Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени"
ВикторОс
сообщение 8.1.2011, 17:45
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Соло
сообщение 19.1.2011, 11:16
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающая идея.
Из пустоты родится только пустота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 19.1.2011, 14:07
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Соло @ 19.1.2011, 12:16) *
Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающая идея.
Из пустоты родится только пустота.

Вы хотите вернуть СССР. И Вы понимаете, что Вы, такая, как есть, этого не можете.
Понимаете или нет? Это немаловажный вопрос. Потому что если Вы по-настоящему хотите вернуться в СССР, то речь идет не о желании, а о страсти. Причём всеобъемлющей. Но если Вы понимаете при этом, что Вы - такая как есть - не можете реализовать страстно желаемое, то это порождает чувство, именуемое отчаянием. Тут, между прочим, всё дело в градусе чувств. Человек, не способный ни к страсти, ни к отчаянию, не преобразуется никогда. Пережить же отчаяние человек, способной к сильной страсти, может только поняв, что никогда он её не удовлетворит. Это "никогда" и есть пустота. Когда человек пережил катастрофу пустоты, он или ломается, или начинает меняться. Что называется "катарсис".
Повторяю, тут всё дело в силе чувств. Поэтому правящему классу так важно затабуировать сильные чувства, сделав их немодными, неприличными и т.д.
Вот почему я, например, сложно отношусь к восклицаниям "ах, как хочется в СССР!" Со дной стороны, любое позитивное упоминание СССР полезно, даже очень. "Ах, как хочется"... А с другой - натурально вопрос: "Тебе ведь, друг, и в капитализм ах как хотелось, ты туда ломанулся, теперь хочется назад, а правящему классу хочется, чтобы ты пошёл со своими хотениями куда подальше". Короче, решает в такой ситуации не "ах, как хочется", а настоящая преобразующая страсть. Человек приобретает такое свойство в пограничных состояниях. А иначе он просто живёт себе и грустит. Ностальгирует.
Это и есть развилка. Можно ведь и отбросить хотение (в тех его формах, которые требуют изменений). Либо - начать мочь то, что прежде не мог. Между прочим, фундаментальное именно человеческое свойство. Любое другое существо или располагает возможностями для реализации своих желаний, или, обнаружив отсутствие возможностей, отказывается от желаний. Только человек ищет новых возможностей на пути преобразования самого себя. Дабы это преобразованное существо обладало теми возможностями, которые у непреобразованного отсутстуют.
И повторяю, чтоб не было недопониманий, "пустота", о которой шла речь, это Бездна, отделяющая Ваше желаемое от Вашего возможного. Пока её не ощутишь, не сделашь сверхусилия, не будет и самоизменения. А будет... ну, не знаю, может быть хождение к голосовательным урнам... По заданному алгоритму и с заведомым результатом. Тем самым, который "элитой" давно просчитан и ею же будет обеспечен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 19.1.2011, 16:00
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 14:07) *
Вы хотите вернуть СССР. И Вы понимаете, что Вы, такая, как есть, этого не можете.
Понимаете или нет? Это немаловажный вопрос. Потому что если Вы по-настоящему хотите вернуться в СССР, то речь идет не о желании, а о страсти. Причём всеобъемлющей. Но если Вы понимаете при этом, что Вы - такая как есть - не можете реализовать страстно желаемое, то это порождает чувство, именуемое отчаянием. Тут, между прочим, всё дело в градусе чувств. Человек, не способный ни к страсти, ни к отчаянию, не преобразуется никогда. Пережить же отчаяние человек, способной к сильной страсти, может только поняв, что никогда он её не удовлетворит. Это "никогда" и есть пустота. Когда человек пережил катастрофу пустоты, он или ломается, или начинает меняться. Что называется "катарсис".
Повторяю, тут всё дело в силе чувств. Поэтому правящему классу так важно затабуировать сильные чувства, сделав их немодными, неприличными и т.д.
Вот почему я, например, сложно отношусь к восклицаниям "ах, как хочется в СССР!" Со дной стороны, любое позитивное упоминание СССР полезно, даже очень. "Ах, как хочется"... А с другой - натурально вопрос: "Тебе ведь, друг, и в капитализм ах как хотелось, ты туда ломанулся, теперь хочется назад, а правящему классу хочется, чтобы ты пошёл со своими хотениями куда подальше". Короче, решает в такой ситуации не "ах, как хочется", а настоящая преобразующая страсть. Человек приобретает такое свойство в пограничных состояниях. А иначе он просто живёт себе и грустит. Ностальгирует.
Это и есть развилка. Можно ведь и отбросить хотение (в тех его формах, которые требуют изменений). Либо - начать мочь то, что прежде не мог. Между прочим, фундаментальное именно человеческое свойство. Любое другое существо или располагает возможностями для реализации своих желаний, или, обнаружив отсутствие возможностей, отказывается от желаний. Только человек ищет новых возможностей на пути преобразования самого себя. Дабы это преобразованное существо обладало теми возможностями, которые у непреобразованного отсутстуют.
И повторяю, чтоб не было недопониманий, "пустота", о которой шла речь, это Бездна, отделяющая Ваше желаемое от Вашего возможного. Пока её не ощутишь, не сделашь сверхусилия, не будет и самоизменения. А будет... ну, не знаю, может быть хождение к голосовательным урнам... По заданному алгоритму и с заведомым результатом. Тем самым, который "элитой" давно просчитан и ею же будет обеспечен.

