Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Загадочная метафизика
Анатолий Мерцало...
сообщение 15.6.2009, 14:44
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.12.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 1394



Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 11:28) *
Похоже, что постмодернизм уже больше не "загадочный". Хотелось бы еще столь же ясно понять, что такое метафизика в текстах Сергея Ервандовича.

Цитата(Лёвин @ 11.6.2009, 15:22) *
Насколько понимаю, метафизика по Кургиняну и не по Кургиняну - это познание чего-нибудь в понятиях, то есть абстрактно, не исторично и не эмпирически.

Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 17:03) *
Вряд ли.

Цитата(Лёвин @ 11.6.2009, 15:22) *
Общественно-политическим явлениям можно давать историческое объяснение, а можно метафизическое. Например, падение Западной Римской Империи можно объяснить кучей факторов, вплоть до больших трат на шелковую одежду, стойкую ко вшам, что отвлекало деньги на зарплаты солдатам и т.д. А можно попытаться объяснить метафизически, типа у римлян не было адекватного идейного стержня или проекта, сделавшего бы их способными нести имперскую ношу.

Грубо говоря, когда мы говорим о прогрессе-регрессе, модерне-постмодерне, мы говорим метафизически. А когда говорим о их конкретных проявлениях как о таковых (о Собчак, о коррупции, о некогерентности мышления экспертов), как бы спускаемя с метафизического уровня.

Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 17:03) *
А можно еще в смысле "крот истории" делает свое дело. По-моему, тоже метафизично.

И что же? Никто ничего не хочет еще сказать?


--------------------
Об этом судить еще рано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
катя
сообщение 19.2.2011, 2:52
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 2460



мистику.
ячейки неотделимы, вера и знание взаимозависимы. опять таки процитирую витгенштейна: "этика и эстетика - одно", примерно тоже самое. как метафизика определяется координатами этики и эстетики, так и понимание существует в координатах веры и знания. но знание всегда апостериорно, хотя опыт может быть мысленным. читаю книгу и переживаю вместе с героем самые разные его приключения.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mistik
сообщение 19.2.2011, 17:21
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 1718



Цитата(катя @ 19.2.2011, 5:52) *
мистику.
ячейки неотделимы, вера и знание взаимозависимы. опять таки процитирую витгенштейна: "этика и эстетика - одно", примерно тоже самое. как метафизика определяется координатами этики и эстетики, так и понимание существует в координатах веры и знания. но знание всегда апостериорно, хотя опыт может быть мысленным. читаю книгу и переживаю вместе с героем самые разные его приключения.)

А Вы свой мысленный опыт относите к знаниям или вере? Например kurinn этот опыт дробит. Вот его мнение: "Механизм здесь такой. Чужой опыт мы получаем в виде грубой модели (словесной, письменной, информации), которую мы воспринимаем только сопоставляя со своей внутренней моделью, образами. Та часть этого нового образа, что исходит из нашего опыта, относится, по-моему, к знаниям, а остальная – к вере." Поясню свою настойчивость в прояснении этого вопроса. Просто при таком подходе, что лично для меня оказалось неожиданностью, нас почти на 100% окружает вера, а знаний (личных) в окружающих нас предметах и явлениях - не больше, чем реальной стоимости (по мнению некоторых экономистов) в финансовых деривативах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 19.2.2011, 18:56
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 17:21) *
А Вы свой мысленный опыт относите к знаниям или вере? Например kurinn этот опыт дробит. Вот его мнение: "Механизм здесь такой. Чужой опыт мы получаем в виде грубой модели (словесной, письменной, информации), которую мы воспринимаем только сопоставляя со своей внутренней моделью, образами. Та часть этого нового образа, что исходит из нашего опыта, относится, по-моему, к знаниям, а остальная – к вере." Поясню свою настойчивость в прояснении этого вопроса. Просто при таком подходе, что лично для меня оказалось неожиданностью, нас почти на 100% окружает вера, а знаний (личных) в окружающих нас предметах и явлениях - не больше, чем реальной стоимости (по мнению некоторых экономистов) в финансовых деривативах.

