Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Украина
MMM
сообщение 26.10.2008, 19:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Для тех, кто уже устал изучать актуальную для нас проблему египетских пирамид, открываю ветку по Украине. По-моему, там сегодня куда интереснее, чем в Египте.
Кстати, у нас ведь был на форуме кто-то с Украины. Может, поделится личными впечатлениями от того, что видит? Ведь в СМИ далеко не обо всем можно прочесть.
Ну а я, поскольку не с Украины пишу, то буду пользоваться тем, что наловлю в сети.

Ющенко стал святее патриарха
18:03 «Известия»
Теряя власть, украинский президент Виктор Ющенко решил увековечить себя в серебре. Свои мужественные черты он отобразил на юбилейной 50-гривенной монете, позволив оппонентам говорить, что на Украине все продается не за 30, а за 50 сребреников. На монете Ющенко с опущенными очами держит лукошко с горящей свечой, украшенное еловыми ветками. А вселенский патриарх Варфоломей поправляет эти ветки, чтобы президентская икебана лучше выглядела

На оборотной стороне монеты - ни больше ни меньше, как креститель Руси князь Владимир, стоящий над Днепром с крестом в руках. Так Ющенко поставил себя в один ряд со святым и святейшим. По официальной версии, монета символизирует стремление президента к созданию единой украинской поместной церкви.

Во Львове, электорат которого в основном греко-католический, Ющенко разрешил не только объявить Год Бандеры, но и развесить 50 щитов с изображением «героев» Украинской повстанческой бандеровской армии. Акцию организовали по инициативе местного горсовета. По мнению фотографа Кирилла Горишнего, сделавшего портреты бандеровцев, цель мероприятия - повышение патриотизма львовян.

В местных школах теперь проводят уроки Бандеры - вместо уроков мира. В честь Бандеры переименован и проспект Мира. Такое же новшество обещают и в Киеве.

Между тем в столице прошел съезд пропрезидентской партии «Наша Украина». Она отказалась внести в предвыборный список свою самую яркую представительницу - бабу Параску, по паспорту - Прасковью Королюк. Эта колоритная во всех отношениях дама стала народным символом «оранжевой революции», а заодно и ее проигрыша. Бабку стали называть не Параской, а Поразкой, то есть поражением.

Теперь бабка рассказывает, что ее не берут в депутаты, потому что у нее нет денег. Откуп в виде квартиры, которую выделили Параске украинские власти, бабку не устраивает.

В это же время МИД Украины начал новую фазу борьбы с присутствием в Севастополе российского Черноморского флота. Директор первого территориального департамента министерства Леонид Осаволюк заявил, будто Черноморский флот нарушает указ Ющенко - не соблюдает предписанные ему ограничения, не декларирует находящиеся на бортах товары и не хочет предоставлять всю информацию об экипажах. Россия же с самого начала заявляла, что указ Ющенко противоречит соглашениям о размещении ЧФ в Севастополе.

Против флота выступили те, кто раньше называл Севастополь городом русских моряков. Лидер партии регионов Виктор Янукович заявил, что нужно повысить плату за пребывание российских кораблей на территории Украины. Раньше такие высказывания позволял себе только Ющенко. Теперь он обрел нового соратника - Януковича.

Украинские политологи все чаще обсуждают сценарий, согласно которому в новом парламенте два Виктора сформируют правящую коалицию. Их объединил общий враг - премьер Юлия Тимошенко , которая, по некоторым опросам, может стать победителем парламентских выборов, назначенных на 14 декабря. Впрочем, другие опросы отдают пальму первенства «регионалам».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Tapa
сообщение 4.3.2009, 20:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Елена, здравствуйте! Во-первых, очень приятно что-то обсудить с человеком, прочитывающим прессу тоннами. Вы здесь всегда желанный гость. Извините, что я долго не отвечала - была сильно занята, а потом задним числом еще и не могла отыскать Вашt письмо (искала где угодно, кроме как в украинской ветке).
