Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени"
ВикторОс
сообщение 8.1.2011, 17:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ВикторОс
сообщение 25.1.2011, 0:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 23:57) *

Тара! Спасибо за НЕуклонение и ответ на вопрос.
Однако, ответ оказался немного о другом…
Напомню историю вопроса:
Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) *
Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 8:18) *
На самом деле "как" тоже все знаем. Не уворачивайтесь.

Цитата(ВикторОс @ 18.1.2011, 12:49) *
Как?
Скажите!
И не уворачивайтесь!

Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 13:05) *
По-моему, я не уворачиваюсь. Но чтобы уж совсем конкретно сказать о "что делать", наверное, надо написать отдельный текст. Я попробую.

Ну вот. Текст Вами написан.
Но – вопрос по дороге утерян…
Или Ваш текст - именно ответ на вопрос о способах (как?) формирования Субъекта?
Но я не нашел в тексте ответа даже этого слова…
Симптоматично, что Вы перенесли Ваш ответ в тему «Кто за Кургиняна, прошу к объединению».
И из этого факта уже понятно, что смысл ответа – в объединении, и не просто в объединении, но – именно в объединении вокруг Кургиняна.
Давайтё просто зафиксируем, что это – так. По факту.
Я правильно понимаю, что именно это и есть Ваш ответ на мой вопрос: чтобы народ стал Субъектом, он должен объединиться вокруг Кургиняна?
Ну что ж, это тоже ответ.
Только он не соответствует заявленному Вами: «ВСЕ знаем».
Как минимум, я этого «не знаю», то есть – не считаю, что это и есть тот самый вожделенный способ. Значит – уже не все…
Для меня искомый ответ видится всё же более широко.
Давайте повнимательнее вглядимся в Ваш текст. «Освоим» его содержание.

1. Текстом ответа зафиксирована (более-менее внятно) оценка ЭТЦ последствий произошедшего события – цикла передач «Суд времени»:
- в какой-то мере всколыхнулись более или менее широкие слои;
- помимо широких слоёв пробудились и относительно узкие группы;
- есть уже и ценные элементы самоорганизации, основанные на САМОдеятельности.
Безусловно согласиться можно только с одним из этих пунктов. По факту, опять же. Элементы самоорганизации, основанные на самодеятельности (ролики, книга, сайт Совшкола) - ЕСТЬ и это бесспорно!
А вот куда и как там «всколыхнулись» и «пробудились» «слои» и «группы»? Где они, эти колыхания? О каких слоях и группах идёт речь? Простите, но это – не просто бездоказательно, это как-то… НИ о ЧЁМ.
Вот появление N-ного дополнительного количества людей на форуме ЭТЦ – это факт! Как факт и то, что часть из них - самоорганизовалась.

2. Далее в тексте возникает понятие «активисты». Кто это, что это за особые люди, какими такими характеристиками они обладают, что речь вдруг зашла именно о них?
Фраза «Поскольку и в политической жизни вообще, и в российской жизни особенно очень многое решают эффективно организованные сообщества, состоящие из тех, кого можно назвать активистами» очень напомнила так «любимое» Кургиняном «всем известно»… О каких сообществах, особенно российских, идёт речь? Где Вы видели в России эффективно организованные и много решающие сообщества активистов?
И далее:
Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 23:49) *
Активисты это понимают и говорят: «Организуйте нас, пожалуйста».
Ой ли?
Форум просто забит такими просьбами? – Ей Богу, не заметил. Отдельные высказывания, может, и есть. Но достаточно ли их для вывода, что такая детская реакция носит тотальный характер?
Или эти просьбы поступают в ЭТЦ отдельной почтой? – Если так: покажите!
Ах, да: «Кургиняна – в президенты!». Вы не в этом ли увидели просьбу «организовать»? Но ведь к этой затее форум отнёсся достаточно спокойно и адекватно, как мне видится.
Мне думается, что Вы употребили не совсем правильные слова. И в силу неправильности они, во-первых, создают иллюзию наличия неких «взрослых и умных» и «активных, но инфантильных», а во-вторых, - барьер между ними…

