архив 6 - ПРАВДОКРАТ Опции

[admin]

Выношу сюда все ветки, начатые ПРАВДОКРАТОМ, по возможности, в хронологическом порядке.
Admin


ЛОГОДЕЛИЯ


ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 02-02-09 18:27

Логоделия это мыслетехника восхождения от адекватных словесных систем к неадекватным словесным системам имеющая своей целью обучить человека практикующего логоделию быстро и без напряжения переключать своё мышление с логического на алогичное и с алогичного на логическое, уметь воспринимать реальность через призму абсурда не теряя своей адекватности, а также уметь выявлять малейшие вкрапления абсурда в различных информационных массивах.
Кроме всего вышеизложенного занятия логоделией очень сильно увеличивают уровень развития творческой фантазии и уровень гибкости мышления.
Примеры восхождений от адекватных словесных систем к неадекватным словесным системам прилагаются:
1) сегодня весь день шёл дождь и поэтому сегодня на улице сыро.
а) сегодня весь день шёл дождь и поэтому вчера на улице сыро.
б) сегодня весь день шёл не дождь и поэтому сегодня не на улице улица.
в) не сегодня весь не день шёл день и поэтому сегодня на улице вчера.
г) сегодня не весь не день на улице не шёл день и поэтому завтра на улице идёт позавчера.
д) и.т.д. в таком роде.
2) в свинарнике содержатся свиньи и поэтому в свинарнике есть крысы.
а) в свинарнике содержатся крысы и поэтому в свинарнике есть свиньи.
б) в свинарнике содержатся не свиньи и поэтому в не свинарнике есть не крысы.
в) в не свинарнике содержатся не крысы и поэтому в не свинарнике есть свиньи.
г) в не свинарнике содержатся свинарники и поэтому в свинарнике не содержатся не крысы.
д) и.т.д. в таком роде.
3) автомобиль это средство передвижения и поэтому автомобиль используется для перевозки людей и грузов.
а) автомобиль это средство не передвижения и поэтому не автомобиль используется для перевозки не людей и не грузов.
б) не автомобиль это средство передвижения и не поэтому автомобиль используется для не перевозки людей и грузов.
в) автомобиль это средство людей и грузов и поэтому автомобиль используется для перевозки передвижения.
г) автомобиль это не средство перевозки и не поэтому автомобиль используется для не передвижения людей и грузов.
д) и.т.д. в таком роде.
Как видите логоделия это не только интересная мыслетехника, но ещё и неплохой способ развлечься.

Ответить на это сообщение


Re: ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 02-02-09 18:31

Приглашаю всех форумчан к обсуждению мыслетехники восхождения от логичных рассуждений к абсурдным рассуждениям(и к выявлению таким образом дорог от логики к абсурду и от абсурда к логике).
С уважением.

Ответить на это сообщение


Re: ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: sever
Дата: 04-02-09 03:15

Привет
я смотрю ты прям окупировал сей форум)))
тока ты похоже забрался туда, где не только обычные но и умные люди не ходють) ) вот

надо тебе найти еще пару таких, шоб вы запирались где нить и мыслили вещи вообще за гранью реальности)

PS тот же самый север))) последняя тема была у нас вопросы Синергии)

Ответить на это сообщение


Re: ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 04-02-09 16:27

Привет

И тебе не хворать.


я смотрю ты прям окупировал сей форум)))

Не то чтобы оккупировал, но поселился здесь.



тока ты похоже забрался туда, где не только обычные но и умные люди не ходють) )

Что ты имеешь ввиду:
1) этот форум?
2) мою мыслетехнику логоделия?
3) и то и другое одновременно?
Это очень важный вопрос.

надо тебе найти еще пару таких, шоб вы запирались где нить и мыслили вещи вообще за гранью реальности)

Вообще то я подумываю о создании своего собственного форума.


тот же самый север))) последняя тема была у нас вопросы Синергии)

Я прекрасно помню тебя.

Ответить на это сообщение


Re: ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 06-02-09 00:18

Возможно вы не поняли суть логоделии,- её суть не в том чтобы говоритьдумать абсурдно, а в том чтобы восходить от адекватных рассуждений к абсурдным рассуждениям и таким образом выявлять связи между адекватностью и абсурдом, а также между различными вариантами абсурда.
По сути логоделия это инструмент изучения адекватности, абсурда и связей между ними.

