Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени"
ВикторОс
сообщение 8.1.2011, 17:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ВикторОс
сообщение 9.2.2011, 7:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Я хотел бы еще раз обсудить идею катакомбного аттрактора.
Мне кажется, что её главный (может — единственный) и совершенно сокрушительный изъян — отсутствие времени для создания таких катакомб.
И дело не только в том, что ситуация в стране меняется с постоянным ускорением (с 1 марта мы будем жить в полицейском государстве, несмотря на то, что 90% опрашиваемых были против; нас ждёт расцвет ювенальной юстиции, которая «позаботится» об институте семьи, отбирая детей; с 1 января увеличены начисления на выплачиваемую заработную плату — мера, которая может «сломать хребет» малому бизнесу, с помощью которого выживает огромное множество людей, мера, которая толкает этот бизнес на нарушения, фактически провоцирует налоговые преступления, за которыми последуют множественные карательные меры и т. д. и т. д.), и не только в том, что общемировой экономический кризис неизбежно развивается...
Дело в том, что само историческое время уж очень сильно «сгустилось».

ОБ УСКОРЕНИИ ИСТОРИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ
Капица С.П.
Выдержки:

«... может быть путь обобщений, когда в сложной системе выделяют самое главное, то, что ее характеризует. Именно такой подход использован при описании роста человечества как динамической системы. Единственной динамической характеристикой системы становится численность населения Земли. Все остальные факторы - территориальное распределение населения, его половозрастной состав, этнические и экономические различия - учитываются в процессе усреднения. В процессе усреднения поглощаются все частные данные и связанные с ними процессы, но в результате выделяются обобщенные данные для демографической системы, и количественной характеристикой становится полное число людей на нашей планете.

...Рассмотрение обобщенного глобального роста человечества требует обращения к понятию сложности системы. Само обыденное понятие сложности приобретает здесь более узкий и точный смысл. Сложность, вернее, сетевая сложность системы выражается через квадрат числа элементов (или узлов в сети) в системе.

...В усредненных уравнениях эволюции демографической системы скорость роста определяется развитием. Мерой развития является сложность системы, пропорциональная квадрату населения планеты.




Рис. 1. Население мира от 2000 до Р.Х. до 3000 г. Предел роста
1 - население мира с 2000 г. д.н.э. согласно Бирабену . 2 - гиперболический рост и режим с обострением, характеризующий демографический взрыв (1), 3 - демографический переход, 4 - стабилизация населения, 5 - Древний мир, 6 - Средние века, 7 - Новая и 8 - Новейшая история. - чума 1348 года. - 2000 г.
Заметим, что на полулогарифмической сетке экспоненциальный рост изображается прямой, которая никак не может описать развитие человечества за сколько-нибудь значительный период времени. На графике роста по мере приближения к демографическому переходу ясно видно сжатие исторического времени.

...Продолжительность VIII фазы пока определить невозможно. Нанесенные на график, эти фазы складываются в экспоненциальное развитие, которое предполагает, в конце концов, переход к вертикальной линии или, вернее, к точке - так называемой сингулярности. По экспоненциальному же графику развиваются научно-технические достижения человечества, а также, как упомянуто, и численность населения Земли. Вертикальная линия на графике равносильна переходу в бесконечность. В применении к истории понятие "бесконечность" лишено смысла: не могут дальнейшие фазы исторического развития, все убыстряясь, смениться на годы, месяцы, недели, дни, часы и секунды.

...Сам же ход исторического времени уже не может более ускориться.

...Длительность истории Древнего Египта составляет 3 тыс. лет, окончилась она 2700 лет назад, и мерой истории так же, как в Китае, там были династии. Согласно утверждению английского историка Э. Гиббона, Римская империя просуществовала 1500 лет и распалась 500 лет назад, а мерой истории были правления отдельных королей или императоров. Нынешние империи возникали за века и распадались, уже на нашей памяти, за десятилетия. Так сокращалась мера исторического развития и ускорялся ход мировой истории, которая в настоящее время достигла предела своего стремительного бега. В этом следует видеть не конец Истории, как это представляется некоторым историкам [15], а революционную неизбежность перехода к новой парадигме глобального развития, при которой произойдет изменение многих сторон жизни.

