Домодедово 24.01.2011г., 7кг тротила Опции

[Олег Александров...]

[Соло]

Оказывается, не я одна так думаю : http://forum-msk.org/material/news/5337403.html

[Tapa]

Оказывается, не я одна так думаю : http://forum-msk.org/material/news/5337403.html

Соло, ТАК - после всего, что было сказано по поводу чуть не прямого участия Путина во взрыве домов в Москве - думают очень многие. Это совсем неудивительно. Мне, скажем, удивительнее другое. Что в предложенной Вами реплике А.Баранова (который известен и политическим позиционированием, и склонностью к экстремальным заявлениям) НЕТ того смысла, на который намекает заголовок. Если читать, что под ним. Под ним же общие слова, сколь государство нехорошо, и как оно ни о чём не заботится. Жидковато... И этот нюанс как раз симптоматичен. А то, что по мнению мск.ру Карфаген должен быть разрушен - так это мы давно знаем.

[Соло]

Соло, ТАК - после всего, что было сказано по поводу чуть не прямого участия Путина во взрыве домов в Москве - думают очень многие. Это совсем неудивительно. Мне, скажем, удивительнее другое. Что в предложенной Вами реплике А.Баранова (который известен и политическим позиционированием, и склонностью к экстремальным заявлениям) НЕТ того смысла, на который намекает заголовок. Если читать, что под ним. Под ним же общие слова, сколь государство нехорошо, и как оно ни о чём не заботится. Жидковато... И этот нюанс как раз симптоматичен. А то, что по мнению мск.ру Карфаген должен быть разрушен - так это мы давно знаем.

Баранов не файн, это само собой. И в оценке всей статьи я с вами согласна. Важна мысль. которая вынесена была в заголовок. Я только об этом. На просторах интернета многие так говорят и даже вне зависимости от взрывов в Москве и Путине. Просто следуя той самой заповеди - ищи, кому выгодно. На 100% это выгодно нашей власти. А вот исламистам - не факт.

[М.Ю. Маркин]

Баранов не файн, это само собой. И в оценке всей статьи я с вами согласна. Важна мысль. которая вынесена была в заголовок. Я только об этом. На просторах интернета многие так говорят и даже вне зависимости от взрывов в Москве и Путине. Просто следуя той самой заповеди - ищи, кому выгодно. На 100% это выгодно нашей власти. А вот исламистам - не факт.

Да НЕ ВЫГОДНО это власти ни при каких условиях! Беспомощность властей продемонстрированные в борьбе с терроризмом - следствие развала правоохраны, армии и других силовых ведомств, куда сейчас идут служить в основном что бы "зарабатывать". Сильные силовики смертельно опасны для нынешних властей. Поэтому пользуются тем что есть, но других, у них нет и быть не может. Терроризм как массовое явление вообще возможен только в демократических государствах. Случаи терроризма в тоталитарных государствах так же редки, как и вспышки эпидемии чумы. В одночасье сделать из России вновь тоталитарное государство не получится в связи с необходимостью возрождения институтов тотального подавления и национальной идеи ради которой граждане приняли бы подавление своих еще оставшихся свобод государством. Иными словами "закрутить гайки" у власти не просто не получится, но приведет к обратному эффекту, вплоть до смены самой власти.
И опять таки, получается что этот теракт НЕ ВЫГОДЕН НИКОМУ. Сразу же возникает вопрос - ЗАЧЕМ?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 25.1.2011, 13:56

[calina]

Да НЕ ВЫГОДНО это власти ни при каких условиях! Беспомощность властей продемонстрированные в борьбе с терроризмом - следствие развала правоохраны, армии и других силовых ведомств, куда сейчас идут служить в основном что бы "зарабатывать". Сильные силовики смертельно опасны для нынешних властей. Поэтому пользуются тем что есть, но других, у них нет и быть не может. Терроризм как массовое явление вообще возможен только в демократических государствах. Случаи терроризма в тоталитарных государствах так же редки, как и вспышки эпидемии чумы. В одночасье сделать из России вновь тоталитарное государство не получится в связи с необходимостью возрождения институтов тотального подавления и национальной идеи ради которой граждане приняли бы подавление своих еще оставшихся свобод государством. Иными словами "закрутить гайки" у власти не просто не получится, но приведет к обратному эффекту, вплоть до смены самой власти.
И опять таки, получается что этот теракт НЕ ВЫГОДЕН НИКОМУ. Сразу же возникает вопрос - ЗАЧЕМ?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Согласен по поводу абсурдности выгоды теракта для власти.В прошлом году беседовал с одним большим чином из спецуры по поводу теракта в метро.Его ответ прозвучал довольно ясно-теракт был показателем слабости власти,развала единства в группировке на верху.
Сам вброс" камня раздора" ввиде теракта выгоден многим,в том числе и внесистемной оппозиции.Желающих прорваться к кормушке много.
Рискну предположить выводы комиссии по расследованию.Будет объявлено о психически нездоровом человеке-террористе,о группировке террористов\скорее экстремистов на подобие Лимончиков\ решившей показать "кузькину мать" властям и использовавшей этого психа в качестве бомбы.
За всем стоит серьёзный игрок,неважна его принадлежность к какой-то политической линии, внешней или внутренней.Задача создать хаос и затем в управлять в этом хаосе."Наловить своей рыбки в мутной воде".
Выборы не за горами,ситуацию можно всегда использовать в нужном напрвление,главное её правильно создать.

