Спектакль IZНЬ Опции

[admin]

Одна из зрительниц нашего театра открыла тему с таким заголовком в ветке "Обсуждение текстов Кургиняна". Конечно, именно С.Е. автор текста пьесы, но в данной ветке все-таки обсуждаются не художественные, а политические тексты Кургиняна. Поэтому я счел нужным перенести ветку в данный форум, тем более что здесь присутсвует активная тема "Смыслы в советской культуре".
Admin

Автор: Марина
Дата: 21-10-07 20:48

Смотрела спектакль 04/10/07. Спектакль поразительный, то есть поразил меня до глубины души. Больше двух недель прошло с момента просмотра, но размышления о нем не оставляют меня. Перечитала все, что смогла отыскать об этом спектакле в интернете, но инфоголод так и не утолила. Мне интересно все: от идеи создания до результирующих впечатлений зрителей.
Если кому - то интересно мое первое впечатление, смотрите http://lazma.livejournal.com/2578.html

Автор: Admin
Дата: 24-10-07 15:23

Здравствуйте, Марина!
Простите, что отвечаем не сразу.
Большое спасибо Вам за искренние строки о нашем спектакле (мы только начали регулярные показы спектакля, и только завели страничку отзывов зрителей о нем - Ваш отзыв - первый).
Вряд ли Вы могли найти в интернете что-либо существенное (и главное, правдивое) о спектакле, театре и С.Кургиняне. Поэтому задавайте вопросы актерам - они, работающие с многочисленными вариантами спектакля с 1994 года (!), знают о нем практически все.
С уважением
Admin

[Иванов]

Уважаемая Paix, раз Вы мне советуете, то я, с Вашего позволения, тоже рискну посоветовать: выходите из «нудной секты» - помните, что Вы свободный человек, и если Вы видите что-то, что противоречит Вашим моральным нормам - выходите! «Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков». Помните?
И еще, я думаю, что вот так же и наши отцы на съездах сидели, слушали Горбачева и слушали до конца. Думаете, все с ним были согласны? А если бы они встали? А если бы…
А на счет «глюков», каюсь, грешен, бывают глюки. Но не в этот раз: вспомните процедуру поиска платы за «любовь» внутри манекена (условно назовем его «проститутка»).
С гламуром я хожу по разные улицы, так уж получилось, но и в Тарковском искать истины тоже нет желания. Можете считать меня простым зашнурованным человеком, амебой, но там не греет…. Ну знаете же такое чувство, так все красиво, элитарно, сложно, а не греет… я надеюсь, что Вы меня поняли.
Теперь для движения «оставшихся»: Все-таки получается у нас сказка про ледяную избушку: одним кажется, что на их избушку посягают, а другим (мне, например), что их размазывают по стенке. А ведь совсем не хотелось выступать в роли Капустина. Да и не очевидно, у кого более тонкое мировосприятие.
Тара, трепещу перед Вашим анализом происходящего, чувствуется, что психологией Вы увлекаетесь, но не согласен с выводами. Да и психоанализ - вещь обоюдоострая и не одного человека до ручки довела, так что не увлекайтесь очень. Вы же сами на платформе метафизики стоите, а значит должны, как не кто другой, знать, что однозначных суждений в вашем мире не бывает (помните: да и нет не говорите, черный с белым не берите…)). Вот в этом закавыка: нет критерия –нет и однозначности. А то получается, говорим о метафизике, а сами из кармана кастет интеллигентности достаем, и объясняем об усложненности доходчиво. Ну и чем вы лучше меня?? Я в своих рамках, а Вы в своих, и чьи рамки более жесткие? длинный поводок он коварен…
Так если никто из нас не хуже и не лучше, давайте по существу говорить, а возить по столу мордой за альтернативное мнение – трата времени – у нас у всех его в обрез! «Сука» это мат или не мат? Ах не мат!!! Ну так что же вы от нас хотите!? Не мат же!!! – ну ладно я простой, ну вы-то сложные! Ничего не коробит??
По поводу Кургиняна, могу уточнить свою позицию – я высказался о тех вещах, которые в нем уважаю, но под всеми его идеями подписываться не буду. Очень умилила меня ветка на Вашем форуме, что-то вроде: Ребята, давайте создадим движение за Кургиняна! – Давайте! А какая программа? - Вы что, какая программа??? Само название движения и есть программа!
Ну нет, вот с таким подходом я категорически не согласен!
И еще, думаю, что в интеллигентной среде (мы же с Вами интеллигентные люди!) принято, что если человек не желателен в гостях, ему можно об этом сказать: «Мы Вам не рады!». Так что, вы можете просто сказать: «У нас тут на Альфа-Центавре воздух очень чистый, так что наденьте намордники (а то надышите нам тут), мы вас сейчас обратно на Плюк отправим!». Мы ж с Вами интеллигенты, мы поймем! А если хотите диалога, то хватит на движение «ушедших 29 декабря» наскакивать! Это фактор (с 6% когда-то можно было в Госдуму попасть и это, только активные головы (экстремисты так сказать)), а сколько внутренне не согласных? Задумайтесь?) и фактор, с которым стоит считаться, иначе Ваша саморефлексия заснет окончательно.