...исторический процесс, который еще в Средние века занимал сотни лет, в настоящее время определяется не течением исторического времени, а практически эффективным временем жизни человека или же еще меньшим временным масштабом конкретных политических решений. Так современная история сливается с современной политикой, что отражается как на наших представлениях, так и на тех решениях и законах, которые необходимо принимать.

...Однако главный ресурс - это время, и именно его не хватает в нашу критическую эпоху для выработки "программного обеспечения", в частности, национальной идеи в России.»


Мы все ведь прекрасно это ощущаем?

Давайте рассмотрим с этой позиции примеры катакомб, сыгравших важнейшую роль в истории, на которые опирается Кургинян.
Христианские катакомбы «сработали», когда к ним обратился император Константин. Датируем момент этого обращения датой принятия Миланского эдикта — 313 год. Момент возникновения катакомб (это ведь не столько реальные катакомбы, в которых производились службы и захоронения, сколько — образ) отнесём к году распятия Христа — 33 (это датирование спорно, но для наших целей вполне допустимо), считая этот год моментом возникновения христианства. Получаем, что с момента возникновения катакомб до момента их исторического «срабатывания» в качестве аттрактора прошло 280 лет.
Большевистские катакомбы «сработали» в 1917 году. Большевистская «секта» (в терминологии Кургиняна) возникла в 1903 году (II съезд РСДРП). Получается неприлично малый срок — 14 лет. Уточним — отнесём момент возникновения идеи большевистской «секты» к дате опубликования «Манифеста коммунистической партии» — 1848 год. Получается — 69 лет.
Получаем: время с момента возникновения Идеи, до её вторжения в Историю сокращается в разы (в 4 раза)!
Если посмотреть на приведенный выше график, то видно что это сокращение срока «внедрения» произошло на сравнительно равномерно растущем участке графика, отражающего рост человечества (по изложенной в тексте гипотезе — и ускорения исторического времени).
Мы сегодня находимся в такой точке, в которой найденная (её нужно искать?) и оформленная идея может сработать практически мгновенно в историческом времени (практически вертикальный рост графика).
КАКАЯ ЭТО БУДЕТ ИДЕЯ???- Далеко не факт, что она нам «понравится»...
А сколько времени понадобится на формирование катакомб, которые смогут стать аттрактором? Заведомо больше, чем нам отпущено! Это займёт не один и не три года — гораздо больше!!! Годы занимает задача формирования работоспособного трудового коллектива, предназначенного для выполнения гораздо более простых задач, если создавать его с нуля. А катакомбы — это ведь целостное изменение жизни, да ещё и в условиях агрессивного и враждебного окружения (олигархия и её приспешники)... Гигантская работа, признаёт Кургинян, - создание кружков любителей истории, альтернативных укладов жизни, создание другой культуры — работа, требующая мужества! Но аттрактор-то при этом может возникнуть, а может — и не возникнуть...
А учитывая то, что при желании (и если вдруг обратит внимание) Элита раздавит эти катакомбы ну очень легко...

И еще о катакомбах:
Первые катакомбы (христианские) вошли — а правильнее: внедрили Идею — в Историю с помощью «Элитного Игрока».
Вторые (большевистские) — внедрили свою Идею уже БЕЗ участия «Элиты».
Может, в третий раз Идее для вторжения в Историю уже не понадобятся не только элитные игроки, но и катакомбы?
Логично же...

Но — безсубъектной Деятельности не бывает! Идея без Субъекта-носителя — абстракция.

