Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени"
ВикторОс
сообщение 8.1.2011, 17:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Клим Климыч
сообщение 1.2.2011, 16:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 7:15) *
Уважаемый ВикторОс!
Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог. Не в качестве ответа вместо Тары, но все же предлагаю Вам прочитать начало книги Кургиняна "Качели": http://lib.rus.ec/b/157177
Он уже ответил на интересующий в том числе и Вас вопрос. Я лишь позволю себе дать свою интерпретацию.
Начиная со слов о важности точки отсчета. Точка отсчета - это воронка (степень избыточной вовлеченности) взрывного (скорость и интенсивность) неорганичного (искусственно созданного, от чего отказался Китай) первоначального накопления. Помните robber barons в Америке? Другими словами, наша элита - это люди, сильно обогатившиеся сильно незаконным путем. Но возмущаться этим фактом и тем более уж пытаться вымести их поганой метлой в данной ситуации контпродуктивно. Вот на Украине победила на Майдане "демократия", но количество воров у власти не уменьшилось. Это, кстати, и об интересующей Вас роли народа в данной ситуации. Всякие народные выступления могут в ней стать лишь объектом манипуляции, инструментом для смещения конкурентного элитного сгустка, так сказать. В чем же выход? Кургинян дает ответ: надо управлять элитогенезом. Перед кем стоит эта задача? Перед классом элиты и властью (нетождественность элиты и истеблишмента), но не перед Кургиняном. Его задача - "содействовать осознанию безальтернативности такого подхода". Кургинян не берет на себя роль политического предводителя, не преследует цели "картинками" нас с Вами "сподвигать" на изменения способа взаимодействия с властью. Это о том, чтобы ЭТЦ выйти "за рамки своего вальера". Мы с Вами можем лишь делать все возможное, чтобы нас не затронул регресс, противостоять ему и помогать в этом другим. В этом смысл образа катакомб. Самоорганизация, саморазвитие, развитие Ваших детей, взаимопомощь, интеллектуальная самозащита (развитие "аппарата понимания").
Вернемся к элитогенезу. В чем его суть? Дать сложиться элите, которая бы осознавала свою социальную ответственность. Вырос Ходорковский из джинс, которыми он торговал, в курпного нефтянника, не так важно на каких незаконных дрожжах он вырос, а важно станет ли он Рокфеллером в плане ответственности за нормальное фунционирование государства. Рокфеллер, правда, предоставлял во время войны Farben AG в обход Trading with the Enemy Act важные ноу-хау, но будем считать, что социально ответственные поступки в его случае перевешивают и оправдывают сравнение. Собирательный Ходорковский должен стать субъектом выхода из упомянутой воронки, потому что при всех своих недостатках такой субъект будет полезней для страны, чем бессубъектность. Бессубъектность - это веймаризация, нежелание брать на себя ответственность, в результате чего возинакет опасность прихода к власти Гитлера. Гитлер - тоже субъект, но доказанно социально безответственный. Ответственный элитный субъект структурирует общество и останавливает регресс, что способствует возникновению гражданского общества, которое начнет бороться за свои права и улучшать жизнь народа. У нас на данный момент гражданское общество системно замещено криминалитетом. Элитный субъект должен обладать классовым самосознанием и понимать, что страна - это не сумма ее материальных богатств, а огромный потенциал. В становлении классового самосознания элите должна помогать интеллигенция (при условии ее востребованности элитой, а не при использовании оной в качестве спичрайтера и идеологического сопровождения). Чем, опять же, занимается ЭТЦ. Класс должен создать рамку взаимоотношений (скажем, партийную конкуренцию) и быть ответственным за Игру. Булат посадил злато в лице Ходорковского за решетку, сильно отбив у собирательного Ходорковского желание становиться классом, то есть продлил воронку накопления.
А насчет обмена первородства на чечевичную похлебку.. Я поймал себя на мысли, что у меня нет чувства будто это относится ко мне и требует от меня раскаяния. Хотя г-н Сурков понял эту метафору так же, как и Вы.
Мне однажды приснился сон. В нем шестипалая рука указывала мне на точку на древней карте. Точка называлась Идум. Проснувшись, я вспомнил, что это значит "красный" и Идумея действительно существовала. Получила эта страна свое название от правившего ею Исава, который продал свое первородство за красную по цвету похлебку своему брату Иакову. Идум произносится также как "Эдом", и во сне мне показалось, что это, должно быть, и есть потерянный Эдем.