Извините, вмешаюсь. По-Вашему, опытные знания - это только то, что мы потрогали руками, увидели, попробовали на вкус и понюхали?
А Вы не пробовали прыгать с крыши 10-го этажа? Или проехать в тоннеле метро на крыше вагона? Это - сродни тому детскому "экспериментаторству", через которое проходят практически все. Просто некоторые "засиделись в детстве", и испытывают такой зуд почти всю жизнь. Что поделать. Дефицит питания матерей и детей, дефицит родительского внимания - одно из самых страшных последствий гайдаровских реформ. Это уже - не "землистый цвет лица". Тут - глубже проблемы.
Это - не в Ваш огород камушек. Это - о тех недоумках, которые повадились и впрямь кататься на крышах вагонов метро в тоннелях.
Но главное - в том, что познающий субъект - это не отдельный человек, а всё человеческое сообщество. В идеале - научное. Вырабатывая единые понятия, познавая с помощью этих понятий природу и находя законы, которыми эти понятия связаны, мы познаём мир. Вначале - каждый на уровне своего мирка. Но обмениваясь - и понятиями, и познанными законами, и многим другим - мы познаём природу. Это - не чужой опыт. Это наш общий, совокупный опыт познания. Ещё его не хватало поделить и приватизировать...
Чубайс-твою-мать. Извините... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Анатолий Мерцалов   Загадочная метафизика   15.6.2009, 14:44
- - катя   1. вот. собственно построением моделей действитель...   9.2.2011, 3:10
|- - kurinn   Цитата(катя @ 9.2.2011, 2:10) 1. вот. соб...   9.2.2011, 10:21
- - катя   1. слава богу, действительность бесконечно многоме...   9.2.2011, 20:32
|- - kurinn   Цитата(катя @ 9.2.2011, 19:32) врожденнос...   9.2.2011, 21:15
- - катя   на каком основании вы соглашаетесь или нет с метод...   9.2.2011, 23:35
|- - kurinn   Цитата(катя @ 9.2.2011, 22:35) \...   10.2.2011, 0:30
- - катя   1. всякое познание начинается с опыта. верно? на о...   10.2.2011, 4:55
- - катя   вот еще к тому же, чудесная байка. как-то Витгеншт...   10.2.2011, 5:22
|- - kurinn   Цитата(катя @ 10.2.2011, 4:22) \...   10.2.2011, 23:55
- - катя   1. а мысль как констатация факта? образы - умозрит...   11.2.2011, 3:52
|- - kurinn   Цитата(катя @ 11.2.2011, 2:52) //а мысль...   11.2.2011, 11:42
- - катя   1. немного об истории философии) это грекам жилось...   11.2.2011, 18:42
|- - kurinn   Цитата(катя @ 11.2.2011, 17:42) \...   11.2.2011, 19:47
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 11.2.2011, 19:47) ... Нек...   12.2.2011, 0:09
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 11.2.2011, 23:09) Изв...   12.2.2011, 12:13
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 12.2.2011, 12:13) Система...   12.2.2011, 17:07
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 12.2.2011, 16:07) «Но...   12.2.2011, 18:57
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 12.2.2011, 18:57) Фантаст...   13.2.2011, 12:09
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 13.2.2011, 11:09) Эти...   13.2.2011, 13:31
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 13.2.2011, 13:31) Тут вро...   13.2.2011, 16:21
|- - kurinn   Очень трудно мне сказать, в чем различие между наш...   13.2.2011, 18:00
- - катя   "Некоторая система ценностей у нас есть всегд...   11.2.2011, 23:19
|- - kurinn   Цитата(катя @ 11.2.2011, 22:19) «...   12.2.2011, 1:10
- - катя   "Инстинктами, программами поведения. Следован...   12.2.2011, 3:12
|- - kurinn   Цитата(катя @ 12.2.2011, 2:12) \...   12.2.2011, 13:00
- - катя   ну, на уровне частностей можно беседовать до морко...   13.2.2011, 2:50
|- - kurinn   Цитата(катя @ 13.2.2011, 1:50) \...   13.2.2011, 12:39
- - Виноградов   Катя! Вы к кому обращали свой пост? Просто инт...   13.2.2011, 12:11
- - катя   "Странно, что у вас сложилось такое мнение. И...   13.2.2011, 14:49
|- - kurinn   Цитата(катя @ 13.2.2011, 13:49) \...   13.2.2011, 18:45
- - катя   общество как ценность, я думаю, вытекает из необхо...   15.2.2011, 15:44
|- - kurinn   Цитата(катя @ 15.2.2011, 14:44) //общест...   15.2.2011, 23:53
- - катя   люди отличаются и логически тоже. языки разные (па...   16.2.2011, 2:09
|- - kurinn   Цитата(катя @ 16.2.2011, 1:09) \...   16.2.2011, 14:37
- - катя   "По-моему, языки – калька и содержат в себе л...   16.2.2011, 19:09
|- - kurinn   Цитата(катя @ 16.2.2011, 18:09) //да чер...   16.2.2011, 22:20
|- - MyParanoya   Цитата(kurinn @ 16.2.2011, 23:20) \...   18.2.2011, 12:34
|- - kurinn   Цитата(MyParanoya @ 18.2.2011, 11:34) ...   18.2.2011, 16:45
|- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 16:45) Мои рас...   18.2.2011, 17:06
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 16:06) Всё...   18.2.2011, 17:54
