегодня выстраивает тот порядок общественных отношений, который двести, сто лет назад существовал лишь в головах революционеров – марксистов и теория «коридора эволюции» Курдюмова вполне соотносится с теорией «исторического материализма» в марксизме. Коммунизм тянет нас к себе из будущего. Двадцать лет топтания российской экономики на месте (за двадцать лет она так и не достигла уровня восьмидесятых годов) говорит о том, что другого пути развития, кроме как к коммунизму, у нее нет. Или отстой и разруха, или движение по дороге эволюции, по дороге коммунизма. Брежневский «застой», по сравнению с последним двадцатилетием, выглядит стремительным подъемом. Тогда снизились темпы роста, но все же роста, и тот «застойный» рост был выше, чем у развитых капиталистических стран.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- sever   Вопросы для следующей передачи   3.2.2011, 13:03
- - Gleb   В том что происходит лично я не вижу желания счаст...   26.2.2011, 18:22
- - Юрий Белогорохов   В зависимости от состояния системы мы можем наблюд...   28.2.2011, 15:58
|- - Киселев Cергей   Цитата(Юрий Белогорохов @ 28.2.2011, 22:5...   1.3.2011, 9:11
|- - Юрий Белогорохов   Цитата(Киселев Cергей @ 1.3.2011, 12:11) ...   1.3.2011, 22:19
|- - Alexander 0K   Цитата(Юрий Белогорохов @ 1.3.2011, 22:19...   1.3.2011, 23:15
|- - Киселев Cергей   Цитата(Юрий Белогорохов @ 2.3.2011, 5:19)...   2.3.2011, 11:41
||- - Юрий Белогорохов   Цитата(Киселев Cергей @ 2.3.2011, 14:41) ...   2.3.2011, 17:05
||- - Киселев Cергей   Цитата(Юрий Белогорохов @ 3.3.2011, 0:05)...   3.3.2011, 6:38
||- - Юрий Белогорохов   Цитата(Киселев Cергей @ 3.3.2011, 9:38) С...   3.3.2011, 20:55
||- - Киселев Cергей   Цитата(Юрий Белогорохов @ 4.3.2011, 3:55)...   4.3.2011, 18:57
||- - Юрий Белогорохов   Цитата(Киселев Cергей @ 4.3.2011, 21:57) ...   7.3.2011, 13:18
|||- - Богатырёв   Цитата(Юрий Белогорохов @ 7.3.2011, 13:18...   10.3.2011, 15:35
||- - Богатырёв   Цитата(Киселев Cергей @ 4.3.2011, 18:57) ...   10.3.2011, 15:32
||- - Киселев Cергей   Цитата(Богатырёв @ 10.3.2011, 22:32) Изви...   10.3.2011, 22:45
|- - Алекс81   Цитата(Юрий Белогорохов @ 1.3.2011, 22:19...   2.3.2011, 20:39
|- - Юрий Белогорохов   Цитата(Алекс81 @ 2.3.2011, 23:39) Если Вы...   3.3.2011, 20:00
|- - Алекс81   Цитата(Юрий Белогорохов @ 3.3.2011, 20:00...   3.3.2011, 20:38
|- - Юрий Белогорохов   [quote name='Алекс81' date='3.3.2011, ...   4.3.2011, 6:33
- - Alexander 0K   Цитата(Киселев Cергей @ 2.3.2011, 11:41) ...   2.3.2011, 14:31
|- - Юрий Белогорохов   Цитата(Alexander 0K @ 2.3.2011, 17:31) Се...   2.3.2011, 17:13
- - Алекс81   После пятого выпуска возникли вопросы. Сам по себе...   2.3.2011, 21:17