А классов-то, то есть — базиса, из которого может сформироваться субъект, и нет! «Нет вообще!»
Но позвольте: ведь пролетариата тоже не было в России в 1917 году. А партия — была! Она и сформировала этот класс! - Прецедент! Пока — единственный. То есть — еще не успевший исчерпать своей прецедентной силы.

А если ( в порядке ночного бреда) рассмотреть деление на классы не на основании отношения к средствам производства, а на другом основании. Почему это вдруг отказаться от марксистского понимания классовой структуры? - В силу сильного изменения самого капитализма. И собственно структуры капитала. Существование производств, которые фактически не имеют хозяина-капиталиста и управляются нанятыми управляющими компаниями — факт? Факт! Существование маркетинговой капитализации (капитализация гудвила) — факт? Факт! Существование фиктивной или рыночной капитализации (биржевая котировка акций) — факт? Факт! Изменение соотношения прибыли производственной и прибыли финансовой в пользу последней — факт? Факт! Получается, что собственно средства производства сегодня никого особо-то и не интересуют (сброс огромного количества производств из США и Европы в Китай - «железо» со всей технической и технологической документацией — тому прямое подтверждения). Капитализм сильно «виртуализировался». Буржуа-промышленник практически умер... Нынешний капиталист — это финансист (даже при владении производством — прибыли больше от выпуска акций, кредитования-перекредитования, госсубсидирования и прочих непонятных простым гражданам-лохам финансовых схем...). У них теперь даже разные варианты получения процентов по кредитам или выманивания денег на страховку гордо именуется «ПРОДУКТОМ»! Да и рабочий класс сегодня сильно изменился, в силу изменения содержания и условий труда...
А если произвести деление на классы по способам извлечения дохода/прибыли?
Тогда таких классов получится два: класс созидателей и класс мошенников (финансистов и юристов ещё Генри Форд называл мошенниками...).
К первому классу тогда отнесутся и честные промышленники (наверное, только мелкие и мельчайшие..), и рабочие, и инженеры, и научные работники, и учителя, и врачи, и военные и т. д.
А ко второму — не только господа олигархи, но и всякие «инвесторы», играющие на биржах, юристы и менеджеры, обслуживающие олигархов (за жирный кусок с барского стола), работники банков и страховых компаний и т. д. (в общем — все те, которые уж точно побежали за похлёбкой).
Есть ли эти классы в реальности? - Еще как есть! Первые для вторых — быдло (причём ведь не только для олигархов — для мелкого банковского клерка — тоже!). Вторые для первых — враги-мироеды (каким новым смыслом наполнилось сегодня это слово — МИРОЕДЫ: пожирающие Мир!). И испытывают они друг к другу вполне себе классовую ненависть!

Ну вот, с классами, вроде определились (в игровом пока, в мыслительном плане).

Классы не сформировались? - Мироеды, думаю, вполне сформировались в класс. Своих они чуют. Выражает их интересы собственно Мировая Элита, осуществляющая Большую Игру. (Жрут друг друга? — Ну так ведь класс такой...)
А вот созидатели — да. Они себя как класс не осознали. Пока. Хотя давно уже было сказано: «Кто не работает — то не ест»! Правда, Кургинян тут немного на формирующийся класс «наехал»: осознай, говорит, и пойми, что это ты продал первородство за похлёбку (именно на этот класс наехал, потому как тот, другой, мироедский класс его слушать-то вообще никогда не станет, потому что и не догадывается о его существовании...).

Надеюсь, я не обидел своими словами ни Сергея Ервандовича, ни всех его сторонников, к коим и себя отношу. Это — мыслительная работа, которая в арсенале своих методов содержит еще и провокативный способ (как и в медицине: не всегда можно изначально верно определится с диагнозом, часто применяются провокативные методики и даже провокативное лечение, и по реакциям на него диагноз уточняется — смотрите «Доктора Хауса», медицинские ситуации там показаны вполне профессионально).