Во-вторых, по предмету.
1. Естественно, что АНТИвласовского было - особенно в 90-е! - в патриотической прессе больше. Надеюсь, что и впредь будет. Сейчас идет два встречных процесса, поэтому простая арифметика тут не действует.
2. Пример с "Завтра". Согласна, что газета всегда отличалась большой эклектичностью, однако считаю, что это в чем-то хорошо, а в чем-то серьезный грех ее перед обществом. Стремление стать консенсусным патриотическим органом, и собрать до кучи «всех, кто за Россию», осуществить красно-белую смычку - было хорошо и правильно. И даже на том этапе дало существенный результат. Но тут есть одно "но". Всегда бывает черта, за которой объятья невозможны. Исторический водораздел времен гражданской войны можно и нужно было по-умному преодолевать, тем более, что за 70 лет наросло столько всего на этой ране. Жизнь (во всяком случае, советская жизнь) уже сама почти все затянула. Тут надо было лишь не разжигать. В принципе это и происходило. Но восславление Краснова и Власова - это переступание черты. Да, это никогда не было ведущей тенденцией, однако, когда читатель открывает газету и видит на одной полосе "Ельцин и его клика - дети власовцев!", а на соседней того же номера апологетическую статью по поводу Власова, то у него закономерно едет крыша. Читатель в результате таких "биений" прежде всего маргинализуется. То есть перестает быть психически и политически здоровой силой. То есть его способность к адекватному оппозиционному поведению выхолащивается, а сам он выматывается в пустопорожней патетике. В существенной степени это и произошло.
Заодно насчет упомянутого Вами номера, восславившего "русского вора". Кому как не нам помнить!.. (Кажется, там была еще картинка "Русский пассионарий садится в джип!"). Ровно на этом номере прекратилось тогда сотрудничество ЭТЦ с газетой. Поверьте, было очень нелегко принять то решение. "Лицо недели" давало нам возможность говорить с патриотической частью общества вообще (за что мы были и остаемся благодарны Проханову). И, в частности - не давая этой части скатываться в то самое нездоровье (поскольку разговор шел на нормальном языке, с попыткой выделить главное в текущих событиях и поставить, казалось бы, разбросанные факты в смыслосодержащий ряд). Да и статьи Кургиняна... В общем, были основания и соблазн закрыть глаза на "выверт". Тем более, что легко вычислялось: подоплека его находится в плоскости, для газеты сугубо "прагматической".
Но... Идеологией нельзя заниматься, не ощущая той самой черты, за которой компромиссы и эклектика, и "биения" всякие наносят вред тому, ради чего ты ею занимаешься. Ведь читатель не обязан вычитать из идеологии, которую ему пропагандируют, всякие "прагматические" компоненты редакторов-идеологов, он ведь заглатывает целиком. То есть это относительно мелкий пример как раз на ту тему о «но».
Впрочем, вернемся :) .
3. Власов... Долгое время попытки реабилитировать эту часть истории натыкались на (а) устойчивое неприятие воспитанных в СССР людей и (б) отсутствие у власти заинтересованности в такой ориентации. Ведущей была либерально-западническая идея, СМИ было чем заняться, кроме вопроса о РОА. Главное же, поворот в эту сторону был бы возможен лишь при доминировании «белого» в том сложном субстрате, который осуществлял кураторство извне. Вы же абсолютно правильно сами уточняете, что сия зараза - эмигрантская. И Владимов тут только исполнитель определенного (вовне сформированного) заказа. (Кстати, уточню - слово «заказ» здесь и всегда я лично употребляю расширительно. Ведь есть и внутренняя настроенность, никак не сводимая к прямому ангажементу, но позволяющая войти в резонанс. Да иначе просто и не бывает). То есть в латентной форме тяга к пересмотру феномена «власовцев» была всегда (в том числе в эпоху СССР у узкой прослойки внутри «национальной» интеллигенции). Но для генерализации этого крена условия не созрели.