Элитный субъект, обладающий классовым самосознанием, естественно, традиционно наследственным? "Ответсвтенный"(?) элитный субъект? По моему, еще Макиавелли вывел субъектное непостоянство этого значения. Или... быть может, вы предлагаете создать наднациональную, надгосударственную элитную сверхкультуру, в рамках соответствующей цивилизационной общности, как на Западе? А ответственный за игру, это кто? Ludi magister? Или есть цель, такая же глобальная как у них? Даже если предположить, что подобное (самоорганизация) возможно, ведь до этого противостояние обеспечивалось системно альтернативным развитием, и "Карфаген" все-таки будет разрушен... , дальше то, что? Опять "пределы роста"?

Мне тоже снятся грустные сны... как идеал элиты - пенсионер Хрущев на лавочке в парке, прилегающиму к государственной даче или Молотов, ковыляющий кривым московским переулоком в ближайшую булочную (или Никонов бегал?).

Представляю, как его обгоняет стайка веселых, беспечных пионеров. Кто-то узнает и приостанавливается, почти шепотом обращаясь к товарищам:

- Ребята, ведь это же Молотов!

И тут, уже все, обступив старика, забросали его вопросами:

- Дядя Вячеслав, дядя Вячеслав, а Рибентроп - он страшный?
- А вы, правда, Гитлера видели?
- Расскажите, расскажите...

Старик улыбается печально и ласково. Показывая, что "сдается", с шутливой обреченностью вздыхает:

- Эх вы, какие прыткие! Да расскажу, расскажу... помогите только до скамейки добраться. Расскажу вам и про Гитлера, и про доктрину Далеса, и про то, как мы с Иосифом Виссарионовичем разоблачили группу предателей в партии, тайно встречавшихся с представителями мирового закулисья, и как узнали о планах последних, по переустройству мира с уничтожением миллиардов людей. А хотите, - уже бодро предложил он, - я к вам в школу приду? Вы очень многое еще должны узнать о прошлом и настоящем и никогда не забывать, а то все о межгалактических полетах думаете... Марса им уже, понимаешь, мало.


