Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мы уже покончили с кризисом, но он еще не покончил с нами...
Paix
сообщение 23.4.2010, 12:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60




Lenta.ru, 23.04.2010
Россия впервые с 1998 года заняла денег за рубежом


Россия 22 апреля вернулась на мировой рынок госдолга, впервые с 1998 года разместив еврооблигации, номинированные в долларах, на внешнем рынке. Об этом пишет газета "Коммерсант".
Всего Минфин разместил два транша еврооблигаций - пятилетний и десятилетний - на общую сумму в 5,5 миллиарда долларов из ожидаемых 7 миллиардов. При этом спрос на российские бумаги, как указали организаторы выпуска, превысил предложение в два раза. В тоже время агентство Reuters сообщало, что инвесторы были готовы вложить в российские долговые бумаги 25 миллиардов долларов.

Вечером 22 апреля в Минфине итоги размещения еврооблигаций оценили как успешные, отметив, что пока не планируют новые займы на внешнем рынке в 2010 году, предпочитая занимать внутри страны.

Россия вынуждена искать средства на зарубежных рынках, так как в 2009 году израсходовала большую часть Резервного фонда. В 2010 году дефицит бюджета, который составит 6,8-7,2 процента ВВП, будет покрываться за счет остатков Резервного фонда, Фонда национального благосостояния и еврооблигаций. Первоначально планировалось, что объем заимствований в 2010 году составит 17,8 миллиарда долларов

С конца 1990-х, когда Россия размещала долговые обязательства в последний раз, цены на нефть на мировых рынках росли, а внешняя конъюнктура складывалась таким образом, что верстать бюджет с профицитом можно было даже при увеличении расходов. Ситуация изменилась только в кризисном 2009 году.

Сейчас внешний государственный долг России не превышает 40 миллиардов долларов, сократившись более чем в три раза по сравнению с показателями 10-летней давности. Вместе с тем, существенно вырос корпоративный и банковский внешний долг, приблизившись к отметке в полтриллиона долларов.


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ярослав
сообщение 24.1.2011, 18:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Цитата
Ваша РАША упала и лежит.
А вот Россия уже нет. И если вы не видите происходящих перемен, то это не говорит о том, что ничего не происходит. С вами сложно спорить. Потому что вы не приводите ничего из статистики. Одни слова или ссылки на другие слова. С тырнетом спорить сложно. Я вам на каждый чих могу привести кучу аргументов против. И вы замучаетесь на каждый отвечать. Вот скажите мне. Я приводил данные по строительству новых производств. Я это все придумал? Или вы всеже согласны и что-то строится в нашей стране? Ну или хоть приведите данные, что у нас сейчас что-то закрывается.
А то все упал-отжался.


ПОнимаете ли , после перла про С 300 вы показали что вы либо идиот, либо толстый тролль)
На все ваши аргументы я всегда отвечаю. Я повторяю, елси все так хорошо, почему Раша упала дальше всех остальных стран? Это не просто слова, это факт


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад
сообщение 25.1.2011, 11:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 1995



Цитата(Ярослав @ 24.1.2011, 18:24) *
ПОнимаете ли , после перла про С 300 вы показали что вы либо идиот, либо толстый тролль)
На все ваши аргументы я всегда отвечаю. Я повторяю, елси все так хорошо, почему Раша упала дальше всех остальных стран? Это не просто слова, это факт

Я тоже даю вам ответ.
Сколько штаты вбухали денег в свою финансовую систему? Около 2 триллионов? Сколь это по нашему? 30-60 триллионов рублей. Они есть у вас? И что получили? Все тоже самое, только долг увеличился. Еще не вечер.
Ну а Европа сколь вложила? И продолжает вкладывать. На сколько вырос ВВП? Достигла она предкризисного уровня?

Ну и вот мнение из-за океана. Цитата.
Цитата
Гонзало Лира: Ситуация с бюджетом США – местным, штатов и федеральным
☞ Американское банкротство и Морфин КС: на что обратить внимание в 2011 году

Сочувствие не безгранично: можно жалеть кого-то, но до определенного момента. Что касается ситуации с бюджетом Соединенных Штатов, то этот момент настал, по крайней мере, для меня: я больше не могу испытывать жалость к американцам. Американцам нужны новые услуги и социальные программы, но при низких налогах – а потом они удивляются, что их местные, федеральные правительства и правительства штата находятся на грани банкротства, и лихорадочно пытаются предотвратить этот крах.