Далее. Раз есть формирующийся класс (идёт ведь обсуждение текстов Кургиняна! - идёт процесс!), значит — пора формировать передовой его отряд.
Революции возникают в условиях восходящего исторического процесса? - См график выше. Восходящий — круче некуда!
В недрах предыдущего уклада зреет новый? СССР — это разве не новый уклад? Его разрушили? - Да, случился первый кризис коммунизма. Требующий осознания допущенных ошибок для дальнейшего победоносного движения.
Нужна сформированная Идея!
Но — не только Идея. Опыт большевизма показывает, что народ пошёл за большевиками, потому что они дали народу нечто совершенно конкретное — землю. И, будучи передовым отрядом, несли в народ Идею. Но ведь Идея — всё равно потом. Сначала была Правда в виде земли. Правда — правильное устройство жизни: земля — крестьянам, фабрики — рабочим!
Нужно понять, ЧТО дать Народу — конкретное и понятное, и — нужное всем! (Это как раз к пониманию того — чего «там» не хватало?). Ответ на эту загадку кроется, как мне кажется, в теории отчуждения (по словам Гектора — «жемчужине марксовой теории»).

И не надо создавать новую Утопию. Нужно — развивать и реализовать старую! smile.gif - КОММУНИЗМ.

PS: Тара! Я Вас еще не «достал» своими текстами?
Но ведь это и есть работа по освоению содержания? Или я ошибаюсь?
И поверьте, я НЕСЛУЧАЙНО использую правильные слова. Хотя, конечно, не все мои слова — правильные. То, что Сергей Ервандович посчитал написанное случайным — это ведь тоже небрежность... Не знаю, его или Ваша... И не подумайте, что это меня обидело — я уже давно взрослый. Такое восприятие «другого» мимоходом не способствует со-трудничеству, со-творчеству и со-ратничеству. А всего этого хотелось бы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ВикторОс   "Суд времени" - урок истории   8.1.2011, 17:45
- - Соло   Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающ...   19.1.2011, 11:16
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 12:16) Для самои...   19.1.2011, 14:07
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 14:07) Вы хотите...   19.1.2011, 16:00
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 17:00) Совершенн...   19.1.2011, 16:45
||- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:18
||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:25
|- - Гектор   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) Совершенн...   19.1.2011, 17:28
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 17:28) Молодец...   27.1.2011, 17:57
|- - Tapa   Цитата(Андрей А.Г. @ 27.1.2011, 18:57) ...   28.1.2011, 3:17
- - Геннадий Умид   Вот интересный анализ прошлого года (привожу тольк...   19.1.2011, 12:12
- - Dogada   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 9:52) О, ну что ...   19.1.2011, 13:17
|- - партизан   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 13:17) да - ...   19.1.2011, 19:10
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 10:36) Если те...   19.1.2011, 14:59
|- - Гектор   Цитата(Клим Климыч @ 19.1.2011, 14:59) Не...   19.1.2011, 15:11
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Давайт...   19.1.2011, 15:40
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Если э...   19.1.2011, 15:41
- - pers   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) П...   19.1.2011, 15:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(pers @ 19.1.2011, 15:44) Вот тольк...   19.1.2011, 15:57