|||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 17:54) Согласи...   18.2.2011, 18:56
||||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 17:56) Где...   18.2.2011, 20:43
||||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 20:43) Ошибки ...   18.2.2011, 21:03
||||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 20:03) Это...   18.2.2011, 22:29
||||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 22:29) Попробу...   18.2.2011, 22:56
||||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 22:29) Речь ид...   18.2.2011, 23:20
|||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 17:54) Так и я...   18.2.2011, 21:23
|||- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 18.2.2011, 21:23) А я н...   18.2.2011, 21:34
|||- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 21:34) Изв...   18.2.2011, 21:50
||- - MyParanoya   Цитата(Виноградов @ 18.2.2011, 17:06) Изв...   19.2.2011, 15:48
||- - Виноградов   Цитата(MyParanoya @ 19.2.2011, 15:48) Нем...   19.2.2011, 18:38
||- - MyParanoya   Цитата(Виноградов @ 19.2.2011, 19:38) Вы...   19.2.2011, 19:23
||- - kurinn   Цитата(MyParanoya @ 19.2.2011, 14:45) Так...   19.2.2011, 19:42
||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 19:42) «Так сл...   19.2.2011, 22:32
||- - kurinn   Цитата(Серафима @ 19.2.2011, 21:32) Вот и...   19.2.2011, 23:06
||- - Mistik   Цитата(kurinn @ 20.2.2011, 2:06) Не может...   20.2.2011, 0:13
||- - Серафима   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 23:06) Не може...   20.2.2011, 0:16
|- - Серафима   Цитата(kurinn @ 18.2.2011, 16:45) Мы не м...   18.2.2011, 17:53
|- - MyParanoya   > Мы не можем принять картину мира «б», посколь...   19.2.2011, 15:45
- - катя   "Люди, несмотря на различие, очень одинаковые...   17.2.2011, 1:21
|- - kurinn   Цитата(катя @ 17.2.2011, 0:21) \...   17.2.2011, 20:58
- - катя   "Очень сильно коррелирует с моим – бог – унив...   17.2.2011, 23:32
|- - kurinn   Цитата(катя @ 17.2.2011, 22:32) \...   18.2.2011, 11:41
- - катя   "в большинстве своем, некоторой инерцией движ...   18.2.2011, 16:12
|- - kurinn   Цитата(катя @ 18.2.2011, 15:12) \...   18.2.2011, 18:15
|- - Mistik   ЦитатаЗнание приходит к нам как эхо опыта, а вера ...   18.2.2011, 19:59
- - катя   зачем с сальвии начинать? давайте сразу с кислоты....   18.2.2011, 16:41
|- - MyParanoya   Цитата(катя @ 18.2.2011, 16:41) зачем с с...   19.2.2011, 15:24
- - катя   интересно, чем отличается вера от знания?))   18.2.2011, 18:21
- - катя   1. соответственно дыра непознаваема. 2. ну так пр...   18.2.2011, 18:30
|- - kurinn   Цитата(катя @ 18.2.2011, 17:30) //1. со...   18.2.2011, 18:43
- - катя   1."Мы уже начинаем ходить по кругу. Вроде бы ...   18.2.2011, 19:53
|- - kurinn   Цитата(катя @ 18.2.2011, 18:53) \...   18.2.2011, 21:17
- - катя   кому вопрос?   18.2.2011, 20:04
|- - Виноградов   Цитата(катя @ 18.2.2011, 20:04) кому вопр...   18.2.2011, 20:07
|- - Mistik   Цитата(катя @ 18.2.2011, 23:04) кому вопр...   18.2.2011, 21:00
- - катя   "Аппроксимация, в данном случае, допущение, р...   19.2.2011, 2:27
|- - kurinn   Цитата(катя @ 19.2.2011, 1:27) //аппрок...   19.2.2011, 20:15
- - катя   мистику. ячейки неотделимы, вера и знание взаимоза...   19.2.2011, 2:52
|- - Mistik   Цитата(катя @ 19.2.2011, 5:52) мистику. я...   19.2.2011, 17:21
|- - Виноградов   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 17:21) А Вы св...   19.2.2011, 18:56
- - катя   "ЛСД-25(если Вы о ней) не дает полного отверж...   19.2.2011, 17:55
|- - MyParanoya   > я имела непосредственный опыт общения с обоим...   20.2.2011, 15:32
- - катя   мистику. в общем, да. знанием считается то, что по...   19.2.2011, 18:46
|- - Mistik   Цитата(катя @ 19.2.2011, 21:46) мистику. ...   19.2.2011, 19:32
|- - kurinn   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 18:32) Так, а ...   19.2.2011, 20:24
|- - Mistik   Цитата(kurinn @ 19.2.2011, 23:24) Коротко...   19.2.2011, 20:38
|- - kurinn   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 19:38) Да я пр...   19.2.2011, 22:29
- - катя   "Так, а что тут уже отделять? Да и круг в это...   19.2.2011, 19:45
|- - Mistik   Цитата(катя @ 19.2.2011, 22:45) "Так...   19.2.2011, 20:28
- - катя   "Всякое возможное «я» - части «я» единого. Чт...   19.2.2011, 22:24
|- - kurinn   Цитата(катя @ 19.2.2011, 21:24) \...   19.2.2011, 22:51
- - катя   "А может быть всё-таки ввести систему градаци...   19.2.2011, 22:46
- - катя   "Мне трудно представить, как я могу «выявить ...   20.2.2011, 0:52
- - kurinn   Цитата(Mistik @ 19.2.2011, 23:13) А как В...   20.2.2011, 11:37
3 страниц V  < 1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 6:50