Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Катакомбы, Новые идеальные ценности
Александра Камыш...
сообщение 22.2.2011, 15:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 20.2.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2669



Все знакомы с метафорой С.Кургиняна о катакомбах.
Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.

Христианство пережило доконстантиновскую эпоху Рима только благодаря тому, что с верой в грядущее торжество своей правоты носители этой веры шли на костёр, в пасть к тиграм и переносили зрелище истязания собственных детей (вспомните о Вере, Надежде, Любви).
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
  • Новый [неницшеанский] Человек,
  • Новый Гуманизм
  • История как сверхценность.

В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию.
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?


--------------------
Целым был и был разбитым, / Был живым и был убитым, / Чистой был водой, был ядом, / Был зеленым виноградом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
саныч
сообщение 1.3.2011, 0:56
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 2781



я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 1.3.2011, 1:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) *
я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.


Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034. ph34r.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
саныч
сообщение 1.3.2011, 1:49
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 2781



Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 0:37) *
Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034. ph34r.gif

в "катакомбы" так просто не перебираются на ПМЖ . туды лезут чтоб ПОЛНОСТЬЮ изолировать свою группу от данной реальности. А изоляция необходима т.к. не принемается данная реальность в принципе.Поймите "катакомбники" это даже не маргиналы , это Хайнлайновский странник в стране странников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 1.3.2011, 2:06
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(саныч @ 1.3.2011, 1:49) *
в "катакомбы" так просто не перебираются на ПМЖ . туды лезут чтоб ПОЛНОСТЬЮ изолировать свою группу от данной реальности. А изоляция необходима т.к. не принемается данная реальность в принципе.Поймите "катакомбники" это даже не маргиналы , это Хайнлайновский странник в стране странников


Ну-ну, раскажите мне еще обо мне самой ченить эдакое, страсть как интересно послушать! biggrin.gif
Очередной "глас истины" пожаловал, щас нам все про "катакомбы" поведает, что мы про них еще не знаем - какие монстры в них живут и что будет, когда оне оттедова попрут на свет божий сплошным потоком, как саранча египетская. По секрету всему свету, ога! Ужастиков насмотрелись?

Вы, батенька, ежели чего недопоняли, про какие-такие "катакомбы" Кургинян говорил, то не спешите делиться своим непониманием со "всем миром", лучше уж спросите или еще разок послушайте Кургиняна, который "катакомбами" именует, к примеру, кружки по изучению истории нашей страны.

Сообщение отредактировал Dana29 - 1.3.2011, 2:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
саныч
сообщение 1.3.2011, 2:45
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 2781



Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:06) *
Вы, батенька, ежели чего недопоняли, про какие-такие "катакомбы" Кургинян говорил, то не спешите делиться своим непониманием со "всем миром", лучше уж спросите или еще разок послушайте Кургиняна, который "катакомбами" именует, к примеру, кружки по изучению истории нашей страны.


Кургинян "катакомбными группами" называл ранних христиан (которых тоже можно назвать любителями изучения истории ) но как их не называй суть явления в том, что эти группы(а они бывают совершенно разные зеленые и красные) вырабатывают СВОЮ систеу ценностей, как правило не вписывающуюся в данный миропорядок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 1.3.2011, 3:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(саныч @ 1.3.2011, 2:45) *
Кургинян "катакомбными группами" называл ранних христиан (которых тоже можно назвать любителями изучения истории ) но как их не называй суть явления в том, что эти группы(а они бывают совершенно разные зеленые и красные) вырабатывают СВОЮ систеу ценностей, как правило не вписывающуюся в данный миропорядок.