Совершенно верно, просчитан, вероятно, они о нас знают гораздо больше, чем мы о себе.
Даже ощутив пустоту и попав в пограничное состояние (говоря вашими словами), отнюдь не каждый перейдет к активным действиям. Для активных действий нужна энергия, которая ниоткуда (из пустоты) не берется. Закон сохранения энергии действует и здесь. Тот, кто способен на активные действия и сейчас активен, но только по иному. И тут главная задача, поменять вектор действия этих активных людей, сделать это можно только дав им ИДЕЮ. А пытаться расшевелить тех, кто не способен действовать в принципе - занятие бессмысленное. Наши левые интеллектуалы занимаются как раз все больше последним. Власть ("элита") понимает это, а потому и не беспокоится.

Говоря по иному, "Суд времени" заставляет еще раз горестно повздыхать тех, кто действовать неспособен. Но он ничего не дает тем, кто может что-то изменит. Новую ИДЕЮ он не предлагает. А потому - полностью неопасен для нынешней власти. Его можно показать хоть 100 раз, это ничего не изменит в стране.

Сообщение отредактировал Соло - 19.1.2011, 16:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 19.1.2011, 16:45
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Соло @ 19.1.2011, 17:00) *
Совершенно верно, просчитан, вероятно, они о нас знают гораздо больше, чем мы о себе.
Даже ощутив пустоту и попав в пограничное состояние (говоря вашими словами), отнюдь не каждый перейдет к активным действиям. Для активных действий нужна энергия, которая ниоткуда (из пустоты) не берется. Закон сохранения энергии действует и здесь. Тот, кто способен на активные действия и сейчас активен, но только по иному. И тут главная задача, поменять вектор действия этих активных людей, сделать это можно только дав им ИДЕЮ. А пытаться расшевелить тех, кто не способен действовать в принципе - занятие бессмысленное. Наши левые интеллектуалы занимаются как раз все больше последним. Власть ("элита") понимает это, а потому и не беспокоится.

Говоря по иному, "Суд времени" заставляет еще раз горестно повздыхать тех, кто действовать неспособен. Но он ничего не дает тем, кто может что-то изменит. Новую ИДЕЮ он не предлагает. А потому - полностью неопасен для нынешней власти. Его можно показать хоть 100 раз, это ничего не изменит в стране.

Да ну? Однако Вы его стенаграфируете, тратите время, силы... Соло, да что это с Вами!
Ох уж эти форумные спорщики! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 19.1.2011, 17:18
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) *
Да ну? Однако Вы его стенаграфируете, тратите время, силы...

Да? А кого стенографирую?