4. Сейчас ситуация уже иная. Либералы свое отыграли. То есть они постараются все возможное отжать на кризисе, и даже наворотить всякой пакости. Но народного приятия этим идеям и лицам уже не видать. Иное дело - монархические, шире «белые» попытки оседлать политический процесс. Пункты (а) и (б) сильно изменились. Соответственно, власть станет пересаживаться на «национальную» лошадь (ну не на советскую же!). А также размгчать и дальше все, что является преградой на пути триумфального возвращения в Россию потерпевших в ходе революции. Ведь на какие-то "свои" зарубежнве элиты опереться надо. Одна из таких преград - негативное отношение народа к альянсу части эмиграции и Гитлера. Этот сюжет тесно переплетен с историей РОА. А значит, РОА будут усиленно отмывать - хотя бы ради затаскивания белых в лидеры процесса. Вместе, как не странно, оно легче тащится.
Ну, и самое главное. Мир перестраивают, сдвигая его к фашистской парадигме. Под маской демократии, которой все клянутся, вызревает это новое устройство мира. (Из Вашего возражения ясно, что Вы меня совсем не поняли насчет "велено смешать" - ведь эьо не у нас, а "там" велели). Процесс пошел тогда, когда заговорили о «двух тоталитаризмах», сейчас это уже практически общее место. Теперь постепенно внушают, что коммунизм хуже фашизма. Это мировая (не наша, мы лишь производная) переоценка ценностей. Значит Власова следует восславить. Я не говорю, что это удастся. Я говорю, что это будут стараться сделать. «Заказ» на это, повторяю, не внутренний, а мировой и очень серьезный. На Украине Шухевич - уже герой? Бандера? А Прибалтика? Так и у русских есть свои «герои» для нового времени! Пусть не такие «героические», как Бандера, однако же лучше, чем ничего! (Надеюсь, Вы понимаете, что я нервно смеюсь).
5. Фильмы и высказывания, в том числе Едра, задающие отношение к войне? О кей! А "Сволочи", "Гитлер Капут!", "Штрафбаты" всякие? А то вредоносное убожество, которое якобы "за", но сделано так, что уж лучше б откровенно "против"? Что тут решают официозные речи, особенно на фоне объективного недовольства всякими властями, которое неизбежно растет в кризисе?
6. Можно ли говорить о чем-то, что не заметно нормальным людям, и придавать этому статус серьезной тенденции? Конечно! Прикиньте, сколько уже произошло сдвигов в общественном сознании за 20 лет? Думаете, они бы могли произойти, если бы всем были заметны мелкие шажки, которыми к ним шли? Тише едешь - дальше будешь. И всякому овощу - свое время. Это ползучая инверсия, а не «иду на вы». Для того и надо вглядываться в неявный процесс и делать внятными для большинства малозаметные тенденции, чтобы они не переросли в уже состоявшуюся новую реальность. Когда чужая игра сыграна, поздно обсуждать, как именно ее играли.
Еще раз повторю, я не считаю данную игру против России фатальной, ее исход пока не предрешен. Русские все-таки в чем-то коренном оказались очень устойчивы. Но не надо и забывать, что все идет в специфическом контексте - под сурдинку регресса.
7. Венедиктов. По-моему, мы примерно одинаково оцениваем его лично. Сам он достаточно умен и, скажем так, недостаточно "русофоб", что б о нем не говорили, и потому держить как-то сбалансированную линию. Но сильно рассчитывать на "Эхо" как на патриотический ресурс я бы поостереглась. Да, встреча перед инаугурацией Медведева... Да, выступления после инаугурации Обамы... Конечно, ему не нравится приход демвласти в США... И что, это мешает Латыниной нести свою околесицу? Или Шендеровичу сравнивать матерей Беслана с матерями Берлина?