- - Shadow54   Я наверное шокирую тут всех своей неумытой рожей.....   2.3.2011, 23:16
|- - Алекс81   Цитата(Shadow54 @ 2.3.2011, 23:16) Исходя...   2.3.2011, 23:29
||- - Shadow54   Цитата(Алекс81 @ 2.3.2011, 23:29) Здесь п...   2.3.2011, 23:46
||- - Алекс81   Цитата(Shadow54 @ 2.3.2011, 23:46) Угу. Н...   2.3.2011, 23:52
||- - Shadow54   Цитата(Алекс81 @ 2.3.2011, 23:52) Это эмо...   3.3.2011, 0:03
||- - Алекс81   Цитата(Shadow54 @ 3.3.2011, 0:03) Не учит...   3.3.2011, 0:11
||- - Shadow54   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 0:11) Продолжа...   3.3.2011, 0:54
|- - Киселев Cергей   Цитата(Shadow54 @ 3.3.2011, 6:16) Я навер...   3.3.2011, 7:14
||- - Shadow54   Цитата(Киселев Cергей @ 3.3.2011, 7:14) В...   3.3.2011, 9:21
||- - Алекс81   Цитата(Shadow54 @ 3.3.2011, 9:21) Я свою ...   3.3.2011, 10:55
|||- - Shadow54   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 10:55) Такой м...   3.3.2011, 11:32
|||- - Алекс81   Цитата(Shadow54 @ 3.3.2011, 11:32) Вот у ...   3.3.2011, 11:43
|||- - Shadow54   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 11:43) Объясня...   3.3.2011, 12:11
||||- - Алекс81   Цитата(Shadow54 @ 3.3.2011, 12:11) Нда, ф...   3.3.2011, 12:20
||||- - Shadow54   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 12:20) Привыка...   3.3.2011, 12:26
||||- - Алекс81   Цитата(Shadow54 @ 3.3.2011, 12:26) Ну воб...   3.3.2011, 12:33
|||- - Киселев Cергей   Цитата(Алекс81 @ 3.3.2011, 18:43) Объясня...   4.3.2011, 18:35
||- - Киселев Cергей   Цитата(Shadow54 @ 3.3.2011, 16:21) Допуст...   4.3.2011, 17:52
|- - ray   Цитата(Shadow54 @ 2.3.2011, 23:16) Исходя...   3.3.2011, 13:02
|- - Shadow54   Цитата(ray @ 3.3.2011, 13:02) Отвечу Вам ...   3.3.2011, 13:55
- - Гончаров   Цитата(Киселев Cергей @ 3.3.2011, 7:14) ....   3.3.2011, 8:01
- - Rustam   Копирую сюда, показалось что здесь это тоже актуал...   3.3.2011, 8:39
- - Rustam   Цитата(Киселев Cергей @ 3.3.2011, 9:14) К...   3.3.2011, 8:43
|- - Киселев Cергей   Цитата(Rustam @ 3.3.2011, 15:43) Да, но с...   4.3.2011, 17:12
|- - Константин Редькин   Цитата(Киселев Cергей @ 4.3.2011, 17:12) ...   13.3.2011, 8:29
|- - Виноградов   Цитата(Константин Редькин @ 13.3.2011, 8...   13.3.2011, 10:32
|- - Киселев Cергей   Цитата(Константин Редькин @ 13.3.2011, 15...   13.3.2011, 11:30
|- - Константин Редькин   Цитата(Киселев Cергей @ 13.3.2011, 11:30)...   13.3.2011, 15:15
|- - Киселев Cергей   Цитата(Константин Редькин @ 13.3.2011, 22...   13.3.2011, 18:16
|- - Константин Редькин   Цитата(Константин Редькин @ 13.3.2011, 15...   14.3.2011, 2:33
- - Alexander 0K   Если есть желание быстро найти те качества и свойс...   3.3.2011, 15:15
- - Rustam   Мужики, тема называется "Вопросы для следующе...   3.3.2011, 15:20