За 2010 год задолженность федерального правительства, наконец, превысила отметку 100% ВВП – и продолжила безостановочно расти. На самом деле, рост долга ускорился. Почему? Потому что снижение налогов – проведенное Бушем в 2001 году, в момент ожидания профицита с ясными условиями окончания и отсутствия громадных военных расходов – было продлено из-за халатности Республиканского Конгресса и бесхребетного президента, Барака Обамы (Barack Obama).

Так что федеральное правительство США будет и далее наращивать задолженность по 10% в год в 2011, 2012, 2013 и 2014 годах, по данным Бюджетного управления Конгресса.

Кто-то может поспорить с распространением выводов на 2013 и 2014 годы – хорошо, я согласен: но это не избавляет федеральное правительство США от долговой нагрузки в размере 120% от ВВП к 2012 году – а это уже уровень Греции… И это без учета долгов муниципалитетов и штатов. В конце 2010 года мы, наконец, начали замечать нечто, что сидело в нас годами, как один из этих мерзких червей, которые в итоге съедает все мозги и сводит вас с ума: финансовое состояние штатов и муниципалитетов США таково – они банкроты.

За финансовый 2010 год совокупный дефицит бюджета штатов составил $191 млрд. Из этой суммы $68 млрд списываются в соответствии с Законом о восстановлении экономик – стимулом Обамы. В настоящее время совокупный дефицит штатов на 2011 год составит около $160 млрд, но это выглядит неправдоподобным, учитывая нынешний уровень безработицы. Хотя по Закону о восстановлении экономики будет списано $59 млрд, на них все равно будет висеть задолженность в размере $100 млрд.

Как ни крути, у штатов огромная совместная дыра в бюджетах. И эта дыра вырастет еще больше до начала каких-либо улучшений – как и громадный годовой дефицит федерального правительства. Что приводит нас к политике Федерального резерва в 2010 году – особенно к объявлению и внедрению новых циклов «количественного смягчения».

Назовите это хоть КС, хоть «вливаниями ликвидности», хоть «стабилизацией процентных ставок», хоть «увеличением баланса Феда», хоть «денежно-кредитным регулированием» - можно придумывать какие угодно умные названия, но, по сути, это всего-навсего печатание денег: Федеральный резерв «внедряет» КС, просто создавая деньги из ничего, а потом покупая на них облигации. На самом деле, это еще лучше, чем печатание денег – не нужно возиться с печатными станками и тому подобное.

В 2010 году КС проводилось дважды: летом применили облегченную версию, когда Фед повторно инвестировал излишки ипотечных активов в правительственные облигации, и объем этого пакета с августа 2010 года по август 2011 года в целом составит от $200 до $300 млрд; также было и КС-2, в соответствии с которым Фед начал уже напрямую скупать казначейские облигации, намереваясь выделять на это по $75 млрд в течение восьми месяцев с ноября 2010 года по июнь 2011 года, причем Бенни и Фед оставляют за собой право продолжать – или наращивать – скупку облигаций Минфина, если это устроит дармоедов в Здании Марринера Экклса (штаб-квартира ФРС).

Интересно, зачем же Бен Бернанке и его шуты из Федерального резерва устраивают эти количественные смягчения в разных вариациях? (Официальный) ответ – для поддержания экономики путем сохранения низких процентных ставок с помощью ликвидности. (Официальная) аргументация такова: путем сохранения низких процентных ставок Бенни и Фед хотят стимулировать кредитование, и таким образом реактивировать экономику. Что вполне нормально, если верить экономистам.

Но давайте зададим другой вопрос – несколько противоречащий этим прекрасным перспективам:

Если бы Бенни и Фед не скупали бы правительственные облигации с помощью своих КС, как тогда Министерство финансов США финансировало бы федеральное правительство? Иными словами, смогло бы федеральное правительство само финансировать свои расходы без покупок Федерального резерва? Без КС-лайт и КС-2?

Тут все зависит от цифр: каков дефицит Минфина, и каков объем количественных смягчений.

