Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

соединение с духом истории
Lafan
сообщение 4.12.2008, 9:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 1382



Тема вопроса: СОЕДИНЕНИЕ С ДУХОМ ИСТОРИИ.

_____Марафон «МЕДВЕДЕВ и РАЗВИТИЕ» в газете «ЗАВТРА» завершен. Под занавес его автор Сергей Кургинян раскрыл мотивы написания марафона - усиление информационной войны за «сознание лиц, ответственных за решения» и особенно после избрания Медведева. Исследованию этой темы, обнажению рассматриваемой проблематики и был посвящен этот марафон. И надо признать не безуспешно. Следующий шаг автора тоже известен. Озвучен в десятом условии - «погружение» в творческую келью. Быстрое написание книги. Такова конечная цель автора марафона. И мы, может быть, и увидим эту книгу. Вот только о чем? О том же самом, пусть и в упорядоченном виде? Так это уже не так интересно.
_____Ведь главное в марафоне уже сказано. Там же Сергей Ервандович вольно или нет, но сформулировал новую задачу - соединение с духом истории народа и элиты. А через это - соединение и последних тоже. Задача действительно актуальна. Мы уже не первое десятилетие живем в атмосфере антижизни. Телевидение, газеты, книги постоянно излучают дух антиистории, отравляя сознание людей. Кто это чувствует, понимает, пытается как-то отгородиться от этого. Только ведь и катакомбы от этого не спасают. Да и не уютно в них. И они тоже уродуют. Да и время катакомб уже прошло. Пора и вылезать из них. Иначе нас скоро будут откапывать уже археологи.
_____Ясно, эту задачу Сергей Ервандович сформулировал не только для себя. Так уж получилось. Она выросла, вызрела и родилась в процессе марафона. Изначально ее не было в списке десяти условий. А вот написание книги было запланировано изначально. И теперь возникло естественное противоречие. Что важнее? Решение сформулированной задачи или написание книги лишь об этой необходимости? И куда теперь следует «погружаться»? Вниз, в келью или вверх на следующую спираль марафона?
_____Может ли книга заменить решение этой задачи или хотя бы стать прологом ее решения? Здесь неплохо бы и оценить роль книжной информации в истории человечества. Вспомним позапрошлый век. Телевидения тогда еще не было. Газеты уже были. Однако в локальных местах и тиражи их были весьма скромны. И книги тогда оставались единственным и мощным для того времени каналом движения информации в социуме. У книг всего две роли. Первая - это роль ОТРАЖАТЕЛЯ текущих исторических процессов. Вторая - это роль ДВИЖИТЕЛЯ уже новых исторических процессов. Вот только эти роли разнесены во времени и весьма существенно.
_____В качестве яркого примера можно взять книжные труды Маркса. Степень влияния его книг на всю историю человечества общеизвестна. Да и в нашей стране его книги оставили тоже яркий след. Вспомним, первый русский перевод «Капитала» Маркса появился в России в 1882 году усилиями Плеханова и Засулич. Полагаю, что все еще помнят, когда влияние этой книги проявилось в истории нашей страны - через три десятка лет!!!
_____А теперь вернемся в наше время. Телевизоры есть в каждом доме, в каждой квартире. А у кого-то еще и в каждой комнате. И даже у чукчей в чуме тоже имеются. Газеты тоже обрели новую жизнь. Ими сейчас не удивишь и в глухой деревушке. Иные и за пределы страны улетают. Да, за последние полвека в социуме появилось еще два мощных канала движения информации в социуме. И их влияние стало преобладающим. Причем за счет своей второй функции - ДВИЖИТЕЛЯ исторического процесса. Надеюсь, все еще помнят роль телевидения и газет в разрушении СССР. Увы, книги сейчас уже не поспевают и первую функцию ОТРАЖАТЕЛЯ выполнить. Одна только технология выпуска книг от рукописи - через типографию, книжные склады, магазины - до читателя растягивается минимум на год, а то и более.
_____Разумеется, книги тоже нужны. Но и понимать надо, что они срабатывают только в следующих поколениях, наших потомках. Только вот вопрос. А будут ли у нас вот эти самые потомки? Ведь заявленную задачу надо решать здесь и сейчас, и текущему поколению. Всего несколько лет пройдет и наступит время решения уже других задач. Но если эта не будет решена, то не смогут быть решены тогда и следующие. И о каких тогда потомках можно будет мечтать?