Ответить на это сообщение


Re: ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 09-02-09 06:12

Логизмика это мыслетехника основанная на создании новых слов при помощи объединения уже существующих слов.
Использование логизмики является прекрасным способом развития словесного мышления, фантазии, творческих способностей и гибкости мышления.
Примеры использования логизмики:
1) радио и телевизор - ралевизор, радивизор.
2) автомобиль и самолёт - автолёт, автомолёт.
3) поле и лес - поес.
4) трус и храбрец - трабрец, трурец, трубрец.
5) негодяй и герой - нерой, негорой, негодой.
6) государство и правительство - говительство, госувительство, госудательство, государвительство, государстительство.
7) наука и религия - нелигия, налигия, наулигия, наугия.
8) математика и физика - матемазика.
9) литература и искуство - литекуство, литеркуство, литератуство.
10) человек и животное - чевотное, челотное, человотное.
11) горы и моря - гороря.
12) мотоцикл и дорога - моторога, морога, мотоцорога, мотоцирога, мотоцига.
13) мужчина и женщина - мунщина, мужчищина.
14) телескоп и бинокль - теленокль, телескокль, тенокль, телекль, телеснокль.
15) святость и грешность - свяшность, святность, свешность, святоть.
16) механизм и организм - меганизм, менизм, мехазм.
17) компьютер и театр - коатр, комеатр, компатр, компьютатр.
18) корабль и река - корабека, корека, кораблека.
19) животное и растение - животение, живостение, житение, животние.
20) космос и звезда - козда, космозда, ковезда, косезда.
21) и.т.д. в таком роде.
Как видите логизмика это не только интересная мыслетехника которая позволяет на крыльях новых слов воспарять над обыденностью, но ещё и очень неплохой способ развлечься.

Ответить на это сообщение


Re: ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: Dimkos
Дата: 09-02-09 06:22

Не плохой способ развлечься, говорите? Да такие вещи как "мотоцикл и дорога", "автомобиль и самолет", "телескоп и бинокль" - это надо прямо сейчас брать и записывать в методологию инженерного творчества и теорию решения инженерных задач (ТРИЗ). Я серьезно...
Это настоящий инженерный метод...
Насчет других примеров логизмики говорить явно сложнее.

Ответить на это сообщение


Re: ЛОГОДЕЛИЯ
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 09-02-09 18:30

Не плохой способ развлечься, говорите?

В том числе(люди же развлекаются решая головоломки, играя в шашки, шахматы и ГО) так почему бы людям не развлекатся практикуя логизмику?

Да такие вещи как "мотоцикл и дорога", "автомобиль и самолет", "телескоп и бинокль" - это надо прямо сейчас брать и записывать в методологию инженерного творчества и теорию решения инженерных задач (ТРИЗ). Я серьезно...

Я в курсе(вы третий человек который за один день говорит мне эти слова).
Честно говоря когда я создавал логизмику я не думал об этом её приложении, а вот сейчас задумался и понял что так оно и есть.

Это настоящий инженерный метод...

Это дополнительный плюс логизмики.

Насчет других примеров логизмики говорить явно сложнее.

Ещё логизмику можно использовать как технологию развития мышления и как оргоружейную технологию принципиально нового вида.

Ответить на это сообщение

[admin]

мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 12-02-09 19:20

Сознание это свойство памяти, то есть сознавать значит помнить.
И не нужно в качестве контрпримера приводить людей страдающих амнезией ибо:
1) в течении первого времени после потери памяти это роботоподобные существа(таким скажешь чтобы они пошли на крышу высотки и прыгнули с неё вниз и они именно так и сделают ибо их сознание заблокировано процентов на 80%).
2) остальные процентов 20% благодаря которым они хоть что-то осознают приходятся не на автобиографическую память(которая у таких субъектов заблокирована наглухо), а на функциональную память(которая у таких субъектов не затронута).
А вот если у человека стереть как автобиографическую память, так и функциональную память, то мы получим аналог новорождённого младенца, то есть существо напрочь лишенное воспоминаний(существо с пустой памятью) и как следствие лишённое сознания.
Как пример можно привести:
1) новорождённых младенцев чья память пуста и как следствие никаким сознанием там и не пахнет.
2) людей находящихся на последней стадии болезни Альцгеймера в следствии которой(болезни Альцгеймера) их память оказалась полностью разрушенной и как следствие их сознание тоже оказалось полностью разрушенным.
Предвосхищая вопрос моих оппонентов о том почему я решил открыть эту тему?
Объясняю,- потому что мне надоело видеть что в современной психологии сознание воспринимают как нечто непостижимое и не имеющее объяснения.
П.С. также не лишним будет упомянуть о том что память кроме её деления на:
1) сенсорную.
2) краткосрочную.
3) долгосрочную.
А также на:
1) автобиографическую.
2) функциональную.
Нужно делить на:
1) активную(то что человек помнит).
2) пассивную(то что человек забыл).
Именно это деление памяти(деление памяти на активную память и пассивную память) является наиболее важным для понимания памяти.
П.П.С. исходя из деления памяти на активную память и пассивную память мы можем сделать вывод о том что сознание есть свойство активной памяти, а подсознание есть свойство пассивной памяти.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 12-02-09 19:23