Вообще – и это только ориентировочные цифры – дефицит федерального правительства составляет около $1,3 трлн. Помимо этого, в период с августа 2010 года по август 2011 года КС-лайт ($200- $300 млрд) и КС-2 ($800 млрд.*) сведутся к скупке Федеральным резервом облигаций Минфина на сумму не менее $1 трлн. Итак… дефицит в размере $1,3 трлн… и печатание денег на $1 трлн… Теперь вы видите, как все обстоит – в 2010 году Федеральный резерв успешно монетизировал более 75%* годового дефицита федерального правительства США.

Но это еще не все – они провели его с минимальными последствиями для рынка – и в случае с фондовыми рынками монетизация, по сути, улучшила ситуацию на этих рынках: как дорогой макияж на лице мертвеца, монетизация Бернанке создала ложное чувство корпоративной стабильности и энергии на рынке акций.

Успешная монетизация Бернанке значительной доли правительственного дефицита в 2010 году не была единичной: это будет неустанно продолжаться в обозримом будущем – ужасная государственная политика стремится к соблюдению законов движения Ньютона.

Такова была история американских финансов в 2010 году: Соединенные Штаты официально стали Банановой республикой – с ядерным оружием.

Результатом успешной монетизации Федом стало то, что политикам на Капитолийском холме и Пенсильвания-авеню не нужно принимать каких-то реальных решений по бюджету: благодаря своему «успеху» на поприще монетизации дефицита Бернанке создал условия, в которых американское политическое руководство может безответственно откладывать финансовый Судный день. Это окажет губительное влияние в виде нового витка гигантских правительственных расходов в 2011 году.

Посмотрим на доказательства. Решения по бюджету в Вашингтоне строятся не по принципу или-или, они принимаются по принципу и то, и другое: расходы на стимулирование и продление налоговых послаблений, и бесконечные войны, и реформа системы здравоохранения, и создание полицейского государства. Вашингтонские клоуны могут одновременно и рыбку съесть, и косточкой не подавиться, при этом ни на йоту не задумываясь о сокращении расходов.

Успешная монетизация 75% новой эмиссии долговых обязательств Минфина Беном Бернанке – вот непосредственная причина подобного политического образа мысли.

Когда обанкротившиеся Штаты пожнут плоды этого образа мышления - всего лишь вопрос времени, и очень скоро федеральное правительство услышит всеобщий призыв о помощи со стороны штатов, особенно когда начнутся проблемы у пенсионных фондов – и, таким образом, у пенсионеров, которые всегда ходят на выборы.

Поэтому я уверен в своем прогнозе на 2011 год: будет новый раунд «стимулирования» – это непосредственный побочный продукт «успешной» монетизации федерального бюджетного дефицита Бернанке и последующего отсутствия необходимости в реальных решениях по бюджету со стороны политического класса. Удивляться тут нечему: в программе спасения госбюджета будет задействован «небольшой» стимул в размере $400-$500 млрд., но он будет оправдан как «необходимый» и «целесообразный», призванный поддержать обанкротившиеся штаты и муниципалитеты. Это «таргетирование» сделает его политически популярным, что обеспечит его одобрение властями.

Ну как, монетизация дефицита должна как-то повлиять на рынок правительственных облигаций, правда же?

И тут – признаю – я немного теряюсь: с одной стороны, доходность облигаций должна возрасти, потому что федеральное правительство продолжает тратить деньги со страшной силой, как, будто завтра не наступит никогда, и медленно, но верно, движется к поглощению долговых обязательств штатов и муниципалитетов, особенно пенсионных обязательств (которые реально топят балансы штатов).

С другой стороны, так как Федеральный резерв является покупателем 75% выпущенного Минфином долга, то он должен иметь возможность снижать доходность, как ему захочется – чем он, в общем-то, и занимается: за 2010 год доходность 10-летних облигаций Минфина колебалась между 2,41% (в октябре) и 4,01% (в апреле); сегодня, когда я это пишу, она остановилась на 3,50%.

Может показаться, что Фед контролирует кривую доходности – следовательно, если это действительно так, тогда рынок облигаций Минфина бесполезен как показатель. Как и рынок акций, рынок правительственных облигаций – это симуляция, которая не играет никакой роли.