Тара, не волнуйтесь, я сделаю все, что обещала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ВикторОс   "Суд времени" - урок истории   8.1.2011, 17:45
- - Cesare Borgia   Цитата(ВикторОс)И что же «нам» делать? Делать-то Ч...   9.1.2011, 19:17
|- - ВикторОс   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) С...   9.1.2011, 21:34
- - Норильчанка   Цитата(rewt @ 9.1.2011, 21:13) Одна из мо...   10.1.2011, 11:34
|- - rewt   QUOTE (Норильчанка @ 10.1.2011, 14:34) .....   10.1.2011, 11:53
|- - Норильчанка   Цитата(rewt @ 10.1.2011, 15:53) Правильно...   10.1.2011, 12:25
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ...   10.1.2011, 15:52
|- - Геннадий Умид   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ...   10.1.2011, 16:27
|- - Норильчанка   Цитата(Геннадий Умид @ 10.1.2011, 20:27) ...   10.1.2011, 16:54
|- - Tapa   Цитата(Dana29 @ 10.1.2011, 17:35) Эх, гре...   10.1.2011, 18:59
|- - serb   Цитата(Tapa @ 10.1.2011, 18:59) Не стоит ...   11.1.2011, 11:27
- - MMM   Ишь ты, сколько задора у дамы! Остается тол...   10.1.2011, 11:47
|- - rewt   QUOTE (MMM @ 10.1.2011, 14:47) Ишь ты, ск...   10.1.2011, 12:11
|- - MMM   Цитата(rewt @ 10.1.2011, 12:11) Надо в от...   10.1.2011, 12:33
|- - Норильчанка   Цитата(MMM @ 10.1.2011, 16:33) А я еще вс...   10.1.2011, 12:43
|- - MMM   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:43) На...   10.1.2011, 14:07
|- - Норильчанка   Цитата(MMM @ 10.1.2011, 18:07) Но ясно, к...   10.1.2011, 14:19
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 10.1.2011, 0:01) милейш...   10.1.2011, 12:16
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:16) Во...   10.1.2011, 15:47
- - Норильчанка   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 23:17) С...   10.1.2011, 12:18
|- - Cesare Borgia   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) Ну...   10.1.2011, 17:11
|- - Dana29   Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 17:11) ...   10.1.2011, 17:35
|- - Норильчанка   Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 21:11) ...   10.1.2011, 18:21
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 10.1.2011, 19:47) Кто ж...   10.1.2011, 16:45
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 16:45) За...   10.1.2011, 23:25
- - Норильчанка   ЦитатаОсмысливать то, что происходит - это не прос...   10.1.2011, 18:23
- - Норильчанка   ЦитатаИли большевики. Они что, заставляли "бы...   10.1.2011, 18:25
- - Зеленый Луч   Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал...   10.1.2011, 18:37
- - MMM   Море энергии у мадам Буряченко - но на что она нап...   10.1.2011, 18:38
- - Cesare Borgia   Гы-гы, я - не Кургинян и не участвую в "Суде ...   10.1.2011, 19:05
- - Cesare Borgia   Ааа, вот оно что... А я-то, грешный, назвал эту вы...   10.1.2011, 19:10
- - Dok   ЦитатаЯ думаю, что аналитику, которую так здорово ...   10.1.2011, 19:14
|- - Tapa   Цитата(Dok @ 10.1.2011, 19:14) По поводу ...   10.1.2011, 19:35
- - Норильчанка   Цитата(Зеленый Луч @ 10.1.2011, 22:37) Я ...   11.1.2011, 11:11
|- - serb   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 11:13
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 15:06
|- - serb   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 15:06) вот у...   11.1.2011, 15:09
- - pamir   Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина М...   11.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(pamir @ 11.1.2011, 15:18) Что-то м...   11.1.2011, 11:37
|- - Paix   ЦитатаЧто-то начала ощущать себя Золушкой, которую...   12.1.2011, 0:03
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 12.1.2011, 0:03) Надеюсь, Н...   12.1.2011, 5:52
|- - serb   Цитата(Tapa @ 12.1.2011, 5:52) Тему про с...   12.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(serb @ 12.1.2011, 15:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:04
||- - serb   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 12:04) За...   12.1.2011, 12:19
||- - Геннадий Умид   Цитата(serb @ 12.1.2011, 12:19) Ну вы все...   12.1.2011, 23:03
||- - Зеленый Луч   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 23:03) ...   12.1.2011, 23:13
|- - Tapa   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:31
- - ВикторОс   Нина Михайловна! Спасибо Вам, равно и остальны...   11.1.2011, 22:08
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 11.1.2011, 22:08) Нина ...   15.1.2011, 13:55
|- - В.А. Акинин   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) ВикторОс...   15.1.2011, 17:32
