Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами?
adelfos_kibotos
сообщение 24.2.2011, 7:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2711



Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Кочегар
сообщение 26.2.2011, 17:57
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 2531



Религиозный человек совсем не обязательно православный. И каждый православный не обязательно религиозный, включая многих (не всех) церковных служителей являющих нетерпимость. Церковь (любая) вообще увязла в мёртвых обрядах и в новом строительстве не помощник, а скорее будет скрытым врагом. Новый человек Церкви не нужен, ибо у него отпадёт надобность в церковной системе посредников между человеком и Богом. Задача церкви привести людей к себе, а не к Богу. Человеку имеющего Бога внутри посредники уже не нужны, ни в виде батюшек, ни в виде муфтиев, ни в виде раввинов. При этом я говорю о высоко духовном человеке, а не о атеисте. Все заповеди написаны у Нового на сердце, он твёрдо решил - не грешить. У Нового человека может быть только один принцип - над конфессионный и над национальный. ЧЕЛОВЕК - ХРАМ БОГА ЖИВОГО. И тогда будет без разницы, кто рядом живёт и работает честно, старовер или кришнаит или буддист. Своими будут все честные, а не принадлежащие к придуманной кем то конфессии.
Но если каждый обретёт внутри Христа (Будду, Кришну, Аллаха), то у церквей начнёт падать количество прихода - дохода. Оно им надо?
Как ни парадоксально, но церкви, самовольно взяв на себя функции посредников, будут против индивидуального единения каждого с Господом, что и будет формировать НАСТОЯЩУЮ РЕЛИГИЮ, а не сегодняшнюю обрядоваую. Тут уж хочешь, не хочешь, а определяться придётся, кто будут "свои" на новом этапе. Мне, например сегодня, кришнаит который никогда не возьмёт чужого, ближе, чем Лужков в Храме Х.С. со свечкой в руке. И батюшка, который ругает всё и вся не соблюдающего его обряды, тоже не попутчик. Зачем в пути агрессивные и нетерпимые?

Сообщение отредактировал Кочегар - 26.2.2011, 18:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
adelfos_kibotos
сообщение 26.2.2011, 21:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2711



Цитата(Кочегар @ 26.2.2011, 17:57) *
Религиозный человек совсем не обязательно православный. И каждый православный не обязательно религиозный, включая многих (не всех) церковных служителей являющих нетерпимость. Церковь (любая) вообще увязла в мёртвых обрядах и в новом строительстве не помощник, а скорее будет скрытым врагом. Новый человек Церкви не нужен, ибо у него отпадёт надобность в церковной системе посредников между человеком и Богом. Задача церкви привести людей к себе, а не к Богу. Человеку имеющего Бога внутри посредники уже не нужны, ни в виде батюшек, ни в виде муфтиев, ни в виде раввинов. При этом я говорю о высоко духовном человеке, а не о атеисте. Все заповеди написаны у Нового на сердце, он твёрдо решил - не грешить. У Нового человека может быть только один принцип - над конфессионный и над национальный. ЧЕЛОВЕК - ХРАМ БОГА ЖИВОГО. И тогда будет без разницы, кто рядом живёт и работает честно, старовер или кришнаит или буддист. Своими будут все честные, а не принадлежащие к придуманной кем то конфессии.
Но если каждый обретёт внутри Христа (Будду, Кришну, Аллаха), то у церквей начнёт падать количество прихода - дохода. Оно им надо?
Как ни парадоксально, но церкви, самовольно взяв на себя функции посредников, будут против индивидуального единения каждого с Господом, что и будет формировать НАСТОЯЩУЮ РЕЛИГИЮ, а не сегодняшнюю обрядоваую. Тут уж хочешь, не хочешь, а определяться придётся, кто будут "свои" на новом этапе. Мне, например сегодня, кришнаит который никогда не возьмёт чужого, ближе, чем Лужков в Храме Х.С. со свечкой в руке. И батюшка, который ругает всё и вся не соблюдающего его обряды, тоже не попутчик. Зачем в пути агрессивные и нетерпимые?