Сообщение отредактировал Иванов - 1.2.2011, 21:30

[Paix]

Уважаемая Paix, раз Вы мне советуете, то я, с Вашего позволения, тоже рискну посоветовать: выходите из «нудной секты» - помните, что Вы свободный человек, и если Вы видите что-то, что противоречит Вашим моральным нормам - выходите! «Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков». Помните?
И еще, я думаю, что вот так же и наши отцы на съездах сидели, слушали Горбачева и слушали до конца. Думаете, все с ним были согласны? А если бы они встали? А если бы…

Уважаемый Иванов, я Вам писала о своих принципах, а Вы меня призываете от чего-то отказаться. Якобы нечто противоречит моим моральным нормам (что? почему?). Придется мне отвергнуть Ваше предложение - дело в том, что я по-старомодному не свободна от своих принципов, никак не могу перенять данной основы основ современной жизни. А погубили нас, кстати, не принципы и не способность к рефлексиям, а компрадорство, глупость и лень. Добавлю, что спектакль - не съезд и не улица, на которых следует манифестировать, вы спутали. Это, скорее, типа дома.

А на счет «глюков», каюсь, грешен, бывают глюки. Но не в этот раз: вспомните процедуру поиска платы за «любовь» внутри манекена (условно назовем его «проститутка»).

Если это метафизические сущности, почему это должно столь смущать? В истории культуры бывали сцены и похуже. Изображение погружения перст Фомы в раны Христовы, к примеру. Вас оно никогда не коробило?..

[Bumali]

я Вам писала о своих принципах, а Вы меня призываете от чего-то отказаться. Якобы нечто противоречит моим моральным нормам (что? почему?). Придется мне отвергнуть Ваше предложение - дело в том, что я по-старомодному не свободна от своих принципов, никак не могу перенять данной основы основ современной жизни.

Так Кургинян призвал отказаться от своих принципов:

Вы не можете в момент нахождения в нём отбросить свои прописи или сделать их хоть чуть-чуть более эластичными.

Что же Вы не следуете совету Маэстро и так не эластичны? Или по принципу Quod licet Jovi, поп licet bovi?
У каждого есть право иметь свое мнение и высказать его.
Если это мнение такое - значит зритель понял именно так.
Другое дело - если задача быть понятым не ставилась изначально. Тогда это тема для отдельной дискуссии...

[Скрипач]

Так Кургинян призвал отказаться от своих принципов:

От ВСЕХ принципов? От любых принципов, которые имеются в наличии?
Ну ежели вы именно ТАК поняли, то это не беда Кургиняна, а исключительно вашего понимания.

Что же Вы не следуете совету Маэстро и так не эластичны? Или по принципу Quod licet Jovi, поп licet bovi?
У каждого есть право иметь свое мнение и высказать его.
Если это мнение такое - значит зритель понял именно так.
Другое дело - если задача быть понятым не ставилась изначально. Тогда это тема для отдельной дискуссии...

Мой бог, этому самому зрителю, вещающему о богохульстве, неужто никто не удосужился ничего рассказать о смирении и о том, что гордыня - смертный грех? А возводить свое собственное понимание в абсолют - значит зритель понял именно так - это и есть гордыня. Или вы и Десять заповедей толкуете в соответствии со своим собственным безупречным пониманием?
Мда ушш.. с пониманием проблемы, зато уж претензии, претензии! С претензиями проблем никаких, как и с их высказыванием.

[Bumali]

От ВСЕХ принципов? От любых принципов, которые имеются в наличии?
Ну ежели вы именно ТАК поняли, то это не беда Кургиняна, а исключительно вашего понимания.



Мой бог, этому самому зрителю, вещающему о богохульстве, неужто никто не удосужился ничего рассказать о смирении и о том, что гордыня - смертный грех? А возводить свое собственное понимание в абсолют - значит зритель понял именно так - это и есть гордыня. Или вы и Десять заповедей толкуете в соответствии со своим собственным безупречным пониманием?
Мда ушш.. с пониманием проблемы, зато уж претензии, претензии! С претензиями проблем никаких, как и с их высказыванием.