Предлагаю уважаемым форумчанам обсудить эту мою модель сознания?
Налетай и ежели с этой моделью что не так то,- БЕЙ НЕ ЖАЛЕЙ ЧАПАЯ.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 14-02-09 20:32

Предлагаю вам ответить на следующие мои вопросы.
а) с какой информацией работает сознание:
1) с информацией о уже произошедшем?
2) с информацией о ещё не произошем(научная прогностика и пророчества не в счёт ибо первое базируется на эмпирическом опыте(знаниях о уже произошедшем) и ранее разработанных логических схемах(которые тоже относятся к уже произошедшему ибо их разработали в прошлом), а второе(пророчества) не проверяемо))?
б) где в психике хранится информация о уже бывшем(информация из прошлого):
1) в памяти?
2) вне памяти?
Если вы честно ответите(хотя бы себе) на эти мои вопросы то вы с неизбежностью поймёте что эта моя модель адекватна реальности.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: Dimkos
Дата: 15-02-09 02:25

А как же инженерное творчество и проектирование принципиально новых технических объектов? Тут сознание в немалой степени работает с тем, чего еще не было. И соответственно памяти о нем не может и быть. В этом одно из важнейших отличий науки науки от, скажем, инженерного творчества (но именно творчества).

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 15-02-09 22:36

А как же инженерное творчество и проектирование принципиально новых технических объектов? Тут сознание в немалой степени работает с тем, чего еще не было. И соответственно памяти о нем не может и быть. В этом одно из важнейших отличий науки науки от, скажем, инженерного творчества (но именно творчества).

ХЕ-ХЕ, всё дело в том что инженерное творчество это суть превращение воспоминаний в нечто новое.
Как пример можно привести аглютинацию и другие виды творческой фантазии:
Агглютинация (от латинского слова «агглютинаре», означающего «приклеивать») - соединение несоединимых в реальности качеств, свойств, частей предметов, «склеивание» их подряд в причудливых сочетаниях. Таковы русалки, драконы, кентавры и другие сказочные и мифилогические образы. Агглютинация лежит в основе создания и таких машин, механизмов, инструментов, как танк-амфибия, аэросани и др.
http://www.krugosvet.ru/articles/105/1010503/1010503a1.htm
Или воображение:
ВООБРАЖЕНИЕ, психическая деятельность человека, познавательный процесс, состоящий в создании новых образов путем преобразования прошлого опыта человека. Воображение всегда базируется на том, что известно из реальной действительности: вымышленное животное, например, кентавр, не более чем комбинация двух известных существ - человека и лошади. Воображение нередко противопоставляется воспоминаниям, например, когда взрослый спрашивает, рассказывает ли ребенок о вымышленных событиях или вспоминает то, что было с ним на самом деле. Ребенок часто не делает различия между тем и другим, нужно специально учить его не рассказывать о воображаемом событии как об имевшем место в действительности. Даже взрослым трудно не дополнять воспоминания фантазиями. Всем нам знакомы люди, которые несколько преувеличивают то, что с ними произошло; десятки экспериментов подтверждают, что подобная тенденция свойственна любому воспоминанию. Например, если человеку показать ряд довольно простых геометрических фигур, а затем на следующий день попросить воспроизвести увиденное, то на рисунках наиболее существенные свойства исходных фигур могут оказаться преувеличенными, а две или более фигуры могут объединяться в одну новую. Даже под присягой свидетели иногда неосознанно искажают воспоминания, стараясь сделать их более связными и впечатляющими.
http://www.krugosvet.ru/articles/128/1012875/1012875a1.htm
Инженерное творчество есть научно-техническое воображение направленное на создание новых технологий, приборов, машин и механизмов и как и все остальные виды воображения научно-техническое воображение представляет из себе процесс создания нового путём преобразования уже известного(воспоминаний хранящихся в памяти).
С уважением.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 15-02-09 22:38