3. Следующим этапом в тексте возникает вопрос о создании партии.
Весь этот кусок текста просто напичкан всяческими «невозможностями» и «страшилками»:
- нужны огромные средства;
- нужен административный ресурс;
- партию еще должны зарегистрировать;
- какой будет бардак!
- шансов успеть к думским выборам нет!
- сколько будет чуждых элементов и провокаторов;
- и вообще – хватит ли у активистов запала?
Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 23:49) *
Если его не хватит, то и говорить нечего.

А ведь и правда: «О чём говорить, когда не о чем говорить?»
Ведь если «активисты» не дадут гарантии (ну, например, не подпишутся кррровью), что у них запала хватит, то и начинать не стоит…
Правильно заданные в начале этого куска текста вопросы: «Какую партию? Для чего и из кого?», в итоге не получили никакого ответа.
Потому что на пути мышления сразу поставлены просто непреодолимые препятствия.
Ну зачем решение задачи преобразования Жизни (а ведь по контексту всего происходящего именно для этого заводится разговор о партии) должно быть приурочено к какому-то событию? Пусть даже это выборы в Госдуму или аж самого Президента?
Зачем мы уже сейчас должны знать, каким будет «портал» для выхода на общество?
Почему самый главный вопрос – выстраивание ядра?..
Ну ведь написано в этом же тексте главное: «Структуры создает Смысл»!
Ну были же в начале заданы главные вопросы!
Были, да сплыли…

4. И последняя часть текста посвящена собственно ответу на вопрос «Что делать?».
А именно – изучать содержание, данное нам Кургиняном. Строить вокруг этого содержания «кружки». И «это может стать началом большого пути»…
Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 23:49) *
- вот всё, что можно делать на первом этапе.
Обсуждать второй этап, не получив результатов на первом, наивно.


Ну вот, вгляделись в содержание: небрежный получился текст!
Есть некая попытка анализа, весьма слабенькая.
Есть отлуп «провокационным» (мне показалось, Вы так ним относитесь?) разговорам про партстроительство - тоже весьма бледный.
Есть никак не вытекающее из предыдущего текста конкретное предложение, требующее твёрдого принятия, ибо всё иное – «наивно»!
Наивно, вообще-то, строить фундамент, не зная, какими будут стены – кирпичными, железобетонными или деревянными, и сколько в доме будет этажей… Наивно – начинать дело, не имея проекта!

Простите, что я столь занудливо и подробно (может быть – чрезмерно) отнёсся к тексту.
Ответ на серьёзный вопрос требует серьёзного подхода.
Сергей Ервандович констатировал тотальное поражение страны «бесом небрежности». Давайте изгонять его из нашей совместной работы.
Ведь Вы же знаете, что говорить нужно ПРАВИЛЬНЫЕ слова…

Ваш ответ для меня неудовлетворителен.
Думаю, не только для меня.
Предлагаемый Вами способ НЕ может сформировать из народа Субъект.

Я совсем не против кружковой и иных форм работы по содержанию, созданному Кургиняном. В своей среде я всячески распространяю его тексты. Они чрезвычайно важны, потому что помогают достичь понимания того, что происходит. Создают «картинку». И без этой картинки, действительно, никуда двигаться нельзя. Нельзя двигаться в точку А из точки Б, не зная, где находится исходная точка Б. Но и без знания координат точки А – тоже двигаться некуда!
Вот ведь о чём речь!
Речь о НЕДОСТАТОЧНОСТИ «кружковой» работы!
(Вы не заметили, что это слово на форуме возникает часто?)
Тем более, что на создание «картинки» (в иных контекстах) работают и другие авторы. Даже мультяшный интернет-персонаж Freeman тоже ведь работает на осознание «картинки»… Вокруг них тоже создавать школы?