А откуда у Вас возьмется Бог внутри? Вы что Серафим Саровский? Надеюсь Вы не обидетесь, если я после прочтения Вашего комментария, предположу, что о Православии (и Христианстве вообще) Вы имеете весьма приблизительное представление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кочегар
сообщение 27.2.2011, 14:18
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 2531



Цитата(adelfos_kibotos @ 26.2.2011, 20:20) *
А откуда у Вас возьмется Бог внутри? Вы что Серафим Саровский? Надеюсь Вы не обидетесь, если я после прочтения Вашего комментария, предположу, что о Православии (и Христианстве вообще) Вы имеете весьма приблизительное представление.


Давайте не будем путать Учение Христа с современной обрядовой церковью. И упоминаемый вами Серафим Саровский не в церкви обрёл просветление. а исключительно самостоятельно снискал Духа Святого, именно вне Церкви, на камешке. Как и большинство остальных христианских подвижников которые уходили в отшельничество. Подальше от системы посредников. А вот из прихожан посещающих посредников в рясах ещё никто и никогда Бога внутри не обрёл.
Правильное христианство закончилось на гностиках, можете считать, что я из них. Рассказать как на Константинопольском Соборе 443г уничтожали остатки истинного христианства? Даже то, что основатель России Сергий Радонежский оформил, в последствии было искромсано Никоном. Как вы сказали, внутренняя борьба с ересью? Ересь победила, теперь вы действительно имеете весьма приблизительное представление о том что ЧЕЛОВЕК ХРАМ БОГА ЖИВОГО. А вы где его ищите? В каменных храмах. "В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан, нет ребята всё не так, всё не так ребята"
Достаточно быть честным и Бог найдёт тебя, не зависимо от обрядов. Самостоятельное соблюдение моральных заповедей и знание сущности Бытия выше конфессиональной принадлежности.
К Богу через знание, через синтез науки, религий, философии. Но церкви это не понравится.

Сообщение отредактировал Кочегар - 27.2.2011, 14:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
adelfos_kibotos
сообщение 28.2.2011, 6:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2711



Цитата(Кочегар @ 27.2.2011, 14:18) *
Давайте не будем путать Учение Христа с современной обрядовой церковью. И упоминаемый вами Серафим Саровский не в церкви обрёл просветление. а исключительно самостоятельно снискал Духа Святого, именно вне Церкви, на камешке. Как и большинство остальных христианских подвижников которые уходили в отшельничество. Подальше от системы посредников. А вот из прихожан посещающих посредников в рясах ещё никто и никогда Бога внутри не обрёл.
Правильное христианство закончилось на гностиках, можете считать, что я из них. Рассказать как на Константинопольском Соборе 443г уничтожали остатки истинного христианства? Даже то, что основатель России Сергий Радонежский оформил, в последствии было искромсано Никоном. Как вы сказали, внутренняя борьба с ересью? Ересь победила, теперь вы действительно имеете весьма приблизительное представление о том что ЧЕЛОВЕК ХРАМ БОГА ЖИВОГО. А вы где его ищите? В каменных храмах. "В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан, нет ребята всё не так, всё не так ребята"
Достаточно быть честным и Бог найдёт тебя, не зависимо от обрядов. Самостоятельное соблюдение моральных заповедей и знание сущности Бытия выше конфессиональной принадлежности.
К Богу через знание, через синтез науки, религий, философии. Но церкви это не понравится.


Ну... Когда я писал о приблизительности Ваших представлений о Христианстве, я примерно такую сумму знаний и предполагал... Простите, но я, наверное, предложу Вам завершить попытки диспута на вероучительные темы. То, что Вы тезисно здесь оформили (о внецерковности св. Серафима, о гностиках - правильных христианах, и мн. др.) мне не близко, да и не интересно - понаслушался уже довольно и в реале (одни 90-е гг. чего стоят), и в интернете... Если уж так сильно желание потолковать о Православии - есть же специальные форумы (какая-нибудь pravbeseda.ru или что-нибудь в этом роде) - там с Вами охотно обсудят Ваш оригинальный взгляд на историю Христианства. Из нашего же разговора ничего не выйдет, кроме обоюдного раздражения. Да и далеко все это от поставленного вопроса.