||- - Tapa   Цитата(В.А. Акинин @ 15.1.2011, 18:32) Уд...   15.1.2011, 19:41
|||- - Геннадий Умид   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 19:41) Да ...   15.1.2011, 20:27
||- - pers   Цитата(В.А. Акинин @ 15.1.2011, 17:32) Уд...   19.1.2011, 16:08
|- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) Вопрос: к...   17.1.2011, 16:53
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Еще о...   17.1.2011, 18:43
- - Cesare Borgia   А можно пошаманить с правами доступа так, чтобы па...   12.1.2011, 7:03
|- - serb   Цитата(Cesare Borgia @ 12.1.2011, 7:03) А...   12.1.2011, 11:24
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 19:06) И воо...   12.1.2011, 9:17
|- - Tapa   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 9:17) На ...   12.1.2011, 12:19
- - Геннадий Умид   Браво, Серб!   12.1.2011, 11:36
|- - serb   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 11:36) ...   12.1.2011, 11:49
|- - Зеленый Луч   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:49) А все про...   12.1.2011, 12:23
- - pamir   Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончатель...   12.1.2011, 13:24
|- - Ratan   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 14:24) Серб и Н...   12.1.2011, 14:03
|- - MMM   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 13:24) Серб и Н...   12.1.2011, 20:27
- - Cesare Borgia   Эх, не успел написать... Впрочем, это к лучшему. ...   12.1.2011, 13:57
- - Lina   Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В...   14.1.2011, 14:27
- - Dok   Цитататема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заин...   15.1.2011, 20:25
- - Dogada   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Может...   17.1.2011, 17:18
- - ВикторОс   Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассужд...   17.1.2011, 18:12
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 8:18
||- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 8:18) А мне, зн...   18.1.2011, 12:49
||- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 18.1.2011, 13:49) Согла...   19.1.2011, 13:05
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 9:36
|- - Tapa   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 9:36) Если тео...   18.1.2011, 10:49
|- - Гектор   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 10:49) Гений вы ...   18.1.2011, 13:22
- - Клим Климыч   Цитата(Симулякр Александрович @ 17.1.2011, 19...   17.1.2011, 19:54
- - rewt   Коллеги, как-то листая ЖЖ, я наткнулся на один ком...   18.1.2011, 6:28
- - Cesare Borgia   Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда ...   18.1.2011, 7:39
|- - rewt   QUOTE (Cesare Borgia @ 18.1.2011, 10:39) ...   18.1.2011, 7:50
- - Dogada   мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу ра...   18.1.2011, 14:41
|- - Tapa   Цитата(Dogada @ 18.1.2011, 15:41) мы, кот...   19.1.2011, 9:52
- - Соло   Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающ...   19.1.2011, 11:16
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 12:16) Для самои...   19.1.2011, 14:07
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 14:07) Вы хотите...   19.1.2011, 16:00
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 17:00) Совершенн...   19.1.2011, 16:45
||- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:18
||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 16:45) Да ну? Од...   19.1.2011, 17:25
|- - Гектор   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) Совершенн...   19.1.2011, 17:28
- - Геннадий Умид   Вот интересный анализ прошлого года (привожу тольк...   19.1.2011, 12:12
- - Dogada   Цитата(Tapa @ 19.1.2011, 9:52) О, ну что ...   19.1.2011, 13:17
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 10:36) Если те...   19.1.2011, 14:59
|- - Гектор   Цитата(Клим Климыч @ 19.1.2011, 14:59) Не...   19.1.2011, 15:11
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Давайт...   19.1.2011, 15:40
- - pers   Цитата(ВикторОс @ 8.1.2011, 17:54) Если э...   19.1.2011, 15:41
- - pers   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) П...   19.1.2011, 15:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(pers @ 19.1.2011, 15:44) Вот тольк...   19.1.2011, 15:57
- - Клим Климыч   Цитата(Гектор @ 19.1.2011, 16:11) Климыч-...   19.1.2011, 16:18
- - Dogada   Цитата(Соло @ 19.1.2011, 16:00) "Суд...   19.1.2011, 16:58
4 страниц V  < 1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 11:36