[М.Ю. Маркин]

Согласен по поводу абсурдности выгоды теракта для власти.В прошлом году беседовал с одним большим чином из спецуры по поводу теракта в метро.Его ответ прозвучал довольно ясно-теракт был показателем слабости власти,развала единства в группировке на верху.
Сам вброс" камня раздора" ввиде теракта выгоден многим,в том числе и внесистемной оппозиции.Желающих прорваться к кормушке много.
Рискну предположить выводы комиссии по расследованию.Будет объявлено о психически нездоровом человеке-террористе,о группировке террористов\скорее экстремистов на подобие Лимончиков\ решившей показать "кузькину мать" властям и использовавшей этого психа в качестве бомбы.
За всем стоит серьёзный игрок,неважна его принадлежность к какой-то политической линии, внешней или внутренней.Задача создать хаос и затем в управлять в этом хаосе."Наловить своей рыбки в мутной воде".
Выборы не за горами,ситуацию можно всегда использовать в нужном напрвление,главное её правильно создать.

В том-то все и дело. Слабость власти и так известна практически каждому гражданину РФ. Само место и объект террористического нападения не предусматривает большого общественного резонанса. Ну взорвали бомбу. Погибло и ранено определенное количество людей, которых большинство народа НЕ СЧИТАЮТ СВОИМИ ЛЮДЬМИ, а при случае и сами с огромным удовольствием закатали бы в асфальт. То есть погибли в основном те, кто в случае стихийного восстания народа и так оказался бы жертвой. С какой стати простым гражданам, которые еле-еле сводят концы с концами особо печалиться о погибших? Отдых за границей для большинства граждан это примерно годовой бюджет семьи, если при этом еще ничего и не есть. Серьезный игрок если бы и планировал резонансный теракт (а терорист-смертник всегда товар штучный), то объектом выбрал бы детский сад, школу (другое учебное заведение), больницу, церковь, то же метро. А если и аэропорт, то не международный а внутренний - Внуково. Пассажиры которого в основном состоят из обычных граждан, а не "среднего клаасса". Обсуждение выноса тела Ленина из мавзолея и то имеет больший резонанс чем этот теракт. Так что половить "рыбку в мутной воде" не получится - вода не достаточно мутная. То что ВСЯ оппозиция вне всякого сомнения воспользуется возможностью покритиковать власть перед выборами, это к бабке не ходи. Но максимум чего они смогут реально добиться 1-2% голосов на всех. Поэтому вообще не понятно, кому и зачем понадобился этот "убогий" теракт, который ни одной из возможных поставленных целей не достигает. Единственный вариант, который мне приходит в голову - хотели убить кого-то конкретного вне зависимости от "попутных" жертв.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[alex-9c7a388520]

В том-то все и дело. Слабость власти и так известна практически каждому гражданину РФ. Само место и объект террористического нападения не предусматривает большого общественного резонанса. Ну взорвали бомбу. Погибло и ранено определенное количество людей, которых большинство народа НЕ СЧИТАЮТ СВОИМИ ЛЮДЬМИ, а при случае и сами с огромным удовольствием закатали бы в асфальт. То есть погибли в основном те, кто в случае стихийного восстания народа и так оказался бы жертвой. С какой стати простым гражданам, которые еле-еле сводят концы с концами особо печалиться о погибших? Отдых за границей для большинства граждан это примерно годовой бюджет семьи, если при этом еще ничего и не есть... Серьезный игрок если бы и планировал резонансный теракт (а терорист-смертник всегда товар штучный), то объектом выбрал бы детский сад, школу (другое учебное заведение), больницу, церковь, то же метро. А если и аэропорт, то не международный а внутренний - Внуково.
...