Чтобы пропустить все вводные о том, какой должна быть Христианская вера на Ваш вкус, давайте зафиксируем данность: обычных православных людей (темных обрядоверцев - в рамках Вашей доктрины) в нашей стране - миллионы (это если даже следовать либероидной статистике, а не реальной); подавляющая часть из них не готова воспринимать Вашу оригинальную доктрину о том, что "на Константинопольском Соборе 443г уничтожали остатки истинного христианства" (Какой, кстати, Собор имеется в виду?). Как быть со всей этой массой в случае победы левой идеи? Опять под нож? Или есть варианты? Инертной, замкнутой в стенах храма эта масса не будет - возникнет мировоззренческий конфликт? Что делать будете? Большевики активных перестреляли, а остальных заперли в церковной ограде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- adelfos_kibotos   Православие и "Суть времени"   24.2.2011, 7:42
- - Симулякр Александрович   Если Вы имеете в виду то "Православие", ...   24.2.2011, 10:01
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 24.2.2011, 10...   24.2.2011, 11:17
|- - MyParanoya   Цитата(Симулякр Александрович @ 24.2.2011, 11...   24.2.2011, 11:30
||- - adelfos_kibotos   Цитата(MyParanoya @ 24.2.2011, 12:30) Дум...   24.2.2011, 11:49
||- - Надежда_Мск   Цитата(adelfos_kibotos @ 24.2.2011, 11:49...   24.2.2011, 13:09
||- - adelfos_kibotos   Цитата(Надежда_Мск @ 24.2.2011, 14:09) Кр...   25.2.2011, 10:52
||- - vvv   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 10:52...   27.2.2011, 2:29
||- - adelfos_kibotos   Цитата(vvv @ 27.2.2011, 2:29) 1. Быть мож...   27.2.2011, 7:31
||- - vvv   Цитата(adelfos_kibotos @ 27.2.2011, 8:31)...   27.2.2011, 10:06
||- - adelfos_kibotos   Цитата(vvv @ 27.2.2011, 10:06) 1. Возможн...   28.2.2011, 9:36
||- - vvv   Цитата(adelfos_kibotos @ 28.2.2011, 10:36...   28.2.2011, 16:41
||- - vvv   Как-то захотелось получше Вас узнать, по сему отде...   28.2.2011, 17:24
||- - adelfos_kibotos   Цитата(vvv @ 28.2.2011, 18:24) Как-то зах...   28.2.2011, 19:07
||- - vvv   Цитата(adelfos_kibotos @ 28.2.2011, 20:07...   28.2.2011, 20:39
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 24.2.2011, 10...   24.2.2011, 11:37
- - kurinn   Цитата(adelfos_kibotos @ 24.2.2011, 6:42)...   24.2.2011, 10:50
|- - adelfos_kibotos   Цитата(kurinn @ 24.2.2011, 10:50) Попутчи...   24.2.2011, 11:11
|- - kurinn   Цитата(adelfos_kibotos @ 24.2.2011, 10:11...   24.2.2011, 17:11
|- - adelfos_kibotos   Цитата(kurinn @ 24.2.2011, 18:11) Мне каж...   25.2.2011, 11:33
|- - kurinn   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 10:33...   25.2.2011, 12:13
|- - adelfos_kibotos   Цитата(kurinn @ 25.2.2011, 12:13) По-моем...   25.2.2011, 12:55
- - cpt. Sarcasmo   Мне, как атеисту, всегда очень забавно слушать пра...   24.2.2011, 13:00
|- - adelfos_kibotos   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 24.2.2011, 13:00) ...   24.2.2011, 13:28
- - LVCIVS   Цитата(adelfos_kibotos @ 24.2.2011, 7:42)...   24.2.2011, 19:40
|- - adelfos_kibotos   Цитата(LVCIVS @ 24.2.2011, 20:40) Когда ч...   25.2.2011, 11:26
|- - Соло   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 11:26...   25.2.2011, 11:38
||- - adelfos_kibotos   Цитата(Соло @ 25.2.2011, 11:38) Церковь и...   25.2.2011, 13:06
|- - LVCIVS   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 11:26...   25.2.2011, 14:18