"Невписание" в принципе может быть двояким:
1) замыкание в себе, по принципу "странник в стране странников", описанное Вами выше (клинический аутизм, уход в вышние миры, эстетское пребывание в башне из слоновой кости и т.д. на выбор) и
2) изменение мира в соответствии со своей системой ценностей.
К 2) принадлежат и
(а) первохристиане, изменившие в соответствии со своим видением мира Римскую (Византийскую) империю (от них слово катакомбы и известно, кстати, в т.ч. в русском народе - а вовсе не от "гробниц", и даже не от пещерских старцев). И
(б) большевики, сделавшие то же с Российской империей, но в более короткие сроки.
Конечно, всем хочется, чтобы сроки были относительно короткие, как у большевиков, а не относительно длинные, как и первохристиан. Да и воевать приятнее, чем идти в пасть к львам. Но все это вариации в пределах п.2. (изменение мира в соответствии со своей системой ценностей), о котором говорит Кургинян. (Кстати, он никоим образом идти немедленно в пасти звериные или с ножиком на автоматы не предлагает. Его предложения вроде бы вполне практичны и реализуемы. Хотя, конечно, реализация зависит от человека и обстоятельств. Кто-то организует детский кружок. Кто-то, может, новым Лениным станет. Вот только вряд ли стоит отдавать свою жизнь придирчивому обсуждению вполне понятного термина. Жалко...)