Не претензии, а высказанное мнение. Свою позицию пытаюсь отстаивать аргументирвоанно и корректно и жду того же от собеседника. Зачем устраиваете балаган, да еще Десять заповедей сюда приплели? Чего-то испугались или у вас в целом такая манера разговаривать?

Сообщение отредактировал Bumali - 2.2.2011, 13:22

[Ratan]

Вы же сами на платформе метафизики стоите, а значит должны, как не кто другой, знать, что однозначных суждений в вашем мире не бывает (помните: да и нет не говорите, черный с белым не берите…)). Вот в этом закавыка: нет критерия –нет и однозначности. А то получается, говорим о метафизике, а сами из кармана кастет интеллигентности достаем, и объясняем об усложненности доходчиво.

Хотя цитата взята из текста на этой странице, я хотел бы "сказать в зал", а не конкретному лицу. Наша интеллигентная публика всегда трудно выстраивает диалог. Сразу принципы, принципы, принципы. Это хорошо, я за принципы. Плохо то, что за принципы часто выдаются амбиции. Ну вот, как я понимаю, вроде бы наступили человеку сразу и на амбиции и на права человека.
Нет однозначных суждений? Да так ли? Метафизика, принятая людьми, осознанно или неосознанно, делает суждения однозначными. Они оказываются в поле одних смыслов и ориентированы этими смыслами как железные опилочки в поле магнита. А тут оказывается. что свободолюбивая душа сопротивляется. Нет, дайте мне право судить, что истинно, а что ложно. И всем дайте это право. Да, дали, и где истина? Ее не только нет, но защищая право на собственное мнение мы доходим до того, что мнений много и все они имеют право. Да, ради бога, все имеют, если речь идет о покупке потребительского товара. А что с правом на Истину? Нет, говорят, есть право на существоание этого самого мнения. А Истина должна подвинутся в духе постмодерна, для которого общезначимые истины есть репрессия сознания, подавление индивида. Так что мы либо ищем (осознаем) свою метафизику, либо ее не ищем. Об этом собственно и пишет Тара, и ее вопрос ушедшим: А Вам собственно нужна ли метафизика? Если нужна, то какова процедура ее поиска? Кургинян ищет. Ищет плохо? Давайте обсудим, чем плох этот путь поиска. Нам нет нужны канонизировать Кургиняна, нам интересен его поиск. Может он неправ в выборе пути поиска, тогда интересен ответ на вопрос, в чем неправ, в чем слабость этого пути.
И тогда о спектакле. Это паратеатр, мне вещь тоже не слишком знакомая. Но ясно, что в ней играется мистерия, сочиненная режиссером на акутальные темы жизни. Актеры вжились в смыслы, которые они играют, они им понятны, но... и им не конца. Постановка за постановкой идет поиск. Пришедший на спекткль зритель, не готовый к такому жанру, может быть ошарашен, не принять и не понять, и, ради бога...
Никто же не принуждает к пониманию. На мой взгляд нужно смотреть несколько раз и не потому что спектакль гениален. Смею предположить еще и потому, что и актеры, затеявшие игру, сами все ее смыслы не осознали до конца. Как я понимаю, это метод Кургиняна, составить действие, чтобы понять. Мы не хотим и не понимаем. Не надо. Но обсуждению подлежит прежде всего сам метод поиска новых смыслов, его право на существование, а не праздные на мой взгляд вопросы считать ли слова "сука" и "падла" матом или не считать. Метод, его право на жизнь, вот вопрос. Когда играли христианские мистерии, метафизика была ясна, и мистерия была понятна всякому человеку даже из народа. А какие смыслы и как нужно постигать сегодня? Может они очевидны, и Кургинян нас просто путает, запутавшись сам? Может, но ответим на этот вопрос ясно. Смысл вот они, очевидны, нужно просто прописать их классическими средствами театра. Это сделано или делается? Укажите, кем и как. А если обсуждать путь Кргиняна, нужно в него вникнуть или сделать усилие вникнуть, а не сбегать со второй половины (хотя чувства сбежавших кажутся мне понятными). Только тогда возможно принципально обсуждение, а если не нравится...Но так не бывает в поиске ответов на экзистенциальные вопросы. Нравится - не нравится здесь не позиция. Другое дело в супермаркете. Мне вот мерседес не нравится, я предпочитаю ездить на ВАЗе. И на мерседес не сяду, даже если будут деньги на него, не нравится и все тут. Но я не говорю, что мреседес такая бессмысленная и ненужная вещь. Мне не нужная. Обойдусь и желания не имею. А вот со смыслами ситуация покруче. Без мерседса можно, без смысла нелья. А как его найти?