|- - adelfos_kibotos   Цитата(LVCIVS @ 25.2.2011, 15:18) При все...   25.2.2011, 19:20
|- - LVCIVS   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 19:20...   25.2.2011, 22:53
|- - adelfos_kibotos   Цитата(LVCIVS @ 25.2.2011, 22:53) Странно...   26.2.2011, 5:48
- - Соло   Россия с момента своего образования была многонаци...   24.2.2011, 20:32
|- - cpt. Sarcasmo   Цитата(Соло @ 24.2.2011, 20:32) Россия с ...   25.2.2011, 0:26
|- - Соло   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 25.2.2011, 0:26) М...   25.2.2011, 8:55
|- - adelfos_kibotos   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 25.2.2011, 1:26) М...   25.2.2011, 10:59
|- - cpt. Sarcasmo   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 10:59...   25.2.2011, 12:07
|- - adelfos_kibotos   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 25.2.2011, 12:07) ...   25.2.2011, 13:21
|- - cpt. Sarcasmo   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 13:21...   25.2.2011, 18:14
|- - adelfos_kibotos   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 25.2.2011, 19:14) ...   25.2.2011, 19:30
|- - cpt. Sarcasmo   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 19:30...   25.2.2011, 19:53
|- - adelfos_kibotos   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 25.2.2011, 19:53) ...   26.2.2011, 5:56
- - Симулякр Александрович   Цитата(MyParanoya @ 24.2.2011, 11:30) Нет...   24.2.2011, 22:17
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 24.2.2011, 23...   25.2.2011, 11:08
||- - LVCIVS   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 11:08...   25.2.2011, 13:56
|||- - adelfos_kibotos   Цитата(LVCIVS @ 25.2.2011, 14:56) После т...   25.2.2011, 19:10
|||- - LVCIVS   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 19:10...   25.2.2011, 22:18
|||- - adelfos_kibotos   Цитата(LVCIVS @ 25.2.2011, 22:18) Хочу то...   26.2.2011, 6:00
||- - Симулякр Александрович   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 11:08...   25.2.2011, 23:16
||- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 25.2.2011, 23...   26.2.2011, 17:54
|- - MyParanoya   Цитата(Симулякр Александрович @ 24.2.2011, 23...   27.2.2011, 14:04
- - Константин Редькин   Цитата(adelfos_kibotos @ 24.2.2011, 7:42)...   25.2.2011, 19:09
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Константин Редькин @ 25.2.2011, 20...   25.2.2011, 19:39
|- - Константин Редькин   Цитата(adelfos_kibotos @ 25.2.2011, 19:39...   25.2.2011, 19:55
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Константин Редькин @ 25.2.2011, 19...   26.2.2011, 6:04
- - rezontov   Интересно, причём тут Сталин - глубоко православны...   25.2.2011, 23:28
|- - adelfos_kibotos   Цитата(rezontov @ 25.2.2011, 23:28) Интер...   26.2.2011, 6:35
- - cpt. Sarcasmo   О_О   26.2.2011, 1:31
|- - adelfos_kibotos   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 26.2.2011, 1:31) О...   26.2.2011, 6:36
- - cpt. Sarcasmo   это значит что меня очень удивил предыдущий пост   26.2.2011, 14:04
|- - adelfos_kibotos   Цитата(cpt. Sarcasmo @ 26.2.2011, 14:04) ...   26.2.2011, 17:56
- - Кочегар   Религиозный человек совсем не обязательно правосла...   26.2.2011, 17:57
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Кочегар @ 26.2.2011, 17:57) Религи...   26.2.2011, 21:20
|- - Кочегар   Цитата(adelfos_kibotos @ 26.2.2011, 20:20...   27.2.2011, 14:18