Какой класс активов более или менее рационально реагирует на происходящее в Европе и Соединенных Штатах? Товарный. На протяжении всего 2010 года эти активы росли как сумасшедшие: все классы товаров, абсолютно все показали рост на двузначные процентные пункты – по меньшей мере.
***
Мое мнение состоит в том, что причиной отсутствия резкого, ошеломительного падения цен на облигации Минфина является вышеупомянутый контроль их доходности Федом: в число его интересов и намерений не входит ее увеличение. Что касается владения новых долговых обязательств, то Бенни и Фед постараются сохранить их доходность на низком уровне.

Поэтому я и полагаю, что участники рынка стремятся к товарам как к надежному укрытию, отказываясь даже от казначейских облигаций.Не думаю, что существует какая-то взаимосвязь между ростом цен на товары и акции: я считаю, что ценные бумаги – это сплошные спекуляции, и рынок едет на пузыре, который раздувает Бернанке, в то время как товары – это то, к чему обращается рынок в поиске безопасной гавани. Невероятно, но факт – все это связано с играми Бернанке с доходностью казначейских бумаг и спекуляциями на рынке облигаций.
***

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Paix   Мы уже покончили с кризисом, но он еще не покончил с нами...   23.4.2010, 12:12
- - Спекуль   Грецию уже вычеркнули. В статистике ЕЦБ ее нет 11...   12.11.2010, 9:24
- - Влад   Итоги конференции G 20 Они в итоговой декларации ...   12.11.2010, 15:32
- - Спекуль   Англо-сксы включают своё финансовое оружие: газета...   15.11.2010, 11:36
|- - Влад   Цитата(Спекуль @ 15.11.2010, 11:36) Англо...   15.11.2010, 17:55
|- - Спекуль   Цитата(Влад @ 15.11.2010, 18:55) Вот это...   16.11.2010, 0:46
|- - Влад   Цитата(Спекуль @ 16.11.2010, 0:46) Глядя ...   16.11.2010, 10:31
- - Влад   Чтобы знать что будет с нами, нужно знать а что эт...   17.11.2010, 12:11
- - Спекуль   Я бы сказал, что реально происходит, важнее. И я ч...   17.11.2010, 15:53
|- - Влад   Цитата(Спекуль @ 17.11.2010, 15:53) Я бы ...   17.11.2010, 16:44
|- - Спекуль   Цитата(Влад @ 17.11.2010, 17:44) Ну допус...   17.11.2010, 21:13
|- - Влад   Цитата(Спекуль @ 17.11.2010, 21:13) про п...   18.11.2010, 13:10
- - Влад   обозреватель Financial Times Вольфганг Мюнхау: Гл...   18.11.2010, 16:02
- - Влад   Ну и аналитика из штатов. «The American Dream.com»...   18.11.2010, 16:15
- - Влад   Все оперируют такими цифрами миллион, миллиард, тр...   18.11.2010, 16:26
- - Влад   Как же неохота затягивать пояса. А придется. И ес...   22.11.2010, 12:02
- - Влад   Ну вот и прожевали Ирландию. Кто на очереди? Похо...   2.12.2010, 16:25
- - Влад   Пушной зверек медленно, но уверенно приближается. ...   3.12.2010, 11:57
|- - kostina   Цитата(Влад @ 3.12.2010, 11:57) Пушной зв...   4.12.2010, 10:40
- - Влад   Еще в 2007 году, когда еще и не пахло никакими осл...   20.1.2011, 17:08
- - Влад   Ну и как продолжение первого сценария. Он тоже реа...   21.1.2011, 12:31
- - Влад   Ну и если интересно, то прогноз по некоторым стран...   24.1.2011, 15:23
- - Ярослав   ЦитатаА что Россия? А в России нет этих проблем. С...   24.1.2011, 15:44
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 24.1.2011, 15:44) Как зн...   24.1.2011, 16:59
- - pamir   Ну вот вам с другой ветки. Было производство... и ...   24.1.2011, 17:28