Кургинян говорит о Сверхмодерне, который должен сменить эпоху Модерна в борьбе с контр- и постмодерном.
Но – нигде не говорит, а что это – Сверхмодерн?
Наверное, с этим связаны ожидания, что именно Кургинян и скажет: «Что делать!». Назовёт то Идеальное, которое должно создать новые смыслы Сверхмодерна.
А он – не говорит… Наверное, потому что он – не Пророк, а Аналитик (пламенный, но аналитик)!

Я не могу согласиться с тем, что ЭТЦ и многочисленные кружки, буде они состоятся – сформируют современные КАТАКОМБЫ!
Основной прецедент, называемый Сергеем Ервандовичем – христианские катакомбы.
Что несли христиане в мир? – Благую Весть, Евангелие, Новый Завет!
Что понесут современные катакомбы от ЭТЦ? – Учебник истории, учебник философской мысли, учебник теории элит, учебник методологии понимания политических процессов?
Чувствуете разницу?
Чтобы катакомбы состоялись, нужна Благая Весть! Нужно то Идеальное, которое создаст новые Смыслы!

А ведь призрак-то бродит по миру… Это же ощущается со страшной силой! Призрак – чего? И кто станет Пророком, который произнесёт правильные слова? Никто особенно не рвётся… А те, кто рвётся уж больно похожи на лжепропроков…


Но – я Вам очень признателен, Тара! Вы помогли мне кое-что осознать. Сосредоточившись на Вашем тексте, я уловил достаточно важную, как мне кажется, мысль.
На форуме ЭТЦ сложилась уникальная ситуация.
Часть участников форума не знакомых между собой в реале осуществили реальную самодеятельность в политическом (в просветительско-политическом) плане. Иных подобных примеров я не знаю. Всякие совместные закупки и флэш-мобы – из другой оперы. Сайты и интернет-порталы различных организаций и движений – созданы существующими в реале структурами. Даже если и найдется что-то подобное, это не отменяет самого факта, что вокруг Кургиняна и ЭТЦ уже объединились люди, способные и готовые к реальному действию. Эти люди пришли сюда и с той или иной степенью освоения содержания, данного Кургиняном (в этом возможности для диалога - общие смыслы и язык), и со своим достаточно разнообразным содержанием (возможности взаимного дополнения и расширения).

Осознав это (с Вашей подачи, Тара! – и именно осознав: я ведь и раньше «знал» про эти факты…), я более подробно всмотрелся в содержание общения на форуме ЭТЦ (жаль, что нет времени на полное его изучение…). И моё мнение о характере этого общения изменилось. Я теперь НЕ думаю, что это – «обычные интернетовские разговоры («…тот же зооциум, что также резвится, как и на других полянках инета…» - из высказывания Тигра). Здесь меньше хаоса, меньше торопливых высказываний, меньше «гурствований» и шукшинских «Срезал!». Здесь – гораздо больше вдумчивого и содержательного, уважительного диалога. Здесь – возникло нечто ИНОЕ!

Шальная мысль:
Может, здесь и сейчас, на форуме ЭТЦ возникли зачатки того самого Субъекта?!
Может, здесь и сейчас началось формирование из народа Субъекта Истории?
Простите за образ, но не могу удержаться: может, основной результат «Суда времени» - это оплодотворение материнской клетки (ЭТЦ) и возникновение зародыша СИ?
Может, уже и не нужно искать никаких других мега-, макро- и микропроцессов, на которые повлиял «Суд времени»?!

Если принять эту гипотезу за «рабочую», то следствия из неё достаточно серьёзны:
- ребёночка нужно не загубить;
- ребёночку нужно помочь вырасти! То есть – обрести своё идеальное содержание, свои смыслы и цели, свои планы действования…

Итак, основная гипотеза:
На форуме ЭТЦ возникли зачатки исторического Субъекта «Народ России».
«Нулевая» гипотеза (отрицающая основную):
На форуме ЭТЦ резвится обычный (или чуть необычный) зооциум.