8. Монархисты - маргиналы? Ой ли! Это - в элите и истеблишменте -набирающая силу тенденция. Это уже довольно популярно в широких слоях. Все больше людей стесняются своего коммунистического прошлого и как-то так "душевно" располагаются к монархии "в принципе" (то есть со всеми оговорками относительно ее "невозможности, однако"). Да и речь то идет не о венчании в самом деле на царство, а о неком умонастроении.
Другое дело, что то, что сейчас может начаться в связи с кризисом, собьет многие и многие планы, обстоятельства и тенденции. Мало и монархистам не покажется. Сомнительная, но все же в чем-то оптимистическая нота :) То есть ясно, что вообще впереди все неясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- MMM   Украина   26.10.2008, 19:24
- - neuch   2 МММ КУчма удачно пошутил: точка сидения - опреде...   8.12.2008, 9:08
- - MMM   neuch: Ведь мы живем в обществе, где грань между н...   8.12.2008, 18:33
- - Tapa   А мне очень понравилось про вынужденную имитацию о...   8.12.2008, 23:56
- - neuch   Добрый день! К сожалению происходящее на Украи...   9.12.2008, 12:43
- - Олег Александрович   Говорю ответственно, чтобы не было иллюзий, оранжо...   9.12.2008, 16:00
- - neuch   Олег Александрович, я не считаю что топ-политики Р...   9.12.2008, 16:13
- - Олег Александрович   Вы не совсем поняли что я имел ввиду, сейчас к сож...   9.12.2008, 16:28
- - neuch   2 Олег Александрович Да, я действительно нескольк...   9.12.2008, 17:41
- - Олег Александрович   Да, neuch, тяжелый случай. Литвина выбрали. Слава...   10.12.2008, 10:57
- - neuch   Олег Александрович, касательно хаоса - согласен. А...   10.12.2008, 12:11
- - Олег Александрович   А Вы не думали, что у них (оранжоидов) может быть ...   11.12.2008, 15:37
- - neuch   Хм, Олег Александрович. Об том и речь. Не о ...   11.12.2008, 16:43
- - Олег Александрович   Янукович вчера дал правительству 100 дней. Дальше ...   12.12.2008, 17:25
- - Олег Александрович   Доллар подбирается к 9 грн. Напомню, в октябре был...   16.12.2008, 17:59
- - Ярослав   Ну ничего особенного, у нас в городе с завода выки...   16.12.2008, 19:06
- - neuch   Русские от украинцев отличаются тем, что первые бо...   17.12.2008, 11:37
- - Олег Александрович   Кстати, если бы не Путин, думаю, что вашего предпр...   17.12.2008, 11:49
- - Ярослав   Да нет, путин тут не при чем малость,и даж олигарх...   17.12.2008, 15:02
- - neuch   Если Москва, на данный момент, квалифицирует чьи-т...   18.12.2008, 10:36
- - Олег Александрович   Черномырдин собрался на пенсию, кто будет послом в...   22.12.2008, 12:15
- - neuch   Послом будет выходец из Спецслужб:) громов - вероя...   22.12.2008, 12:46
- - Dimkos   Все будет зависеть от того, что там думают в Кремл...   22.12.2008, 17:18
- - neuch   На Украине много шума наделала акция с "дудел...   23.12.2008, 9:27
- - MMM   Украина отметит 100-летие С.Бандеры Украина в 2009...   26.12.2008, 14:17
- - MMM   Обама начнет третью мировую с Крыма 26 декабря, 1...   28.12.2008, 19:28
- - Dimkos   На настоящий момент Украина не погасила долг «Газп...   1.1.2009, 4:49
- - Dimkos   На настоящий момент Украина не погасила долг «Газп...   1.1.2009, 4:52