_____Конечно, в одиночку следующий марафон не потянуть. Но, ведь у Сергея Ервандовича в распоряжении есть ЦЕНТР. И не просто сотрудников, а надо полагать еще и соратников. Так и на них свет клином не сошелся. В стране не мало и других специалистов, которых можно увлекая вовлечь в этот процесс. Да и нас катакомбников тоже со счетов сбрасывать не надо. Мы способны не только на эмоциональную и моральную поддержку. Полагаю и мы можем привнести посильную лепту в процесс.
_____А книга никуда не денется. Она напишется, параллельно. И свою первую роль выполнит - отразит и зафиксирует процесс решения задачи. И если она будет решена, то потом будет, кому ее и оценить, и взять на вооружение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lafan
сообщение 29.12.2008, 12:41
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 1382



_____Чтобы найти ответы на поставленные вопросы необходимо разобраться с ВЕРОЙ. Где обитает и куда направляет? Для начала решил уточнить толкование слова ВЕРА. Однако ни в Христианском, ни в Философском словарях его не обнаружил. Других под рукой не оказалось. Может кто-то подскажет. А пока попробуем сами.
_____Мы живем в материалистическое время. И среди нас пока еще не мало грамотных и знающих людей. А они, общаясь с собой, нередко спорят. Отстаивают свою точку зрения, пытаясь убедить оппонента именно в своей правоте. Оперируют при этом фактами, законами, теориями и т.д. Одним словом используют весь накопленный багаж знаний о мире, природе, человеке. В результате случается, и убедить оппонента. Но частенько такого не происходит. Карман аргументов пустеет. Под ногами нащупывается край территории знаний, а рядом открывается пропасть другой территории - незнания. А над ней всего лишь один аргумент - ЯЯЯ ВВВЕЕЕРРРЮЮЮ!!! Ну а дальше спорщики расходятся в стороны. Хорошо если мирно, без мордобоя. А то еще один аргумент к усилению ВЕРЫ добавляется.
_____Итак, на первую подсказку мы набрели. ВЕРА живет на территории НЕЗНАНИЯ. Отсюда и расшифровка. Почему мы вспоминаем слово, ВЕРЮ? А потому, что НЕ ЗНАЕМ, как на самом деле. Но, откуда тогда эмоции и от чего кулаки напрягаются? Да потому что НАДЕЕМСЯ, что оно, так как думаем. НАДЕЖДА - это та самая веревочка, за которую мы хватаемся, когда теряем твердь под ногами. Чтобы не провалиться в пропасть безысходности.
_____Как боролись люди с безысходностью в языческие времена. А также как и мы в своем детстве. Чувствуя свою слабость перед родителями и зависимость от них. Также надеялись на них, хватаясь ручонками за их штанины и юбки. Надеялись, что не бросят на улице, обогреют, оденут и накормят. Да и приласкают. А когда надо и шлепков надают за проказы, грехи. И родители были для нас не просто кумирами, а и богами. Выше них никого для нас и не было. Да и не нужно было.
_____Однако детство не вечно. Приходит время вступления в молодость с 12 лет. Когда голова высовывается из под опеки родителей. И мир перед глазами расширяется. Но, он ведь еще не познанный, та же территория незнания. Ступить страшно, а надо. И здесь чтобы не угодить в болото безысходности, нужны новые кумиры, новые штанины. Ухватившись за которые можно обрести уверенность в своих силах. Чтобы, перейдя болото вступить на крутой восходящий гребень, ведущий к границе начала зрелости в 42 года. За которым почувствовать себя уже действительно взрослым. Стать кумиром, богом уже для других.