|- - Влад   Цитата(pamir @ 24.1.2011, 17:28) Ну вот в...   25.1.2011, 11:05
- - Соло   http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/896/21....   24.1.2011, 17:59
|- - Влад   Цитата(Соло @ 24.1.2011, 17:59) http://za...   25.1.2011, 11:34
- - Ярослав   ЦитатаВаша РАША упала и лежит. А вот Россия уже не...   24.1.2011, 18:24
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 24.1.2011, 18:24) ПОнима...   25.1.2011, 11:57
- - Ярослав   Вынос Путина - опрос общественного мнения Ссылка w...   24.1.2011, 22:20
- - Ярослав   ЦитатаЯ тоже даю вам ответ. Сколько штаты вбухали ...   25.1.2011, 13:28
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 25.1.2011, 13:28) И что?...   25.1.2011, 15:04
- - Влад   Ну вот и дождались. Слава Горбачева продолжает жит...   27.1.2011, 13:18
- - Bang   Президент США Барак Обама, выступая с посланием ...   27.1.2011, 14:33
|- - Влад   Цитата(Bang @ 27.1.2011, 14:33) Президент...   28.1.2011, 10:58
- - Ярослав   ЦитатаСпад в экономике России оказался самым глубо...   28.1.2011, 13:33
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 28.1.2011, 13:33) http:/...   28.1.2011, 14:58
- - Влад   Ну и еще. Вот и выстрелила Африка. Как и ожидалось...   28.1.2011, 15:14
- - Влад   Ну и еще одна новость из страны победившей демокра...   28.1.2011, 15:30
- - Влад   Ну и для воскресного чтения. http://perevodika.r...   28.1.2011, 15:59
- - Ярослав   ЦитатаВы знаете истина она всегда где-то рядом. Ил...   31.1.2011, 14:32
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 31.1.2011, 14:32) Значит...   31.1.2011, 16:18
- - Влад   Ну и к старому разговору на прошлой ветке. Цитат...   31.1.2011, 17:02
- - Ярослав   Мне ненавистны вы и такие же как вы воспеватели ол...   31.1.2011, 19:27
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 31.1.2011, 19:27) Мне не...   1.2.2011, 10:50
|- - calina   Цитата(Влад @ 1.2.2011, 12:50) Вы знаете,...   1.2.2011, 11:17
|- - Влад   Цитата(calina @ 1.2.2011, 11:17) Внесу ма...   1.2.2011, 12:10
- - Ярослав   ЦитатаВы знаете, мне нравится ваша агитка. Хотя бе...   1.2.2011, 14:35
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 14:35) Ау родн...   1.2.2011, 17:30
- - Ярослав   ЦитатаНу покажите мне куда упала ваша раша. Ну пок...   1.2.2011, 18:43
|- - Олег Александрович   Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 17:43) Только ...   1.2.2011, 21:56
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 18:43) Ой болв...   2.2.2011, 9:58
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 18:43) Агитка,...   2.2.2011, 16:57
- - Влад   Россия - лучшая или худшая из стран БРИК? 01.02.20...   2.2.2011, 14:16
- - Влад   Интервью Кудрина. …На проходящем в столице форум...   3.2.2011, 11:54
- - Влад   Извините за много букав. Но очень интересно. htt...   3.2.2011, 12:47
- - SOLDAT   Мы все прекрасно видим, что что-то строится, разви...   4.2.2011, 19:08
|- - Влад   Цитата(SOLDAT @ 4.2.2011, 19:08) Мы все п...   7.2.2011, 17:15
- - SOLDAT   ВЛАД, это какую такую пропасть мы перелетели, на к...   8.2.2011, 7:08
|- - Влад   Цитата(SOLDAT @ 8.2.2011, 7:08) ВЛАД, это...   8.2.2011, 10:48
- - Ярослав   Все Владик. не буду больше поддерживать твой тролл...   9.2.2011, 14:00