sdfjkl, здравствуйте.
Вам "камень еще не улыбнулся"? Ну, ежели что, так вы его рукой шестипалой... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ВикторОс   "Суд времени" - урок истории   8.1.2011, 17:45
- - Соло   Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающ...   19.1.2011, 11:16
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 12:16) Для самои...   19.1.2011, 14:07
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 14:07) Вы хотите...   19.1.2011, 16:00
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 17:00) Совершенн...   19.1.2011, 16:45
||- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:18
||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:25
|- - Гектор   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) Совершенн...   19.1.2011, 17:28
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 17:28) Молодец...   27.1.2011, 17:57
|- - Tapa   Цитата(Андрей А.Г. @ 27.1.2011, 18:57) ...   28.1.2011, 3:17
- - Геннадий Умид   Вот интересный анализ прошлого года (привожу тольк...   19.1.2011, 12:12
- - Dogada   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 9:52) О, ну что ...   19.1.2011, 13:17
|- - партизан   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 13:17) да - ...   19.1.2011, 19:10
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 10:36) Если те...   19.1.2011, 14:59
|- - Гектор   Цитата(Клим Климыч @ 19.1.2011, 14:59) Не...   19.1.2011, 15:11
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Давайт...   19.1.2011, 15:40
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Если э...   19.1.2011, 15:41
- - pers   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) П...   19.1.2011, 15:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(pers @ 19.1.2011, 15:44) Вот тольк...   19.1.2011, 15:57
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 16:11) Климыч-...   19.1.2011, 16:18
- - Dogada   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) "Суд...   19.1.2011, 16:58
- - Dogada   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 17:28) Молодец...   19.1.2011, 17:41
|- - Соло   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 17:41) странны...   19.1.2011, 19:00
- - Dogada   Цитата(партизан @ 19.1.2011, 19:10) А с ч...   19.1.2011, 19:21
|- - spark   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 19:21) Кремль-...   20.1.2011, 10:10
- - Dogada   Цитата(spark @ 20.1.2011, 10:10) Ну да, к...   20.1.2011, 16:20
|- - spark   Цитата(Dogada @ 20.1.2011, 16:20) я и уто...   20.1.2011, 16:33
- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 23:57) Написала ...   25.1.2011, 0:24
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 0:24) Викто...   25.1.2011, 2:41
- - ВикторОс   Тара! Что сделано, то сделано, что написано - ...   25.1.2011, 13:18
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 14:18) Тара...   25.1.2011, 14:23
- - ВикторОс   Тара, да не торопитесь Вы так с ответом. А то раст...   25.1.2011, 15:16
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 15:16) Давай...   26.1.2011, 14:32
|- - ВикторОс   Цитата(Гектор @ 26.1.2011, 14:32) ... есл...   26.1.2011, 17:19
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 26.1.2011, 17:19) Это и...   26.1.2011, 17:53
||- - ВикторОс   Цитата(Гектор @ 26.1.2011, 17:53) общая и...   26.1.2011, 18:13
|- - MMM   Цитата(ВикторОс @ 26.1.2011, 17:19) Это и...   28.1.2011, 19:27
|- - Кот Мышелов   Цитата(MMM @ 28.1.2011, 19:27) По данным ...   28.1.2011, 19:41
- - rewt   Коллеги, вот Данные по результатам голосований, аб...   26.1.2011, 17:53
- - Виноградов   Между прочим, прочтя статью С.Е. "Как это был...   28.1.2011, 20:01
- - ВикторОс   Тара! Ваш ответ на мой вопрос-предложение «зав...   31.1.2011, 23:27
|- - sdfjkl   Цитата(ВикторОс @ 31.1.2011, 21:27) Уваж...   1.2.2011, 6:15
||- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 6:15) Уважаемый...   1.2.2011, 17:59
|||- - sdfjkl   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 15:59) Ну и с...   1.2.2011, 18:18
|||- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 18:18) Секунду...   1.2.2011, 18:31
||- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 6:15) А насчет ...   2.2.2011, 13:38
|- - Боргил Храванон   Цитата(ВикторОс @ 31.1.2011, 23:27) А нар...   1.2.2011, 13:48