_____Так же и в истории человечества неизбежна полоса взросления. Обретение новых кумиров, новых Богов. И переход к Единобожию положил ей начало. Не прост был этот переход и не быстр. И начиналось все с единиц, сумевших выглянуть из природного мира. Перед взором которых открылись горние высоты. И звездочка-маячок над хребтом освещающая путь к вершине. И тьма тропинок под ногами. Какие-то вели туда наверх. Нелегко было первопроходцам нащупывать эти тропки, увлекая других. Но ведь находили и дарили надежду идущим за ними, становясь их кумирами, их богами. И неудивительно, что последние переместились на небеса, по ближе к горним высотам. И первые мечты, те же надежды, о будущем, о жизни в горних высях тогда зародилось. И пусть пока не в реальной виде, а только в образе загробной жизни. В раю, где люди обретут вечное блаженство после земных тягот.
_____Так ведь и болото незнания тоже не вечно. Первые тропинки народной массой по пути познания превращаются в дороги знания. Те самые дороги материалистического этапа. Когда знания о мире, природе, человеке становятся силой человека в покорении горней высоты. Так и этот процесс не вечен. Наступит пора и ступить на вершину. А главное она уже близка. Многие из ныне живущих застанут этот момент. Так что нас ждет на этой вершине? Когда сам человек сравняется с Небесным Богом. И нужен ли будет человечеству последний? Как символ молодости человечества, в истории всех народов он конечно останется. Но переход к всеобщему атеизму, то есть к Единознанию, к Единопониманию неизбежен. Он, конечно, страшит, пугает своей неопределенностью. Отсюда и стремление затормозить процесс, остановиться. Вот только возможно ли это? Увы, молодость это только процесс перехода из состояния детства в состояние зрелости. Впрочем, остановиться можно, особенно если еще и помогут. Вот только зафиксироваться, не получиться. Сразу начнется обратный процесс скатывания вниз. Собственно этот процесс в мире уже идет. Уже ведь не мало было сказано о стремлении Запада отменить историю, то есть остановить ее. О торможении мирового процесса развития.
_____Впрочем, этот процесс мы наблюдаем и у себя в стране. И даже еще ярче. Мы как всегда впереди планеты всей. И во взлетах и в падениях. Еще лет 30 назад наши вожди, возможно, удовлетворились достигнутым благополучием. И со стороны им помогли наши глобальные конкуренты. Одним словом зависла наша страна в годы так называемого брежневского застоя. Только зафиксироваться не получилось. Начали скатываться вниз. Перестройка Горбачева ускорила этот процесс. Крушение СССР лишь этап на этом пути. Все последние 15 лет было скатывание с того самого гребня, покоренного предыдущими советскими поколениями. Но, теперь то нас ждет уже другое. Впадение в то самое болото и незнания и безысходности. У многих наверно возникало предчувствие последнего. И первая судорожная реакция ручонки ухватиться за ту же веревочку Небесного Бога. Только получиться ли? Возможно, ли вообще возвратиться к Единобожию? И предусмотрена ли остановка на этом пути?
_____Вспомним еще раз, с чего начинался переход к Единобожию. Во-первых, от Многобожия язычества. То есть переход в первую очередь количественный. И только потом качественный. Так и последний все-таки позитивный с вектором вверх. Да и условия были иные. Народные массы были однородны в уровне познания или незнания. Да и слово божьих людей было лучше слышно. Телевидения, газет и даже книг еще не было. Сейчас условия другие. Народные массы не однородны. Иерархия от бомжа до академика. И переход не количественный, а качественный от безбожия. Да и слово божьих людей сейчас не слышно. Телевидение, газеты излучают больше слов Дьявола. Одним словом нет никаких шансов остановиться над болотом, ухватившись за веревочку Небесного Бога. Остановка не предусмотрена и нынешней Конституцией. В ст.13 признается многообразие идеологий. То же многобожие. Вот там, в язычестве действительно и остановимся. Там же и останемся, превратившись в природную пыль. Обратной дороги от туда уже не будет. И это действительно та самая бездна, в которую надо заглянуть и содрогнуться.
_____У того, кто уже содрогнулся, голова невольно повернется назад. Взор устремится в прошлое, пытаясь увидеть тот рубеж, с которого мы сбились с пути. В этом нам пытаются помочь и либеральные СМИ, приковывая внимание к рубежу 1917 года. Обращая внимание на то, что было до него. Рисуя то, что мы якобы потеряли. Однако при этом, умалчивая то, что мы приобрели после него. Что же случилось тогда в 1917 году, когда наши деды отбросили веревочку Небесного Бога и ступили на тернистый путь того самого «смердящего» атеизма. Может, мы просто первыми ступили на новый путь всего человечества к Единознанию, Единопониманию? Как когда-то иудеи (евреи) в свое время первыми ступили на путь к Единобожию.