Ловите вопросы(эти вопросы адресованы всем).
Итак,- каким образом возникает сознание?
Что такое сознание как не результат процесса обработки воспоминаний?
Каким образом возникает сознание:
1) на основе памяти с хранящимися в ней воспоминаниями и процесса обработки воспоминаний?
2) на какой-либо иной основе?
Заметьте я высказал тезис(сознание есть результат процесса обработки воспоминаний) и теперь неплохо бы услышать антитезис, а не просто рассуждения в стиле,- этого не может быть потому что это противоречит современной парадигме.
С уважением.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: Dimkos
Дата: 15-02-09 22:56

C пониманием творчества как исключительно обработкой воспоминаний я не согласен. А как тогда математическое творчество? Создание принципиально новых математических объектов? Впрочем, не надо: Ваши познания в математике и все такое...
Впоминается лишь знаменитое высказывание о том, что создание логарифмов облегчило жизнь астронома и сохранило ему время. Так вот если творчество - это обработка воспоминаний, то она в принципе возможна на ЭВМ. Только вот проблема - принципиально новых математических моделей ЭВМ не дает. Она гонит по заложенной в нее схеме и все. По программе. Вспоминайте критерий Тьюринга и делайте вывод, что ЭВМ придумать логарифма не могла - а считать бы без логарифма (через ряд, еще как- нибудь) считала бы. Вот в этом и проблема. В том, что творчество не сводимо лишь к обработке воспоминаний. Принципиально новому тогда рождаться не откуда. Не синтетическому (соединение элементов с различными качествами), а принципиально новому.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: Тарa
Дата: 16-02-09 01:59

Димкос, а Вы не думаете, что "обработка воспоминаний" это настолько общо, что в данную формулировку упихивается фактически все. Ведь "обработка" - то есть введение в качественно новые связи воспоминаний между собой, и сопряжение подсознательного с сознанием. За пределами такой формулировки остается, пожалуй, только представление о творчестве как процессе воспроизведения "надиктованного" ("божественный диктант"). Феномен много раз описанный и, видимо, действительно имеющий место - как один из возможных типов творческого процесса. Но это "прологарифмировать" вряд ли удастся даже Правдократу :)

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: Dimkos
Дата: 16-02-09 02:30

Наверное, "обработка воспоминаний" - вещь общая, но я тогда не понимаю, откуда берется новое. Принципиально новое. Понятно, что оно частично преемственно старому, но есть ли новое, что принципиально ново.
Но с другой стороны, Тара, Вы сказали то, что я не знал как и назвать. "Божественный диктант" - самое хорошее название, и гораздо более высокое, чем просто инженерное и математическое творчество. Я было хотел опереться на платоновскую мысль о Гиперурании и идеях, но там слишком много связано с тем, что душа помнит идеи, парящие в этой самой Гиперурании, а значит имеет некоторые воспоминания. А вот "божественный диктант" - самое то. Самое то, что не вписывается в методологию Правдократа.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 16-02-09 02:42

C пониманием творчества как исключительно обработкой воспоминаний я не согласен. А как тогда математическое творчество? Создание принципиально новых математических объектов?

Ловите вопрос.
Почему открытия в математике делают либо профессиональные математики, либо люди не являющиеся профессиональными математиками, но при этом долгие годы занимавшиеся самообразованием в области математики?
В чём причина этого порядка вещей?
Почему открытия в математике не могут осуществлять математически безграмотные люди(ведь если нечто принципиальтно новое рождается во вне памяти то этот вариант должен был бы иметь место в реальности)?
В чём тут дело?

Впоминается лишь знаменитое высказывание о том, что создание логарифмов облегчило жизнь астронома и сохранило ему время. Так вот если творчество - это обработка воспоминаний, то она в принципе возможна на ЭВМ. Только вот проблема - принципиально новых математических моделей ЭВМ не дает. Она гонит по заложенной в нее схеме и все. По программе. Вспоминайте критерий Тьюринга и делайте вывод, что ЭВМ придумать логарифма не могла - а считать бы без логарифма (через ряд, еще как- нибудь) считала бы. Вот в этом и проблема. В том, что творчество не сводимо лишь к обработке воспоминаний.