Для подтверждения/опровержения гипотезы необходим эксперимент!
Задача эксперимента – сформировать на форуме ЭТЦ идеальное содержание Сверхмодерна.
Получится – значит, гипотеза верна и, более того, исторический Субъект продолжит своё формирование.
Не получится – гипотеза не подтвердилась (отвергнута), но может возникнуть нечто, необходимое для формирования Субъекта.
В любом случае работа будет проделана не зря.

Так не бывает? Нужны Пророки и Вожди?
Но что делать, если нет Вождей? Их вообще нет в современности! Уровень не только наших руководителей, но и вообще всех руководителей в мире разве не показывает, что сейчас – не время вождей? Сейчас – время Большой Игры…
И зачем нужны Пророки, если уже сказано и не реализовано так много? Нужно ждать появления какой-то Сверхидеи? То есть – ЖДАТЬ ЧУДА? Может, для Сверхмодерна достаточно уже существующих идей?
И всё же не только пророки и вожди делают Историю, но и – коллективные Субъекты.

Мне думается, что стоит провести такой эксперимент!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ЭТЦ.

Сегодня произошёл теракт в Домодедово...
Моих близких там не было... Слава Богу?
В московском метро в теракте погибли ребята, вместе с которыми училась дочь моих друзей. Она случайно не оказалась там же... Это всё так близко...

А в это время... на форуме продолжаются степенные обсуждения...

Ну пора уже переходить от неторопливых размышлений и уточнения понятий и «картинок» к яростной работе по выявлению и оформлению Смыслов... Без этого невозможно организоваться и противостоять этой чёртовой Тьме!


Понимание рождается в сосредоточении.

Все попытки научного изучения процесса понимания приходят в тупик: «эврика», инсайт, озарение, восприятие гештальта – всё это всего лишь слова, за которыми стоит именно факт необъяснимого явления – понимания.
Все методики и методологии, приводящие к пониманию, суть – методики сосредоточения на содержании (научные поиски, вычленения узловых или проблемных мест, медитации, ТРИЗ, создание театральных мистерий и т.п.), вследствие которого (и – только так!) может возникнуть понимание.
Именно возникновение понимания может привести к изменению! Наверняка всем знакомо чувство облегчения (камень с плеч свалился) и ясности, когда приходит понимание – происходит целостное изменение состояния, в том числе физического.
Что толку говорить «изменись, изменись, изменись»...
«Пойми – и ты изменишься!»

Поэтому, с целью проведения «эксперимента по проверке гипотезы» я предлагаю именно сосредоточить работу на форуме на нескольких проблемах:

Содержание Сверхмодерна.
Развитие Человечества — это что?
Конец капитализма?
Коммунизм — это что?
Партстроительство - что это и как?

В качестве прообраза методики организации работы на форуме предлагаю организационно-деятельностную игру (ОДИ; Г.П. Щедровицкий, см. http://www.fondgp.ru/gp/biblio/gp/biblio/rus/49). Или инновационную игру (В.С. Дудченко, http://psyfactor.org/igra.htm).

Практика проведения подобных игр в виртуале мне лично неизвестна. Ну и что? Ведь и мистериальная драма, меняющаяся от спектакля к спектаклю, или театральные постановки стенограмм тоже ранее не практиковались (или я ошибаюсь?). Мне представляется, что переложить основные принципы ОДИ на форумскую работу вполне возможно.

Первоначально я планировал сделать наброски к плану организации такой «игры».
Но сейчас думаю, что это не вполне под силу мне одному.
Если предложение будет принято ЭТЦ и Сергеем Ервандовичем, всецело готов участвовать в этой работе (разработка плана игры и собственно игра).
Если потребуются какие-то пояснения от меня — готов их дать.