- - SOLDAT   ВЛАД, в очередной раз повторю - не обращайте внима...   11.2.2011, 12:44
|- - Влад   Цитата(SOLDAT @ 11.2.2011, 12:44) ВЛАД, в...   11.2.2011, 16:21
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Влад @ 11.2.2011, 16:21) И дело не...   11.2.2011, 19:15
|- - Влад   Цитата(Симулякр Александрович @ 11.2.2011, 19...   14.2.2011, 10:25
|- - Евсеев Борис   Цитата(Влад @ 14.2.2011, 10:25) Ну тогда ...   14.2.2011, 12:43
||- - Влад   Цитата(Евсеев Борис @ 14.2.2011, 12:43) У...   14.2.2011, 15:16
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Влад @ 14.2.2011, 10:25) Ну тогда ...   14.2.2011, 19:04
||- - Vasivter   Охренеть от Вас всех можно! У российской эконо...   15.2.2011, 0:39
|- - Спекуль   Цитата(Влад @ 14.2.2011, 11:25) Ну тогда ...   15.2.2011, 10:21
- - Симулякр Александрович   Некроманты мы.   15.2.2011, 2:05
- - Спекуль   ПРОЧИТАЙТЕ И ПОДУМАЙТЕ я не предлагаю подписи соби...   15.2.2011, 10:24
- - Спекуль   Американский штат Южная Каролина может вскоре выпу...   15.2.2011, 10:54
- - Vasivter   Мировая банковская система имеет ярко выраженный е...   15.2.2011, 23:33
|- - Влад   Цитата(Vasivter @ 15.2.2011, 23:33) Миров...   16.2.2011, 11:41
- - SOLDAT   ВЛАД. Что делать? Менять элиту! Вообще - что е...   17.2.2011, 6:16
|- - Влад   Цитата(SOLDAT @ 17.2.2011, 6:16) ВЛАД. Чт...   17.2.2011, 12:14
- - Ярослав   ЦитатаЛюбая новая власть, приходящая к власти рево...   17.2.2011, 13:45
|- - Влад   Цитата(Ярослав @ 17.2.2011, 13:45) ...   17.2.2011, 17:33
- - SOLDAT   ВЛАД, это где там элита сменилась? Вы не понимаете...   17.2.2011, 14:29
|- - Влад   Цитата(SOLDAT @ 17.2.2011, 14:29) ВЛАД, э...   17.2.2011, 17:32
|- - SOLDAT   Цитата(Влад @ 17.2.2011, 18:32) Но люди -...   19.2.2011, 10:10
- - Влад   В качестве так сказать воскресного офтопа. Как та...   18.2.2011, 16:05
|- - Кот Мышелов   Цитата(Влад @ 18.2.2011, 16:05) В качеств...   18.2.2011, 17:28
|- - Меломан   Цитата(Влад @ 18.2.2011, 20:05) В качеств...   19.2.2011, 14:17
|- - Влад   Цитата(Меломан @ 19.2.2011, 14:17) Да и н...   21.2.2011, 12:58
- - Симулякр Александрович   Очень много не учтено. Таже квартплата. Машина - э...   18.2.2011, 19:54
- - Кот Мышелов   Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая н...   18.2.2011, 20:07
|- - Влад   Цитата(Кот Мышелов @ 18.2.2011, 20:07) Ви...   21.2.2011, 12:51
- - Клим Климыч   Цитата(Кот Мышелов @ 18.2.2011, 21:07) Ви...   18.2.2011, 20:15
|- - Кот Мышелов   Цитата(Клим Климыч @ 18.2.2011, 20:15) Гд...   18.2.2011, 20:28
- - pamir   Квартплату, медицину, учёбу как-то скромно опустил...   18.2.2011, 20:32
|- - Виноградов   Цитата(pamir @ 18.2.2011, 20:32) Квартпла...   19.2.2011, 13:39
- - Олег Александрович   Цитата(Влад @ 18.2.2011, 15:05) Здесь мно...   19.2.2011, 0:11
|- - Влад   Цитата(Олег Александрович @ 19.2.2011, 0...   21.2.2011, 13:17
- - SOLDAT   Расчёты даже обсуждать не буду! Смешно!   19.2.2011, 10:14
- - Кот Мышелов   Для Влада, любящего цитаты: ЦитатаНапомню, что кап...   20.2.2011, 8:09
- - Богатырёв   Кудрин: "Резервов для сохранения пенсионной с...   21.2.2011, 12:58
|- - Влад   Цитата(Богатырёв @ 21.2.2011, 12:58) Кудр...   21.2.2011, 13:20
- - Dogada   Цитата(Влад @ 21.2.2011, 13:20) А государ...   21.2.2011, 13:45
3 страниц V  < 1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 6:32