Мне мыслится что тут дело в том что компьютеры не есть биосистемы и поэтому открывать что-либо новое они не смогут ибо для того чтобы открывать что-либо новое нужно сознание, а оно может возникнуть только на основе биологической памяти(памяти биологического существа).
Вот такая у меня возникла гипотеза.
Кстати, если она верна то для создания ИИ вначале нужно создать ИС(искуственное сознание), а для создания ИС вначале нужно создать ЖК(живой компьютер), а до этого ещё не просто далеко, а невообразимо далеко и поэтому все разговоры об ИИ ведущиеся в современном мире есть чушь несусветная.

Принципиально новому тогда рождаться не откуда. Не синтетическому (соединение элементов с различными качествами), а принципиально новому.

А как отличить принципиально новое, от не принципиально нового?
И если принципиально новое это не синтез старого тогда почему различные открытия в различных науках(которые являются именно открытием принципиально нового) осуществляют люди разбирающиеся в этих науках, а не люди не разбирающиеся в них(ведь принципиально новое не является результатом синтеза старого, а следовательно ему(принципиально новому) всё равно в чью голову приходить(кстати интересно откуда приходить?).
Хоть в голову человека разбирающегося в науке к которой относится это открытие, хоть в голову человека не разбирающегося в науке к которой относится это открытие.
Однако в реальности мы почему то видим совсем другую картину(и почему интересно)?
С уважением.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 16-02-09 02:46

Но это "прологарифмировать" вряд ли удастся даже Правдократу :)

Насчёт божественного диктанта?????..... Всё бы хорошо(плохо только, то, что это кроме того что абсолютно непроверяемо, так ещё и объясняет одно неизученное явление при помощи введения другого неизученного явления).
Но тем не менее я не могу отрицать возможность существования данного явления.
С уважением.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 16-02-09 02:51

Наверное, "обработка воспоминаний" - вещь общая, но я тогда не понимаю, откуда берется новое. Принципиально новое. Понятно, что оно частично преемственно старому, но есть ли новое, что принципиально ново.

Прежде всего неплохо было бы узнать критерии отличия принципиально нового от просто нового?

А вот "божественный диктант" - самое то. Самое то, что не вписывается в методологию Правдократа.

Беда в том что сие есть объяснение одних неизученных явлений при помощи введения других неизученных явлений.
С уважением.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: Тарa
Дата: 17-02-09 12:08

///Беда в том что сие есть объяснение одних неизученных явлений при помощи введения других неизученных явлений.///
Денис, а как насчет объяснения пространства и времени через пространство и время? Поскольку, если правильно помню, они есть - фундаментальные понятия?
И потом, это же не "объяснение при", а указание на необъясняемость :)

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: Самарин Павел Олегович
Дата: 17-02-09 12:24

"Объяснение" и "описание" - не одно и то же.
Самосознание - идентификация источника внутренних состояний. "Божественный диктант", на мой взгляд, правильнее называть "сочинением", но за ошибки ставят "неуд".
Свойства памяти и обратимость также не совпадают. Пики корреляций - ориентир, но не искомое, не результат творчества.
А решение о "новизне" всегда относительно.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 17-02-09 16:35

Денис, а как насчет объяснения пространства и времени через пространство и время? Поскольку, если правильно помню, они есть - фундаментальные понятия?

Пространство и время совсем необязательно объяснять через пространство и время ибо пространство можно объяснить через совокупность размеров различных объектов, а время можно объяснить через совокупность длительностей различных процессов.
Таким образом абсолютное пространство есть совокупность всех существующих размеров, а абсолютное время есть совокуность всех существующих длительностей.

И потом, это же не "объяснение при", а указание на необъясняемость :)

Честно говоря я не вижу здесь никакой необъясняемости.

Ответить на это сообщение


Re: мнемосознание
Автор: ПРАВДОКРАТ
Дата: 17-02-09 16:38

А решение о "новизне" всегда относительно.

Тут согласен от и до.
Действительно, чем принципиально новое отличается от просто нового?
Где критерии отличия?

Ответить на это сообщение

[%sig%]