- - Dimkos   На настоящий момент Украина не погасила долг «Газп...   1.1.2009, 4:52
- - MMM   Украинскую "незалежность" ждут серьезные...   1.1.2009, 10:14
- - Олег Александрович   Если всё будет продолжаться также как и сейчас (а...   9.1.2009, 15:26
- - neuch   Олег Алекксандрович, вы уверены, что Украина сохра...   9.1.2009, 15:36
- - MMM   На данном этапе, по-моему, Ющенко на задних лапах ...   9.1.2009, 16:26
- - Олег Александрович   Помните, какими словами заканчивало свою речь Пуга...   12.1.2009, 10:35
- - Lamanchskijj   "Про какую-либо стратегию, политику (о которо...   12.1.2009, 19:15
- - Олег Александрович   Lamanchskijj, Вы уж меня простите, но из Вашего по...   13.1.2009, 10:44
- - neuch   Украина не хочет замечать то, насколько изменилось...   14.1.2009, 14:06
- - Олег Александрович   Оставьте газ! Вы или я врядли скажем что-то но...   14.1.2009, 16:12
- - neuch   Олег Александрович, беда Украины в том, что она не...   15.1.2009, 10:59
- - Lamanchskijj   Уважаемый Олег Александрович, Конечно же я ничего...   15.1.2009, 21:54
- - Олег Александрович   Lamanchskijj, ничего их не заставило, им же плеват...   16.1.2009, 9:46
- - Олег Александрович   Кстати, очень доволен вчерашним заявлением Путина,...   16.1.2009, 9:59
- - Lamanchskijj   Олег Александрович, зря вы так - Пугало и всё тако...   18.1.2009, 22:15
- - Олег Александрович   Абсолютно с Вами согласен - Юленька ничем не лучше...   19.1.2009, 16:24
- - Lamanchskijj   Вы слишком хорошо информированы в украинском новос...   20.1.2009, 20:44
- - neuch   Тут я разложил все по полочкам. Если кому интересн...   21.1.2009, 11:17
- - Олег Александрович   Да, действительно я "потребляю" много ин...   27.1.2009, 13:09
- - Lamanchskijj   Ющенко не ангел. Он нацик. А Юля - это сущий дьяво...   28.1.2009, 8:17
- - Олег Александрович   Очередная оранжевая победа: о. Змеиный.   4.2.2009, 9:59
- - Олег Александрович   Вчера госпожа Ванникова от имени президента Украин...   6.2.2009, 16:38
- - MMM   Украина стоит на пороге крупномасштабного дефолта ...   17.2.2009, 22:30
- - Олег Александрович   Пока Украине Суверенный дефолт не угрожает. Есть б...   19.2.2009, 12:45
- - neuch   Украине вот что угрожает... Шоковая терапия + Поль...   19.2.2009, 12:49
- - Олег Александрович   Украине много чего угрожает и всё это будет действ...   19.2.2009, 13:00
- - Lamanchskijj   самым "замечательным" деянием укрпрезиде...   22.2.2009, 11:49
- - Tapa   Попался такой вот актуальный текст из украинского ...   22.2.2009, 11:50
- - Олег Александрович   Возвращаясь к теме дефолта Украины, некоторые данн...   23.2.2009, 11:11
- - Елена   Все хорошо, но я не вижу у нас этой "перепол...   24.2.2009, 4:09
- - Tapa   Елена! Не поняла к какому конкретно высказыван...   25.2.2009, 1:57
- - Lamanchskijj   "Позиция по Власову пересматривается давно. З...   25.2.2009, 6:48
- - Олег Александрович   Сегодня, одна знакомая женщина из Николаева, повед...   26.2.2009, 16:39
- - Tapa   Н-да... Без комментариев.   26.2.2009, 23:51
- - masha-2   Раз уж обсуждается генерал Власов, то у этой темы ...   27.2.2009, 0:34
- - Елена   Тара! Отвечаю Вам на сообщение 25.02.09 ...   27.2.2009, 2:36
- - Tapa   Елена, здравствуйте! Во-первых, очень приятно ...   4.3.2009, 20:56