_____Такие переломы в истории человечества порождают и трансформацию ВЕРЫ. В наше время территория знаний стала широка. По бокам, конечно, осталась еще территория незнания. Но, главное впереди появилось новое пространство, новая территория незнания - будущее. И потому действительно нет оснований для отказа от ВЕРЫ. Просто вектор ВЕРЫ теперь уже изменился. От веры человека в загробную жизнь к вере в будущее. И уже реальное. Пусть не вечное, не блаженствующее, а трудовое. Но, обеспеченное и счастливое. И реализуя свои надежды человек, может уповать не только на Бога, а, прежде всего, на самого себя, на свои силы. И творить свою историю, и своего народа опираясь не только на волю, но и на силу Разума.

_____А теперь можно опять вспомнить вопрос. Так какую ВЕРУ мы потеряли, и какую надо возрождать?

_____На этом можно и прерваться. Услышать мнения по сказанному. Что понятно и не очень. Познание, как и история - не прямая линия. У них траектория спирали. Еще будет возможность что-то добавить и пояснить.
_____А пока в преддверии нового календарного года хотелось бы пожелать всем не утратить звездочку-маячок перед взором. А кому-то и обрести ее. Пожелать и нашему кумиру успехов в новом году. Тем более что Сергей Ервандович родился как раз в год Быка, который начнется правда чуть позже, 13 января. И чтобы его штанин хватило на всех нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Lafan   соединение с духом истории   4.12.2008, 9:42
- - Павел   Так что-же делать? ...Такая нетленная либеральная...   4.12.2008, 19:00
- - Lafan   Для Павла - Мегапроектчика от 04-12-08 19:00 ____...   5.12.2008, 9:17
- - Павел   Lafan, приятного аппетита. У Вашего духа истории -...   5.12.2008, 10:11
- - Lafan   Для Павла _____Вы зря обижаетесь на лужу. Подсказ...   6.12.2008, 10:15
- - Павел   Lafan, спасибо. Обиды не может быть в принципе. В...   6.12.2008, 20:28
- - Lafan   _____Ваши психологические проблемы понятны, знаком...   8.12.2008, 9:05
- - Павел   Lafan - к оружию! Мужайтесь! Буратино готов перей...   8.12.2008, 12:28
- - Tapa   Павлу. Мы, конечно, хотим цели, но... средствами, ...   9.12.2008, 3:28
- - Павел   Таре, Форуму Тысячу лет Россия готовилась к своем...   9.12.2008, 13:15
- - Lafan   Для Павла от 08-12-08 12:28 _____Да понятны мне в...   10.12.2008, 9:18
- - Павел   Lafan! Метящейся душою Вы не развеете туман, Уйдит...   10.12.2008, 16:38
- - Павел   Предлагаю участникам Форума, а также гостям и посе...   10.12.2008, 23:11
- - Lafan   Adminy, Павлу, всем _____Ну, сколько же можно прок...   11.12.2008, 16:04
- - Павел   Согласен, ситуация пикантная. Ветка одна, темы, по...   11.12.2008, 20:43
- - Alipov-ml   Lafan? что за вопросы вы адресуете ЭТЦ? Высказывай...   12.12.2008, 0:48
- - Павел   "Флудит он в порядке стеба" - ? Кто-нибудь, поясни...   12.12.2008, 9:49
- - Tapa   Павел, сочувствую. Тоже долго не могла освоиться. ...   12.12.2008, 14:38
- - Павел   Тара, спасибо. (Будут конкретные ссылки - конкретн...   12.12.2008, 14:57
- - Павел   Дух истории. Циклы. Брахманы и кшатрии. «Буратиниз...   12.12.2008, 22:17
- - Lafan   Для Alipov-ml, всем. _____Благодарю за появление,...   14.12.2008, 9:00
- - Ярослав   Кхм...ИМХО капитан никуда сбегать не собираеться, ...   15.12.2008, 14:47
- - Alipov-ml   Насколько я понимаю, главное, что необходимо сдела...   15.12.2008, 15:30