Ваша позиция мне неприятна с моральной точки зрения; кроме того (и более важно) она, на мой взгляд, неверна фактически. В частности, все три больших московских аэропорта являются международными - и Домодедово, и Внуково, и Шереметьево. Билеты на внутренние рейсы зачастую стоят дороже, чем на международные; отдых в Египте или Турции зачастую стоит дешевле, чем в России (лично я не был ни в Египте, ни в Турции, но вы можете легко проверить). Насчет отношения людей бедных к менее бедным и даже состоятельным - это сложная тема; на мой взгляд, отношение неоднозначное и для меня, кстати, этот факт оказался неожиданным еще в 90-е. Возвращаясь к печальному поводу, можно заметить, что за последние годы мы были свидетелями терактов, бьющих по всем слоям населения - кроме, наверно, очень узкого круга самых богатых и "власть имеющих", которые в тех же аэропортах пользуются VIP-залами.

[М.Ю. Маркин]

Ваша позиция мне неприятна с моральной точки зрения; кроме того (и более важно) она, на мой взгляд, неверна фактически. В частности, все три больших московских аэропорта являются международными - и Домодедово, и Внуково, и Шереметьево. Билеты на внутренние рейсы зачастую стоят дороже, чем на международные; отдых в Египте или Турции зачастую стоит дешевле, чем в России (лично я не был ни в Египте, ни в Турции, но вы можете легко проверить). Насчет отношения людей бедных к менее бедным и даже состоятельным - это сложная тема; на мой взгляд, отношение неоднозначное и для меня, кстати, этот факт оказался неожиданным еще в 90-е. Возвращаясь к печальному поводу, можно заметить, что за последние годы мы были свидетелями терактов, бьющих по всем слоям населения - кроме, наверно, очень узкого круга самых богатых и "власть имеющих", которые в тех же аэропортах пользуются VIP-залами.

Вообще-то подходить к любой проблеме с точки зрения исключительно европейской морали, к тому же олснованой на двойных стандартах в корне не верно. Согласен, что неприятно. Но это всего лишь эмоции и не более того. Кстати, интересное наблюдение. За все время терорестических нападений в качестве подстрадавших не значатся только "небожители". Если "народовольцы" избирали своей мишенью царя и других сановников высшего звена, то современные террористы (причем по всему миру) объектом атаки выбирают исключительно население. Вероятно потому, что как и "декабристы" слишком далеки от русского народа, который им бы за аналогичную деятельность (против буржуев и правительства) еще бы спасибо сказал, и денюжку всем миром слбрал бы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 26.1.2011, 19:18

[alex-9c7a388520]

Вообще-то подходить к любой проблеме с точки зрения исключительно европейской морали, к тому же олснованой на двойных стандартах в корне не верно. Согласен, что неприятно. Но это всего лишь эмоции и не более того. Кстати, интересное наблюдение. За все время терорестических нападений в качестве подстрадавших не значатся только "небожители". Если "народовольцы" избирали своей мишенью царя и других сановников высшего звена, то современные террористы (причем по всему миру) объектом атаки выбирают исключительно население. Вероятно потому, что как и "декабристы" слишком далеки от русского народа, который им бы за аналогичную деятельность (против буржуев и правительства) еще бы спасибо сказал, и денюжку всем миром слбрал бы.

Если я скажу - с точки зрения христианской морали - вы будете спорить? А какой моралью нам надо пользоваться - классовой, национальной (если таковая есть)?

Насчет терроризма: думаю, есть терминологическая путаница. Я бы различал два варианта: террор, более близкий к диверсии, и террор в прямом смысле (запугивание какой-то группы людей, вплоть до населения целой страны или даже шире). Критерий: направленность на кого-то конкретно (те же народовольцы) или против случайных людей.

[М.Ю. Маркин]

Если я скажу - с точки зрения христианской морали - вы будете спорить? А какой моралью нам надо пользоваться - классовой, национальной (если таковая есть)?

Насчет терроризма: думаю, есть терминологическая путаница. Я бы различал два варианта: террор, более близкий к диверсии, и террор в прямом смысле (запугивание какой-то группы людей, вплоть до населения целой страны или даже шире). Критерий: направленность на кого-то конкретно (те же народовольцы) или против случайных людей.

С точки зрения христианской морали убийство врага не является смертным грехом. Кстати, именно христиане развязали две Мировые войны, и именно в Православно-христианской России впервые террор был применен как средство политического давления. Я же говорю - двойные стандарты. А на войне вообще мораль не уместна. Во всяком случае, пока проигрываешь. Только победитель может позволить себе роскошь морализировать и быть милосердным к поверженому.

На счет терроризма - проживая в ВОЮЮЩЕЙ стране очень странно считать себя мирным жителем, поскольку КАЖДЫЙ гражданин такой страны является не только налогоплатильщиком (средством обеспечения военных и полицейских структур), но и потенциальным воином.