- - Олег Александрович   Решил написать про ситуацию с Нефтегазом, после вч...   10.3.2009, 17:12
- - Олег Александрович   Убило меня ещё то, что в качестве экспертов показа...   10.3.2009, 17:27
- - Олег Александрович   Где ж она, объявленная приоритетом, политика в отн...   11.3.2009, 9:47
- - Maja   А между тем на Украине... http://community.livejo...   11.3.2009, 13:06
- - Paix   Интересно скорее, почему не 26-го, а лишь через тр...   11.3.2009, 17:21
- - Елена   Тара, здравствуйте! Простите и Вы меня за запо...   12.3.2009, 3:53
- - Lamanchskijj   Впервые я могу согласится с Тарой по всем пункам е...   14.3.2009, 19:44
- - Олег Александрович   Партия регионов приятно удивлена высоким результат...   16.3.2009, 15:16
- - Dimkos   Я, к примеру, всегда считал, что Юля - это талантл...   16.3.2009, 18:42
- - Олег Александрович   Где ж ему ещё срывать куш, как не на западной Укра...   17.3.2009, 11:08
- - neuch   Добрый день! Перепощу кусочек с Руськой Правды...   17.3.2009, 12:19
- - Олег Александрович   В Украине сейчас все только и говорят о "неожиданн...   18.3.2009, 17:51
- - Олег Александрович   Вчера Белоруса (оранжевое животное, депутат БЮТ) в...   19.3.2009, 17:07
- - MMM   В пятницу Радио России порадовало репортажем с Укр...   22.3.2009, 12:01
- - Елена   Автор: Lamanchskijj Дата: 14-03-09 19:44 ...   23.3.2009, 4:32
- - Олег Александрович   Насколько я понял из заявлений Путина и МИДа РФ, Е...   24.3.2009, 16:00
- - neuch   Цена транзита определяется, если память не отшибла...   24.3.2009, 16:12
- - Олег Александрович   Очень много мыслей, о которых бы хотелось написать...   30.3.2009, 14:52
- - Олег Александрович   Вчера Динамо с Шахтером порадовали. Порвали францу...   17.4.2009, 10:12
- - Олег Александрович   Черномырдин ушел в отставку. Я рад этой новости, х...   12.6.2009, 16:13
- - Олег Александрович   Тут в другой теме прочитал, что не всем нравится ...   16.6.2009, 15:57
|- - Tapa   Олег Александрович, а что Вы имеете в виду, когда ...   18.6.2009, 0:11
- - Олег Александрович   Тара, спасибо за вопрос. Несколько диссертаций мож...   24.6.2009, 10:12
- - MMM   И кто, собственно, будет создавать указанные услов...   24.6.2009, 18:42
- - Олег Александрович   Логично было бы предположить, что заниматься подоб...   26.6.2009, 14:10
|- - MMM   Цитата(Олег Александрович @ 26.6.2009, 14...   26.6.2009, 17:04
|- - Олег Александрович   Цитата(MMM @ 26.6.2009, 17:04) А если у э...   28.6.2009, 21:37
- - Олег Александрович   Кого сделать Послом на Украине и какие задачи пере...   13.8.2009, 15:58
- - Олег Александрович   Вчера главой МВД Крыма назначили Г. Москаля. Тепер...   20.8.2009, 13:04
- - Олег Александрович   Визит на Украину премьер-министра Российской Федер...   18.9.2009, 13:27
|- - Paix   http://cripo.com.ua/?sect_id=2$&aid=79388...   30.9.2009, 13:34
- - MMM   Прочел и вспомнился мне финал известного произведе...   30.9.2009, 21:04
- - Олег Александрович   Вот сейчас сижу, смотрю Наливайченко (глава СБУ), ...   26.11.2009, 22:28
- - MMM   Все-таки нэзэлэжное мЫшление - это Что-то! НТВ...   1.12.2009, 22:12
4 страниц V  < 1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2024, 9:43