|- - LVCIVS   Цитата(Кочегар @ 27.2.2011, 14:18) Давайт...   27.2.2011, 16:20
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Кочегар @ 27.2.2011, 14:18) Давайт...   28.2.2011, 6:18
- - Симулякр Александрович   Цитата(adelfos_kibotos @ 26.2.2011, 17:54...   26.2.2011, 19:54
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 26.2.2011, 19...   26.2.2011, 21:33
|- - Симулякр Александрович   Цитата(adelfos_kibotos @ 26.2.2011, 21:33...   27.2.2011, 0:23
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 27.2.2011, 0...   27.2.2011, 7:50
- - Симулякр Александрович   Цитата(adelfos_kibotos @ 27.2.2011, 7:50)...   27.2.2011, 12:19
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 27.2.2011, 12...   28.2.2011, 9:04
|- - pamir   Цитата(adelfos_kibotos @ 28.2.2011, 9:04)...   28.2.2011, 12:59
||- - adelfos_kibotos   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:59) Зачем же...   28.2.2011, 19:51
|- - Симулякр Александрович   Цитата(adelfos_kibotos @ 28.2.2011, 9:04)...   28.2.2011, 13:52
- - тов9925   по теме: нелевым место есть, я полагаю. если мешат...   27.2.2011, 14:44
|- - adelfos_kibotos   Цитата(тов9925 @ 27.2.2011, 14:44) по тем...   28.2.2011, 8:06
|- - тов9925   Цитата(adelfos_kibotos @ 28.2.2011, 8:06)...   28.2.2011, 12:30
- - LVCIVS   О Соборе. Коллективное мнение толпы ряженных старц...   27.2.2011, 16:29
|- - adelfos_kibotos   Цитата(LVCIVS @ 27.2.2011, 17:29) О Собор...   28.2.2011, 14:58
- - Yeleneya   Уважаемый автор темы, мне очень импонируют ваши со...   27.2.2011, 17:22
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Yeleneya @ 27.2.2011, 17:22) Уважа...   28.2.2011, 8:11
|- - Yeleneya   Цитата(adelfos_kibotos @ 28.2.2011, 8:11)...   28.2.2011, 21:01
- - Yeleneya   Sorry, missing link: http://www.vodaspb.ru/russi...   27.2.2011, 17:30
- - Симулякр Александрович   Цитата(MyParanoya @ 27.2.2011, 14:04) а т...   27.2.2011, 20:11
- - Stavrogin   Честно сказать, не знаю кто такой г-н Пучков и не ...   28.2.2011, 5:19
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Stavrogin @ 28.2.2011, 5:19) Честн...   28.2.2011, 7:58
|- - Stavrogin   Благодарю Вас за внимание к моему коментарию. На п...   28.2.2011, 21:13
- - Sergey78   Мое мнение, что "безбожный" советский че...   28.2.2011, 14:52
- - Симулякр Александрович   Смотрю в нескольких темах возник вопрос религии и ...   28.2.2011, 19:38
|- - adelfos_kibotos   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.2.2011, 20...   28.2.2011, 19:57
- - Sergey78   Цитата(vvv @ 28.2.2011, 20:39) Ибо ответ ...   28.2.2011, 21:07
|- - vvv   Цитата(Sergey78 @ 28.2.2011, 22:07) А поч...   1.3.2011, 3:18
- - Симулякр Александрович   Цитата(adelfos_kibotos @ 28.2.2011, 19:51...   28.2.2011, 21:20
- - Sergey78   Потому что Православие это огромный и основополага...   28.2.2011, 21:28
- - Симулякр Александрович   А сельское хозяйство - это, значит, фигня какая-то...   28.2.2011, 22:23
- - Sergey78   Сельское хозяйство не фигня конечно, но разговор п...   28.2.2011, 23:12
- - Симулякр Александрович   Православие - это вера в Бога. При чем тут идеолог...   28.2.2011, 23:30
- - Sergey78   Причем тут идеология? А вы вообще Кургиняна слушал...   28.2.2011, 23:57
- - Симулякр Александрович   Цитата(Sergey78 @ 28.2.2011, 23:57) Приче...   1.3.2011, 0:17
62 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:44