- - Alexander 0K   Цитата(Киселев Cергей @ 3.3.2011, 6:38) Л...   3.3.2011, 15:42
- - Павел Женев   Цитата(ray @ 3.3.2011, 12:02) Я понимаю т...   3.3.2011, 17:15
|- - pamir   Цитата(Павел Женев @ 3.3.2011, 17:15) Пол...   3.3.2011, 18:26
||- - rewt   QUOTE (pamir @ 3.3.2011, 21:26) Да, не сл...   3.3.2011, 19:12
|- - Алекс81   Цитата(Павел Женев @ 3.3.2011, 17:15) Пол...   3.3.2011, 20:05
- - ray   Добрый день, Сергей Ервандович. Хотелось бы узнать...   3.3.2011, 18:17
- - Алекс Гуд   Уважаемый Сергей Ервандович! Интересует вот ка...   4.3.2011, 8:37
|- - kostina   Цитата(Алекс Гуд @ 4.3.2011, 8:37) Или я ...   4.3.2011, 10:14
- - Alexander 0K   Уважаемый Сергей Ервандович! Хочу скорее не сп...   6.3.2011, 22:47
- - Богатырёв   Кстати, хотел поделиться некоторыми соображениями,...   10.3.2011, 15:21
|- - Юрий Белогорохов   Цитата(Богатырёв @ 10.3.2011, 18:21) КУДА...   10.3.2011, 17:30
|- - Богатырёв   Цитата(Юрий Белогорохов @ 10.3.2011, 17:3...   10.3.2011, 19:01
- - красный   "Модернизация, как я уже говорил, связана не ...   10.3.2011, 19:30
|- - Богатырёв   Цитата(красный @ 10.3.2011, 19:30) Если З...   10.3.2011, 21:00
|- - красный   Цитата(Богатырёв @ 10.3.2011, 21:00) ...   10.3.2011, 21:35
- - Богатырёв   Да, не просто с их менталитетом. Но я сужу по тому...   10.3.2011, 22:00
- - Юрий Белогорохов   По моему, дискуссия о родовых корнях современных р...   11.3.2011, 11:36
- - Юрий Белогорохов   Хочу вернуться к обсуждению двух способов самоорга...   11.3.2011, 11:53
- - alex3   Уважаемые друзья! Представляется, что история...   12.3.2011, 19:48
- - Константин Редькин   Ой, ой, товарищи, без эмоций, пожалуйста, я не кри...   13.3.2011, 14:01
- - Богатырёв   Перепост из темы "СУТЬ Времени". Считаю ...   14.3.2011, 9:56
- - Богатырёв   Перепост из темы "СУТЬ Времени". Считаю ...   14.3.2011, 9:57
- - Богатырёв   Перепост из темы "СУТЬ Времени". Считаю ...   14.3.2011, 10:00
- - Богатырёв   Перепост из темы "СУТЬ Времени". Считаю ...   14.3.2011, 10:00
|- - Киселев Cергей   Цитата(Богатырёв @ 14.3.2011, 17:00) Пере...   15.3.2011, 10:51
|- - Богатырёв   Хорошо, переношу дискуссию. НО КУДА?!! Вед...   15.3.2011, 21:26
- - sever   АФТАРЫ БЛИН где в ваших текстах вопрос к следующей...   15.3.2011, 15:15
|- - Tapa   Цитата(sever @ 15.3.2011, 16:15) АФТАРЫ Б...   15.3.2011, 19:13
|- - Киселев Cергей   Цитата(sever @ 15.3.2011, 22:15) АФТАРЫ Б...   15.3.2011, 20:03
|- - Tapa   Цитата(Киселев Cергей @ 15.3.2011, 20:03)...   15.3.2011, 20:31
- - kostina   Есть люди, которые всегда позиционировались как пр...   15.3.2011, 20:39
- - Shadow54   Вопрос к Сергею Ервандовичу. Не считаете ли вы что...   15.3.2011, 20:43
3 страниц V  < 1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2024, 14:10