И вот теперь я обращаюсь к ЭТЦ с просьбой: «Организуйте нас, пожалуйста!».
Потому что «если не вы, то кто?» - Больше некому!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ВикторОс   "Суд времени" - урок истории   8.1.2011, 17:45
- - Норильчанка   ЦитатаОсмысливать то, что происходит - это не прос...   10.1.2011, 18:23
- - Норильчанка   ЦитатаИли большевики. Они что, заставляли "бы...   10.1.2011, 18:25
- - Зеленый Луч   Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал...   10.1.2011, 18:37
- - MMM   Море энергии у мадам Буряченко - но на что она нап...   10.1.2011, 18:38
- - Cesare Borgia   Гы-гы, я - не Кургинян и не участвую в "Суде ...   10.1.2011, 19:05
- - Cesare Borgia   Ааа, вот оно что... А я-то, грешный, назвал эту вы...   10.1.2011, 19:10
- - Dok   ЦитатаЯ думаю, что аналитику, которую так здорово ...   10.1.2011, 19:14
|- - Tapa   Цитата(Dok @ 10.1.2011, 19:14) По поводу ...   10.1.2011, 19:35
- - Норильчанка   Цитата(Зеленый Луч @ 10.1.2011, 22:37) Я ...   11.1.2011, 11:11
|- - serb   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 11:13
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 15:06
|- - serb   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 15:06) вот у...   11.1.2011, 15:09
- - pamir   Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина М...   11.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(pamir @ 11.1.2011, 15:18) Что-то м...   11.1.2011, 11:37
|- - Paix   ЦитатаЧто-то начала ощущать себя Золушкой, которую...   12.1.2011, 0:03
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 12.1.2011, 0:03) Надеюсь, Н...   12.1.2011, 5:52
|- - serb   Цитата(Tapa @ 12.1.2011, 5:52) Тему про с...   12.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(serb @ 12.1.2011, 15:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:04
||- - serb   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 12:04) За...   12.1.2011, 12:19
||- - Геннадий Умид   Цитата(serb @ 12.1.2011, 12:19) Ну вы все...   12.1.2011, 23:03
||- - Зеленый Луч   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 23:03) ...   12.1.2011, 23:13
|- - Tapa   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:31
- - ВикторОс   Нина Михайловна! Спасибо Вам, равно и остальны...   11.1.2011, 22:08
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 11.1.2011, 22:08) Нина ...   15.1.2011, 13:55
|- - В.А. Акинин   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) ВикторОс...   15.1.2011, 17:32
||- - Tapa   Цитата(В.А. Акинин @ 15.1.2011, 18:32) Уд...   15.1.2011, 19:41
|||- - Геннадий Умид   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 19:41) Да ...   15.1.2011, 20:27
||- - pers   Цитата(В.А. Акинин @ 15.1.2011, 17:32) Уд...   19.1.2011, 16:08
|- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) Вопрос: к...   17.1.2011, 16:53
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Еще о...   17.1.2011, 18:43
- - Cesare Borgia   А можно пошаманить с правами доступа так, чтобы па...   12.1.2011, 7:03
|- - serb   Цитата(Cesare Borgia @ 12.1.2011, 7:03) А...   12.1.2011, 11:24
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 19:06) И воо...   12.1.2011, 9:17
|- - Tapa   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 9:17) На ...   12.1.2011, 12:19
- - Геннадий Умид   Браво, Серб!   12.1.2011, 11:36
|- - serb   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 11:36) ...   12.1.2011, 11:49
|- - Зеленый Луч   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:49) А все про...   12.1.2011, 12:23
- - pamir   Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончатель...   12.1.2011, 13:24
|- - Ratan   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 14:24) Серб и Н...   12.1.2011, 14:03
|- - MMM   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 13:24) Серб и Н...   12.1.2011, 20:27
- - Cesare Borgia   Эх, не успел написать... Впрочем, это к лучшему. ...   12.1.2011, 13:57
- - Lina   Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В...   14.1.2011, 14:27
- - Dok   Цитататема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заин...   15.1.2011, 20:25
- - Dogada   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Может...   17.1.2011, 17:18
- - ВикторОс   Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассужд...   17.1.2011, 18:12
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 8:18
||- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 8:18) А мне, зн...   18.1.2011, 12:49
||- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 18.1.2011, 13:49) Согла...   19.1.2011, 13:05
||- - Tapa   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 13:05) ... Но чт...   19.1.2011, 23:57
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 9:36
|- - Tapa   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 9:36) Если тео...   18.1.2011, 10:49
|- - Гектор   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 10:49) Гений вы ...   18.1.2011, 13:22
- - Клим Климыч   Цитата(Симулякр Александрович @ 17.1.2011, 19...   17.1.2011, 19:54
- - rewt   Коллеги, как-то листая ЖЖ, я наткнулся на один ком...   18.1.2011, 6:28
- - Cesare Borgia   Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда ...   18.1.2011, 7:39
|- - rewt   QUOTE (Cesare Borgia @ 18.1.2011, 10:39) ...   18.1.2011, 7:50
- - Dogada   мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу ра...   18.1.2011, 14:41
|- - Tapa   Цитата(Dogada @ 18.1.2011, 15:41) мы, кот...   19.1.2011, 9:52
- - Соло   Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающ...   19.1.2011, 11:16
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 12:16) Для самои...   19.1.2011, 14:07
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 14:07) Вы хотите...   19.1.2011, 16:00
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 17:00) Совершенн...   19.1.2011, 16:45
||- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:18
||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:25
|- - Гектор   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) Совершенн...   19.1.2011, 17:28
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 17:28) Молодец...   27.1.2011, 17:57
|- - Tapa   Цитата(Андрей А.Г. @ 27.1.2011, 18:57) ...   28.1.2011, 3:17
- - Геннадий Умид   Вот интересный анализ прошлого года (привожу тольк...   19.1.2011, 12:12
- - Dogada   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 9:52) О, ну что ...   19.1.2011, 13:17
|- - партизан   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 13:17) да - ...   19.1.2011, 19:10
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 10:36) Если те...   19.1.2011, 14:59
|- - Гектор   Цитата(Клим Климыч @ 19.1.2011, 14:59) Не...   19.1.2011, 15:11
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Давайт...   19.1.2011, 15:40
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Если э...   19.1.2011, 15:41
- - pers   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) П...   19.1.2011, 15:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(pers @ 19.1.2011, 15:44) Вот тольк...   19.1.2011, 15:57
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 16:11) Климыч-...   19.1.2011, 16:18
- - Dogada   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) "Суд...   19.1.2011, 16:58
- - Dogada   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 17:28) Молодец...   19.1.2011, 17:41
|- - Соло   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 17:41) странны...   19.1.2011, 19:00
- - Dogada   Цитата(партизан @ 19.1.2011, 19:10) А с ч...   19.1.2011, 19:21
|- - spark   Цитата(Dogada @ 19.1.2011, 19:21) Кремль-...   20.1.2011, 10:10
- - Dogada   Цитата(spark @ 20.1.2011, 10:10) Ну да, к...   20.1.2011, 16:20
|- - spark   Цитата(Dogada @ 20.1.2011, 16:20) я и уто...   20.1.2011, 16:33
- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 23:57) Написала ...   25.1.2011, 0:24
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 0:24) Викто...   25.1.2011, 2:41
- - ВикторОс   Тара! Что сделано, то сделано, что написано - ...   25.1.2011, 13:18
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 14:18) Тара...   25.1.2011, 14:23
- - ВикторОс   Тара, да не торопитесь Вы так с ответом. А то раст...   25.1.2011, 15:16
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 25.1.2011, 15:16) Давай...   26.1.2011, 14:32
|- - ВикторОс   Цитата(Гектор @ 26.1.2011, 14:32) ... есл...   26.1.2011, 17:19
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 26.1.2011, 17:19) Это и...   26.1.2011, 17:53
|- - ВикторОс   Цитата(Гектор @ 26.1.2011, 17:53) общая и...   26.1.2011, 18:13
- - rewt   Коллеги, вот Данные по результатам голосований, аб...   26.1.2011, 17:53
4 страниц V  < 1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 17:09