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Александра Камышанская   Катакомбы   22.2.2011, 15:58
- - Нафаня   Могу пока предложить образ. Россия должна занять ...   22.2.2011, 22:11
|- - Виноградов   Цитата(Нафаня @ 22.2.2011, 22:11) Могу по...   26.2.2011, 21:23
- - chistyakov   Интересные и новые для изучения ценности есть у пр...   26.2.2011, 18:01
- - McJei   Для образования катакомб надо десятилетия, так что...   26.2.2011, 19:53
- - alex3   Ув. Нафаня, а может название образа Россия обознач...   26.2.2011, 20:57
- - Mysterious Stranger   Новый Гуманизм - в моем представлении, это некая ...   26.2.2011, 21:53
- - Юрий Белогорохов   Информация для будущих жителей "катакомб...   28.2.2011, 16:02
- - Storm   Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы? Я коне...   28.2.2011, 17:44
|- - Artur   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 17:44) Ребята, ...   28.2.2011, 20:43
|- - Storm   Цитата(Artur @ 28.2.2011, 20:43) А у ранн...   28.2.2011, 21:15
|- - Александра Камышанская   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 21:15) Не понял...   28.2.2011, 23:14
|- - Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:55
|- - Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:56
- - саныч   я сталкивался с представителями "катакомбных...   1.3.2011, 0:56
|- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   1.3.2011, 1:37
||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
|||- - Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 1:49) Катакомбы ...   1.3.2011, 2:17
|||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:17) Вообще-то...   1.3.2011, 2:24
|||- - Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 2:24) я думаю, ч...   1.3.2011, 2:35
|||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:35) но вы ...   2.3.2011, 0:23
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 0:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 1:49) в "ка...   1.3.2011, 2:06
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:45
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 2:45) Кургинян ...   1.3.2011, 3:12
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:12) \ (б) ...   1.3.2011, 3:30
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:30) и тут начн...   1.3.2011, 3:33
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:33) В смысле? в...   1.3.2011, 3:41
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:41) в смысле ч...   1.3.2011, 3:44
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:44) Что то запа...   1.3.2011, 3:49
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:49) я не либер...   1.3.2011, 3:52
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:52) Да, я прочу...   1.3.2011, 4:32
|- - Artur   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) ..то что б...   1.3.2011, 2:01
||- - Storm   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:01) Ну да, в т...   1.3.2011, 2:18
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   23.3.2011, 20:42
- - Storm   Цитата(Александра Камышанская @ 28.2.2011, 23...   1.3.2011, 1:29
- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:54
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:54) Уважаемая,...   1.3.2011, 3:21
|- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:21) Еще как в...   1.3.2011, 3:37
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:37) катакомбны...   1.3.2011, 4:35
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:35) И впрямь ...   1.3.2011, 4:47
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 4:47) альтернати...   1.3.2011, 5:04
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 4:04) Вот те и ...   1.3.2011, 9:13
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) это потому...   1.3.2011, 20:48
||- - Лев   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) Кургинян ...   1.3.2011, 21:58
|- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:21) Еще как в...   1.3.2011, 9:50
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 9:50) Прошу прощ...   1.3.2011, 20:38
|- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 20:38) На феном...   2.3.2011, 0:16
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 2.3.2011, 0:16) Однако, я ...   2.3.2011, 1:20
- - саныч   пока будем большие идеи искать страну просрем   1.3.2011, 4:35
- - виктор15   Катакомбы имеются в виду духовные,некое духовное г...   1.3.2011, 11:26
- - Нафаня   Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение б...   1.3.2011, 22:03
|- - Лев   Цитата(Нафаня @ 1.3.2011, 22:03) Не являе...   2.3.2011, 19:45
- - chistyakov   ИМХО На мой взгляд катакомбы - это образ. И за эти...   2.3.2011, 9:57
- - саныч   народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодея...   2.3.2011, 11:03
|- - Dana29   Цитата(саныч @ 2.3.2011, 11:03) народ, мн...   2.3.2011, 13:53
- - Александра Камышанская   Друзья! Сразу отмечу, что нам надо начать с о...   2.3.2011, 22:32
|- - Нафаня   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 9:49
|- - Лев   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 22:21
|- - nick13   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   17.3.2011, 21:50
|- - alterego   Цитата(nick13 @ 17.3.2011, 21:50) "П...   17.3.2011, 22:23
- - sever   Теоретики блин Кто в Москве и рядом отпишите пово...   4.3.2011, 16:49
|- - Annettt   Цитата(sever @ 4.3.2011, 17:49) Теоретики...   4.4.2011, 16:50
- - chistyakov   Если сейчас в России группы людей, которые могут а...   4.3.2011, 17:24
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:24) Если...   4.3.2011, 17:38
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.3.2011, 20:38) Помнится...   4.3.2011, 17:48
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:48) Дана...   18.3.2011, 4:45
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 18.3.2011, 7:45) Не согла...   19.3.2011, 21:22
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:22) Дан...   20.3.2011, 17:57
- - Alexander 0K   Вообще у "анастасиевцев" есть перспектив...   20.3.2011, 22:38
|- - Dana29   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 22:38) В...   21.3.2011, 3:43
|- - Спекуль   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 23:38) В...   22.3.2011, 11:53
- - Alexander 0K   Цитата(Dana29 @ 21.3.2011, 3:43) Анастаси...   22.3.2011, 11:14
- - chistyakov   Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажетс...   22.3.2011, 13:16
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 22.3.2011, 14:16) Дан...   4.4.2011, 3:02
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.4.2011, 7:02) Управляем...   6.4.2011, 5:04
- - Alexander 0K   Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фо...   23.3.2011, 21:28
- - ПАВЛОВНА   Катакомбы ранних христиан - по сути первые христиа...   3.4.2011, 13:23
- - Толяныч   Приветствую участников форума. Не разделяю мнение,...   11.4.2011, 7:55
|- - chistyakov   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 11:55) Привет...   12.4.2011, 8:17
- - Dana29   Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозав...   11.4.2011, 11:27
|- - Толяныч   Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лет...   11.4.2011, 16:09
|- - Dana29   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 17:09) Как-то...   11.4.2011, 18:16
|- - Гаяс   Цитата(Dana29 @ 11.4.2011, 19:16) Катаком...   11.4.2011, 22:00
- - Толяныч   1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди ...   12.4.2011, 15:40
- - Trinity   Друзья, а католическая база нового катакомбного дв...   15.4.2011, 19:55
|- - pamir   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 20:55) Друзья...   16.4.2011, 2:22
- - Yurixx   Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко...   16.4.2011, 19:55
|- - Нафаня   Цитата(Yurixx @ 16.4.2011, 20:55) Надеюсь...   19.4.2011, 20:21
||- - Yurixx   Цитата(Нафаня @ 19.4.2011, 20:21) А что В...   19.4.2011, 22:26
||- - Толяныч   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) ...и к ...   20.4.2011, 10:53
|||- - Yurixx   Цитата(Толяныч @ 20.4.2011, 10:53) а если...   20.4.2011, 10:58
||- - witeman   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) Церкви ...   22.4.2011, 18:51
||- - Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 18:51) Так мо...   22.4.2011, 20:06
||- - witeman   Цитата(Yurixx @ 22.4.2011, 21:06) Ка-а-ан...   22.4.2011, 21:44
||- - Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 21:44) Я зада...   22.4.2011, 23:35
|- - witeman   Действительно, возвращаясь к исходному вопросу: ...   22.4.2011, 19:06
- - Толяныч   Yurixx, +стопицот. Наша (имею в виду себя) СССР - ...   19.4.2011, 9:45
- - Толяныч   -рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны. ...   23.4.2011, 10:50
- - Trinity   Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто е...   24.4.2011, 1:59
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 20:50