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 16:11) Климыч-...   19.1.2011, 16:18
- - Dogada   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) "Суд...   19.1.2011, 16:58
- - Dogada   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 17:28) Молодец...   19.1.2011, 17:41
|- - Соло   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 17:41) странны...   19.1.2011, 19:00
- - Dogada   Цитата(партизан @ 19.1.2011, 19:10) А с ч...   19.1.2011, 19:21
|- - spark   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 19:21) Кремль-...   20.1.2011, 10:10
- - Dogada   Цитата(spark @ 20.1.2011, 10:10) Ну да, к...   20.1.2011, 16:20
|- - spark   Цитата(Dogada @ 20.1.2011, 16:20) я и уто...   20.1.2011, 16:33
- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 23:57) Написала ...   25.1.2011, 0:24
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 0:24) Викто...   25.1.2011, 2:41
- - ВикторОс   Тара! Что сделано, то сделано, что написано - ...   25.1.2011, 13:18
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 14:18) Тара...   25.1.2011, 14:23
- - ВикторОс   Тара, да не торопитесь Вы так с ответом. А то раст...   25.1.2011, 15:16
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 15:16) Давай...   26.1.2011, 14:32
|- - ВикторОс   Цитата(Гектор @ 26.1.2011, 14:32) ... есл...   26.1.2011, 17:19
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 26.1.2011, 17:19) Это и...   26.1.2011, 17:53
||- - ВикторОс   Цитата(Гектор @ 26.1.2011, 17:53) общая и...   26.1.2011, 18:13
|- - MMM   Цитата(ВикторОс @ 26.1.2011, 17:19) Это и...   28.1.2011, 19:27
|- - Кот Мышелов   Цитата(MMM @ 28.1.2011, 19:27) По данным ...   28.1.2011, 19:41
- - rewt   Коллеги, вот Данные по результатам голосований, аб...   26.1.2011, 17:53
- - Виноградов   Между прочим, прочтя статью С.Е. "Как это был...   28.1.2011, 20:01
- - ВикторОс   Тара! Ваш ответ на мой вопрос-предложение «зав...   31.1.2011, 23:27
|- - sdfjkl   Цитата(ВикторОс @ 31.1.2011, 21:27) Уваж...   1.2.2011, 6:15
||- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 6:15) Уважаемый...   1.2.2011, 17:59
|||- - sdfjkl   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 15:59) Ну и с...   1.2.2011, 18:18
|||- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 18:18) Секунду...   1.2.2011, 18:31
||- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 6:15) А насчет ...   2.2.2011, 13:38
|- - Боргил Храванон   Цитата(ВикторОс @ 31.1.2011, 23:27) А нар...   1.2.2011, 13:48
|- - ВикторОс   Цитата(Боргил Храванон @ 1.2.2011, 13:48)...   1.2.2011, 15:43
|- - Боргил Храванон   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 15:43) Ну-ну....   1.2.2011, 16:28
- - ВикторОс   Вопрос Таре: Слышал (или где-то на форуме прочитал...   1.2.2011, 0:00
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 0:00) Вопрос ...   1.2.2011, 0:40
|- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 1.2.2011, 0:40) Мы уже снял...   1.2.2011, 1:22
||- - Dana29   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 1:22) Вот это...   1.2.2011, 13:41
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 1.2.2011, 0:40) Мы уже снял...   1.2.2011, 11:00
|- - Елена555   Цитата(Соло @ 1.2.2011, 13:00) И дополнит...   1.2.2011, 12:03
|- - konb   Цитата(Елена555 @ 1.2.2011, 9:03) Вот это...   1.2.2011, 13:08
||- - pamir   Цитата(konb @ 1.2.2011, 13:08) http://wik...   1.2.2011, 13:39