|- - ВикторОс   Цитата(Боргил Храванон @ 1.2.2011, 13:48)...   1.2.2011, 15:43
|- - Боргил Храванон   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 15:43) Ну-ну....   1.2.2011, 16:28
- - ВикторОс   Вопрос Таре: Слышал (или где-то на форуме прочитал...   1.2.2011, 0:00
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 0:00) Вопрос ...   1.2.2011, 0:40
|- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 1.2.2011, 0:40) Мы уже снял...   1.2.2011, 1:22
||- - Dana29   Цитата(ВикторОс @ 1.2.2011, 1:22) Вот это...   1.2.2011, 13:41
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 1.2.2011, 0:40) Мы уже снял...   1.2.2011, 11:00
|- - Елена555   Цитата(Соло @ 1.2.2011, 13:00) И дополнит...   1.2.2011, 12:03
|- - konb   Цитата(Елена555 @ 1.2.2011, 9:03) Вот это...   1.2.2011, 13:08
||- - pamir   Цитата(konb @ 1.2.2011, 13:08) http://wik...   1.2.2011, 13:39
||- - konb   Цитата(pamir @ 1.2.2011, 10:39) Это можно...   1.2.2011, 14:02
||- - pamir   Цитата(konb @ 1.2.2011, 14:02) Разумеется...   1.2.2011, 14:09
|- - MMM   Цитата(Елена555 @ 1.2.2011, 12:03) Вот эт...   1.2.2011, 13:33
|- - Елена555   Цитата(MMM @ 1.2.2011, 15:33) Как раз выш...   1.2.2011, 14:22
- - Клим Климыч   Цитата(sdfjkl @ 1.2.2011, 7:15) Уважаемый...   1.2.2011, 16:36
|- - sdfjkl   Цитата(Клим Климыч @ 1.2.2011, 14:36) sdf...   1.2.2011, 18:02
- - sdfjkl   Речь идет именно о сложности. Сложности понимания,...   2.2.2011, 18:12
|- - ВикторОс   Цитата(sdfjkl @ 2.2.2011, 18:12) Человек ...   2.2.2011, 18:29
|- - Зеленый Луч   Цитата(sdfjkl @ 2.2.2011, 18:12) ... Но о...   2.2.2011, 19:43
|- - MMM   Цитата(Зеленый Луч @ 2.2.2011, 19:43) Обв...   2.2.2011, 19:59
|- - ВикторОс   Цитата(MMM @ 2.2.2011, 19:59) Есть и неск...   2.2.2011, 20:22
- - ВикторОс   Тара! Опять я обращаюсь к Вам, а через Вас — к...   7.2.2011, 0:24
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 7.2.2011, 0:24) Тара...   7.2.2011, 3:15
||- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 7.2.2011, 3:15) То есть име...   9.2.2011, 3:01
||- - Геннадий Умид   Здравствуйте, Виктор. Не могу не вступить в разгов...   9.2.2011, 6:56
|||- - ВикторОс   Цитата(Геннадий Умид @ 9.2.2011, 6:56) 1....   9.2.2011, 8:02
|||- - Геннадий Умид   Цитата(ВикторОс @ 9.2.2011, 8:02) 1. Пони...   9.2.2011, 20:02
||- - Соло   Цитата(ВикторОс @ 9.2.2011, 3:01) Я орган...   9.2.2011, 9:46
||- - Maja   Цитата(Соло @ 9.2.2011, 10:46) А вот над ...   9.2.2011, 14:03
||- - ВикторОс   Цитата(Maja @ 9.2.2011, 14:03) Соло, каки...   9.2.2011, 14:43
|- - Соло   Цитата(ВикторОс @ 7.2.2011, 0:24) ОБРАЩЕН...   7.2.2011, 9:01
|- - Елена555   Цитата(ВикторОс @ 7.2.2011, 2:24) ОБРАЩЕН...   10.2.2011, 12:46
|- - ВикторОс   Цитата(Елена555 @ 10.2.2011, 12:46) ... Е...   12.2.2011, 18:24
- - ВикторОс   Я хотел бы еще раз обсудить идею катакомбного аттр...   9.2.2011, 7:31
- - Богатырёв   Может кому-то покажется это офтопиком, или "г...   9.2.2011, 12:14
- - ВикторОс   Дневное дополнение к ночному рассуждению. Во-перв...   9.2.2011, 15:34
|- - Богатырёв   Цитата(ВикторОс @ 9.2.2011, 15:34) Во-вто...   10.2.2011, 13:11
- - ВикторОс   Вау! ЗдОрово! У меня сформировалось очень ...   10.2.2011, 10:18
- - Богатырёв   Для Елена555: Кстати насчёт Проекта и формулировки...   10.2.2011, 13:22
- - ВикторОс   Продолжим рассуждения о классах. Дальнейшее ра...   10.2.2011, 18:35
|- - Геннадий Умид   Цитата(ВикторОс @ 10.2.2011, 18:35) ... ...   10.2.2011, 21:04
|- - Меломан   Цитата(ВикторОс @ 10.2.2011, 22:35) Ведь ...   11.2.2011, 7:25
- - Богатырёв   Поздравляю Виктор! Вы дошли самостоятельно до...   10.2.2011, 20:40
- - Fog   Цитата(Богатырёв @ 10.2.2011, 20:40) Поэт...   10.2.2011, 21:18
- - Богатырёв   Цитата(Fog @ 10.2.2011, 21:18) Какие напр...   10.2.2011, 21:55
- - Fog   Цитата(Богатырёв @ 10.2.2011, 21:55) Изви...   10.2.2011, 22:55
- - Геннадий Умид   Цитата(Fog @ 10.2.2011, 22:55) Сталин? Пр...   11.2.2011, 1:37
- - Fog   Уважаемый Геннадий Умид. Вам доставила удовольстви...   11.2.2011, 2:38
- - Богатырёв   Цитата(Fog @ 11.2.2011, 2:38) В лоб. Мне ...   11.2.2011, 9:58
- - Геннадий Умид   Цитата(Fog @ 11.2.2011, 2:38) Уважаемый Г...   11.2.2011, 12:17
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 9:45