- - Lafan   Для Alipov-ml, да и для других тоже. _____Спасибо...   16.12.2008, 16:51
- - Lafan   Продолжение (или начало) марафона. _____Продолжаю...   16.12.2008, 16:58
- - Lafan   _____Продолжаю перечитывать первый пост Павла. Вду...   18.12.2008, 14:12
- - Самарин Павел Олегович   На Олимп, по определению, без Веры не взойдёшь. Вн...   24.12.2008, 13:52
- - Lafan   _____Чтобы найти ответы на поставленные вопросы не...   29.12.2008, 12:41
- - Alipov-ml   Lafan, откровенно говоря, чем дальше вы пишете, те...   29.12.2008, 13:20
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы молодец. Отнесение Веры к незнанию - важ...   29.12.2008, 22:18
- - Lafan   ____Спасибо за подсказку. Интернет иной раз восхищ...   1.1.2009, 17:29
- - Lafan   ____В последнем номере (52) газеты «ЗАВТРА» прочит...   3.1.2009, 12:36
- - Lafan   ____Новогодние каникулы всех расслабляют. И на фор...   13.1.2009, 15:55
- - Paix   Lafan'u Насчет Ванги, это вы шутите, конечно :-). ...   16.1.2009, 3:04
- - Tapa   Кстати, о буддизме. Тут Далай Лама что-то экстраор...   16.1.2009, 11:41
- - Клим Климов   Видимо Далай Лама не просто так брякнул. Тут по те...   16.1.2009, 13:27
- - Lafan   Paix'u ____Насчет Ванги я конечно не шутил. К...   19.1.2009, 12:08
- - Самарин Павел Олегович   Констатируем: Методологический (познавательный) и ...   19.1.2009, 19:13
- - Paix   Lafan'u "Я то говорил о преемственности ПРАВОСЛАВ...   20.1.2009, 12:50
- - Lafan   Paix'u ____Стремление определиться с понятиями...   22.1.2009, 15:01
- - Paix   Имела в виду, что сталинисты и троцкисты, несмотря...   23.1.2009, 1:15
- - Lafan   Paix'u ____У каждого из нас есть мать, а у не...   24.1.2009, 9:05
- - Paix   У каждого из нас есть мать. И даже если мы являемс...   24.1.2009, 14:31
- - Lafan   Самарину Павлу Олеговичу от 19-01-09 ____Интерес...   27.1.2009, 17:43
- - Lafan   Paix'e ____О творчестве. На этом явлении наше...   28.1.2009, 19:34
- - Lafan   Paix'e ____Ну, вот простеньким вопросом поста...   5.2.2009, 14:30
- - Lafan   ____Из итогов первого месяца. В самом начале прозв...   14.2.2009, 15:23
- - Lafan   ____Первый общий ответ на вопрос - что же делать? ...   14.3.2009, 10:53
- - Lafan   _____За прошедшее время желающие наверно познакоми...   31.3.2009, 16:16
- - Lafan   ____Пока все думают над заданными вопросами, знако...   7.4.2009, 14:31
- - Lafan   ____Извиняюсь за долгую паузу. А тем временем снов...   16.5.2009, 14:56
- - Lafan   Беда не в том, что структурной теорией могут воспо...   24.5.2009, 11:16
- - Lafan   Специально искать изъяны у Г.Кваши даже и не требу...   30.5.2009, 13:05
- - амега   Лафан, что вы понимаете под духом истории. Как его...   3.6.2009, 6:35
|- - Lafan   Цитата(амега @ 3.6.2009, 9:35) Лафан, что...   15.6.2009, 8:30
- - Lafan   Спасибо амегу за вопрос. Он назревал, это чувствов...   5.6.2009, 10:27
- - Lafan   Цитата(Alipov-ml @ 15.12.2008, 18:30...   22.6.2009, 8:15
- - Самарин Павел Олегович   Лафан, благодарю за возможность подключиться. Веща...   22.6.2009, 15:49
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 22.6.2009, 18...   25.6.2009, 16:59
- - Самарин Павел Олегович   Вставай, страна огромная, ...   25.6.2009, 20:57
- - Lafan   Сколько эмоций, однако. Задам вопрос по проще. Ци...   28.6.2009, 9:12