||- - konb   Цитата(pamir @ 1.2.2011, 10:39) Это можно...   1.2.2011, 14:02
||- - pamir   Цитата(konb @ 1.2.2011, 14:02) Разумеется...   1.2.2011, 14:09
|- - MMM   Цитата(Елена555 @ 1.2.2011, 12:03) Вот эт...   1.2.2011, 13:33
|- - Елена555   Цитата(MMM @ 1.2.2011, 15:33) Как раз выш...   1.2.2011, 14:22
- - Клим Климыч   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 7:15) Уважаемый...   1.2.2011, 16:36
|- - sdfjkl   Цитата(Клим Климыч @ 1.2.2011, 14:36) sdf...   1.2.2011, 18:02
- - sdfjkl   Речь идет именно о сложности. Сложности понимания,...   2.2.2011, 18:12
|- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 2.2.2011, 18:12) Человек ...   2.2.2011, 18:29
|- - Зеленый Луч   Цитата(sdfjkl @ 2.2.2011, 18:12) ... Но о...   2.2.2011, 19:43
|- - MMM   Цитата(Зеленый Луч @ 2.2.2011, 19:43) Обв...   2.2.2011, 19:59
|- - ВикторОс   Цитата(MMM @ 2.2.2011, 19:59) Есть и неск...   2.2.2011, 20:22
- - ВикторОс   Тара! Опять я обращаюсь к Вам, а через Вас — к...   7.2.2011, 0:24
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 7.2.2011, 0:24) Тара...   7.2.2011, 3:15
||- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 7.2.2011, 3:15) То есть име...   9.2.2011, 3:01
||- - Геннадий Умид   Здравствуйте, Виктор. Не могу не вступить в разгов...   9.2.2011, 6:56
|||- - ВикторОс   Цитата(Геннадий Умид @ 9.2.2011, 6:56) 1....   9.2.2011, 8:02
|||- - Геннадий Умид   Цитата(ВикторОс @ 9.2.2011, 8:02) 1. Пони...   9.2.2011, 20:02
||- - Соло   Цитата(ВикторОс @ 9.2.2011, 3:01) Я орган...   9.2.2011, 9:46
||- - Maja   Цитата(Соло @ 9.2.2011, 10:46) А вот над ...   9.2.2011, 14:03
||- - ВикторОс   Цитата(Maja @ 9.2.2011, 14:03) Соло, каки...   9.2.2011, 14:43
|- - Соло   Цитата(ВикторОс @ 7.2.2011, 0:24) ОБРАЩЕН...   7.2.2011, 9:01
|- - Елена555   Цитата(ВикторОс @ 7.2.2011, 2:24) ОБРАЩЕН...   10.2.2011, 12:46
|- - ВикторОс   Цитата(Елена555 @ 10.2.2011, 12:46) ... Е...   12.2.2011, 18:24
- - ВикторОс   Я хотел бы еще раз обсудить идею катакомбного аттр...   9.2.2011, 7:31
- - Богатырёв   Может кому-то покажется это офтопиком, или "г...   9.2.2011, 12:14
- - ВикторОс   Дневное дополнение к ночному рассуждению. Во-перв...   9.2.2011, 15:34
|- - Богатырёв   Цитата(ВикторОс @ 9.2.2011, 15:34) Во-вто...   10.2.2011, 13:11
- - ВикторОс   Вау! ЗдОрово! У меня сформировалось очень ...   10.2.2011, 10:18
- - Богатырёв   Для Елена555: Кстати насчёт Проекта и формулировки...   10.2.2011, 13:22
- - ВикторОс   Продолжим рассуждения о классах. Дальнейшее ра...   10.2.2011, 18:35
|- - Геннадий Умид   Цитата(ВикторОс @ 10.2.2011, 18:35) ... ...   10.2.2011, 21:04
|- - Меломан   Цитата(ВикторОс @ 10.2.2011, 22:35) Ведь ...   11.2.2011, 7:25
- - Богатырёв   Поздравляю Виктор! Вы дошли самостоятельно до...   10.2.2011, 20:40
- - Fog   Цитата(Богатырёв @ 10.2.2011, 20:40) Поэт...   10.2.2011, 21:18
- - Богатырёв   Цитата(Fog @ 10.2.2011, 21:18) Какие напр...   10.2.2011, 21:55
- - Fog   Цитата(Богатырёв @ 10.2.2011, 21:55) Изви...   10.2.2011, 22:55
- - Геннадий Умид   Цитата(Fog @ 10.2.2011, 22:55) Сталин? Пр...   11.2.2011, 1:37
- - Fog   Уважаемый Геннадий Умид. Вам доставила удовольстви...   11.2.2011, 2:38
- - Богатырёв   Цитата(Fog @ 11.2.2011, 2:38) В лоб. Мне ...   11.2.2011, 9:58
- - Геннадий Умид   Цитата(Fog @ 11.2.2011, 2:38) Уважаемый Г...   11.2.2011, 12:17
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 7:00