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы абсолютно правы, свобода воли — незыблем...   28.6.2009, 12:00
- - Lafan   Не любите вы давать ответы, однако. Только озадачи...   5.7.2009, 6:49
- - Самарин Павел Олегович   Опять, с удовольствием соглашусь с Вами. Осмыслени...   5.7.2009, 10:32
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 13...   5.7.2009, 15:43
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Вы в Главлите не работали? Семантические об...   5.7.2009, 18:02
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 21...   7.7.2009, 14:11
- - Самарин Павел Олегович   Только я живу по другую сторону стекла. И потому и...   7.7.2009, 15:41
|- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 7.7.2009, 18...   8.7.2009, 12:57
|- - Lafan   Да, необычная дискуссия получилась с Павлом. Точне...   4.11.2009, 14:15
|- - амега   Цитата(Lafan @ 4.11.2009, 19:15) Умонастр...   4.11.2009, 15:16
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.11.2009, 17:16) Когда ка...   11.11.2009, 9:16
|- - амега   Цитата(Lafan @ 11.11.2009, 13:16) Да еще ...   11.11.2009, 9:55
|- - Lafan   Цитата(амега @ 11.11.2009, 11:55) Дело в ...   22.11.2009, 13:38
|- - амега   Цитата(Lafan @ 22.11.2009, 17:38) Вера я...   22.11.2009, 19:11
|- - Lafan   Цитата(амега @ 22.11.2009, 21:11) Правиль...   26.11.2009, 9:41
|- - амега   Цитата(Lafan @ 26.11.2009, 13:41) Знание ...   26.11.2009, 11:33
|- - Lafan   Цитата(амега @ 26.11.2009, 13:33) Верить ...   27.11.2009, 15:00
|- - амега   Цитата(Lafan @ 27.11.2009, 19:00) А в чем...   27.11.2009, 16:06
|- - Lafan   Цитата(амега @ 27.11.2009, 18:06) Я о мет...   28.11.2009, 16:04
|- - амега   Цитата(Lafan @ 28.11.2009, 20:04) Кстати ...   30.11.2009, 3:38
- - Самарин Павел Олегович   Lafan, Ваш диагностический опус лучше меня прокомм...   22.11.2009, 16:09
- - Самарин Павел Олегович   «Желудок Веры» — перл, достойный Рабле. Браво, L...   26.11.2009, 12:00
- - Lafan   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 26.11.2009, 1...   30.11.2009, 9:13
|- - амега   Цитата(Lafan @ 30.11.2009, 13:13) Дело в ...   4.12.2009, 19:18
- - Lafan   Цитата(амега @ 30.11.2009, 5:38) Ответ хи...   4.12.2009, 15:53
|- - амега   Цитата(Lafan @ 4.12.2009, 19:53) И в како...   4.12.2009, 19:06
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Вы же вы...   6.12.2009, 13:14
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:06) Или ещё ...   7.12.2009, 15:26
|- - амега   Цитата(Lafan @ 7.12.2009, 19:26) ...   8.12.2009, 6:44
- - Lafan   Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Самим пр...   10.12.2009, 7:02
|- - амега   Цитата(Lafan @ 10.12.2009, 11:02) Нам то ...   10.12.2009, 8:35
- - Lafan   Цитата(амега @ 8.12.2009, 8:44) На мой вз...   14.12.2009, 15:38
|- - амега   Цитата(Lafan @ 14.12.2009, 19:38) Наша ис...   14.12.2009, 20:20
|- - Paix   Цитата(амега @ 14.12.2009, 21:20) В Велес...   15.12.2009, 2:40
|- - амега   Цитата(Paix @ 15.12.2009, 6:40) Что ж уди...   15.12.2009, 3:18
- - Lafan   Цитата(амега @ 14.12.2009, 22:20) ...   15.12.2009, 18:57
|- - амега   Цитата(Lafan @ 15.12.2009, 22:57) а включ...   15.12.2009, 20:53
- - Lafan   Цитата(амега @ 15.12.2009, 22:53) Или вы ...   1.3.2010, 16:19
- - Lafan   Наш Амега пока молчит, наверно еще думает. Впрочем...   3.3.2010, 18:31
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 9:08