Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени"
ВикторОс
сообщение 8.1.2011, 17:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ВикторОс
сообщение 17.1.2011, 18:12
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 148
Регистрация: 15.11.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 1647



Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?
Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...
Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гектор
сообщение 18.1.2011, 9:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 80
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 2229



Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) *
Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?
Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...
Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

Если теория не дает плодов -то она не более чем фантазия . Теории элит , вырождающиеся в крайних вариантах в теории заговоров не дают ничего на практике так как игноририруют реальные процессы . элиты сильно влияют на развитие процессов в любой сфере но больше влияют реальные факторы -которые кургинян вообще не учитывает . если взять запад -то там колоссальное влиание на развитие оказал цикл научно технических революций осуществленных отнюдь не элитарными кругами ( и не по задумке элитарных кругов ) тех периодов. сейчас идет мощный цикл научно технической революции на западе -он и определяет в основном процессы и определяет элиту . ссср не развалился бы если бы не было пропущено информационной революции в ссср - сложность управления экономикой требовала новых информ. технологий которые не были своевременно развиты - отсюда и провал . замена информационной технологии - примитивной гласностью породил хаос и развал . так что объяснять все предательством и продажностью элит -это как минимум смешно а как максимум преступно так как вводит людей в глубокое заблуждение относительно главных факторов влияющих на реальность . россия сейчас это глубочайшая интелектуальная и технологическая провинция с деградирующим человеческим капиталом и с пропущенными 2 мя технологическими революциями - в этом корень зла . часть элиты и в ссср и даже сейчас искрене оправдывают свой " либерализм " желанием " встроится в цивилизацию " - т.е догнать убегающую техно реальность и это не " заговор паразитирующей элиты " а искренне непонимание того что цивилизацию нужно не догонять а создавать . в ссср это понималли поэтому смогли создать техно-цивилизацию и выпрыгнуть из аграрного общества и сделать это можно было только " неклассическими " , " инновационными " способами в том числе через революцию и принятием новой парадигмы социального развития общества и человека . сейчас те же проблемы - нужна новая парадигма . А хаять огульно элиты и полностью игнорировать реальность -это путь в тупик не только интеллектуальный но и реальный . Элита сейчас предлагает догоняющий путь развития -он тупиковый но еще больший тупик не предлагать ничего кроме предложений " взяться за топор"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 18.1.2011, 10:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 9:36) *
Если теория не дает плодов -то она не более чем фантазия . Теории элит , вырождающиеся в крайних вариантах в теории заговоров не дают ничего на практике так как игноририруют реальные процессы . элиты сильно влияют на развитие процессов в любой сфере но больше влияют реальные факторы -которые кургинян вообще не учитывает . если взять запад -то там колоссальное влиание на развитие оказал цикл научно технических революций осуществленных отнюдь не элитарными кругами ( и не по задумке элитарных кругов ) тех периодов. сейчас идет мощный цикл научно технической революции на западе -он и определяет в основном процессы и определяет элиту . ссср не развалился бы если бы не было пропущено информационной революции в ссср - сложность управления экономикой требовала новых информ. технологий которые не были своевременно развиты - отсюда и провал . замена информационной технологии - примитивной гласностью породил хаос и развал . так что объяснять все предательством и продажностью элит -это как минимум смешно а как максимум преступно так как вводит людей в глубокое заблуждение относительно главных факторов влияющих на реальность . россия сейчас это глубочайшая интелектуальная и технологическая провинция с деградирующим человеческим капиталом и с пропущенными 2 мя технологическими революциями - в этом корень зла . часть элиты и в ссср и даже сейчас искрене оправдывают свой " либерализм " желанием " встроится в цивилизацию " - т.е догнать убегающую техно реальность и это не " заговор паразитирующей элиты " а искренне непонимание того что цивилизацию нужно не догонять а создавать . в ссср это понималли поэтому смогли создать техно-цивилизацию и выпрыгнуть из аграрного общества и сделать это можно было только " неклассическими " , " инновационными " способами в том числе через революцию и принятием новой парадигмы социального развития общества и человека . сейчас те же проблемы - нужна новая парадигма . А хаять огульно элиты и полностью игнорировать реальность -это путь в тупик не только интеллектуальный но и реальный . Элита сейчас предлагает догоняющий путь развития -он тупиковый но еще больший тупик не предлагать ничего кроме предложений " взяться за топор"

Гений вы наш, книжки читать надобно, прежде чем браться велосипед выдумывать. Оно хорошо, конечно, что своим умом до идеи колеса доходите, но не эргономично. И гордо выступающему в роли учёного-практика даже как-то к лицу не пристало.
То, что Вы сейчас изрекли, многократно и подробно (и, право, более ярко) было разъесняемо Кургиняном - "элите" и обществу, особенно его "продвинутой" технократической интеллигенции - тому уже боле 20 лет назад. В 1989 году писал он и "картинки" рисовал, как это должно выглядеть, чтобы был результат - как надо по совершенно иной траектории, чем пройдена Западом, идти на обгон. Опираясь на собственные прорывные разработки, как научные, так и социальные. А что иначе стране кирдык или вечно плестись в хвосте. Но ваши научно-продвинутые духовные сородичи предпочли верить в ум, честь и совесть, а главное, в прагматизм элиты.
Откудова Вы взяли про "топор" вообще неведомо. (Впервые огорчена скудостью здешних смайликов).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гектор
сообщение 18.1.2011, 13:22
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 80
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 2229



Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 10:49) *
Гений вы наш, книжки читать надобно, прежде чем браться велосипед выдумывать. Оно хорошо, конечно, что своим умом до идеи колеса доходите, но не эргономично. И гордо выступающему в роли учёного-практика даже как-то к лицу не пристало.
То, что Вы сейчас изрекли, многократно и подробно (и, право, более ярко) было разъесняемо Кургиняном - "элите" и обществу, особенно его "продвинутой" технократической интеллигенции - тому уже боле 20 лет назад. В 1989 году писал он и "картинки" рисовал, как это должно выглядеть, чтобы был результат - как надо по совершенно иной траектории, чем пройдена Западом, идти на обгон. Опираясь на собственные прорывные разработки, как научные, так и социальные. А что иначе стране кирдык или вечно плестись в хвосте. Но ваши научно-продвинутые духовные сородичи предпочли верить в ум, честь и совесть, а главное, в прагматизм элиты.
Откудова Вы взяли про "топор" вообще неведомо. (Впервые огорчена скудостью здешних смайликов).

конкретику можете указать - каким альтернативным путем надо было идти в 89 году да и сейчас тоже ( кроме общих фраз - что другим / собственными силами и т.д). в 19 веке была конкретная идея -идти путем преодоления отчуждения от эксплуатации обществом и системой в целом человека ( в основном капитализм и культурная архаика ) к творчески свободной личности ( через социализм в коммунизм ) . понятные и проработанные идеи . адекватные своему времени -они дали эффект . вы как знаток идей кургиняна можете внятно изложить его положительную программу 89 и 2011 года? или все строится только на отрицании ? у меня и прочих "научно-продвинутых и духовных сородичей " ( как вы нас назвали ) есть четкое понимание что нужно делать и мы это делаем , да и часть полит элиты ( компрадорские паразиты в терминологии близкого вам проханова ) имеют понимание чем нужно заниматься и занимаются этим . но это наше дело - вы изложите-ка дла начала ваше понимание что нужно конкретно сделать ? хватит вилять хвостом !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ВикторОс   "Суд времени" - урок истории   8.1.2011, 17:45
- - ВикторОс   Часть 1. Интерес к передаче «Суд времени». Поис...   8.1.2011, 17:49
- - ВикторОс   Часть 2. Интерес к ведущим передачи «Суд времени»....   8.1.2011, 17:52
- - ВикторОс   ЗАКЛЮЧЕНИЕ Давайте рассмотрим передачу «Суд време...   8.1.2011, 17:54
- - Dogada   йиииихххххх! Пробрало до самого спинного мозга...   8.1.2011, 19:15
- - MMM   Собственно, меня приведенная ВикторомОс статистика...   8.1.2011, 19:33
- - Соло   Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезн...   8.1.2011, 19:59
|- - партизан   Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В...   8.1.2011, 23:35
|- - Соло   Цитата(партизан @ 8.1.2011, 23:35) по мое...   9.1.2011, 9:46
- - Норильчанка   А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не ...   9.1.2011, 16:05
|- - MMM   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г...   9.1.2011, 16:19
|- - ВикторОс   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г...   9.1.2011, 16:36
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:05) А г...   9.1.2011, 20:01
- - Норильчанка   Как показала эта передача, общая историческая памя...   9.1.2011, 16:37
- - Норильчанка   Цитата(ВикторОс @ 9.1.2011, 20:36) Вообще...   9.1.2011, 16:45
|- - Зеленый Луч   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:45) Угу...   9.1.2011, 16:55
||- - rewt   QUOTE (Зеленый Луч @ 9.1.2011, 19:55) Цит...   9.1.2011, 17:17
||- - Зеленый Луч   Цитата(rewt @ 9.1.2011, 17:17) Если не ош...   9.1.2011, 18:43
|- - rewt   QUOTE (Норильчанка @ 9.1.2011, 19:45) Угу...   9.1.2011, 17:13
|- - Tapa   Цитата(Норильчанка @ 9.1.2011, 16:45) Угу...   9.1.2011, 17:59
- - Dok   ЦитатаОдна из моделей которую использует СЕК для о...   9.1.2011, 17:23
- - MMM   Нина Михайловна Норильчанка действует "по-мар...   9.1.2011, 18:14
- - Cesare Borgia   Цитата(ВикторОс)И что же «нам» делать? Делать-то Ч...   9.1.2011, 19:17
|- - ВикторОс   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 19:17) С...   9.1.2011, 21:34
- - Норильчанка   Цитата(rewt @ 9.1.2011, 21:13) Одна из мо...   10.1.2011, 11:34
|- - rewt   QUOTE (Норильчанка @ 10.1.2011, 14:34) .....   10.1.2011, 11:53
|- - Норильчанка   Цитата(rewt @ 10.1.2011, 15:53) Правильно...   10.1.2011, 12:25
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ...   10.1.2011, 15:52
|- - Геннадий Умид   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:25) А ...   10.1.2011, 16:27
|- - Норильчанка   Цитата(Геннадий Умид @ 10.1.2011, 20:27) ...   10.1.2011, 16:54
|- - Tapa   Цитата(Dana29 @ 10.1.2011, 17:35) Эх, гре...   10.1.2011, 18:59
|- - serb   Цитата(Tapa @ 10.1.2011, 18:59) Не стоит ...   11.1.2011, 11:27
- - MMM   Ишь ты, сколько задора у дамы! Остается тол...   10.1.2011, 11:47
|- - rewt   QUOTE (MMM @ 10.1.2011, 14:47) Ишь ты, ск...   10.1.2011, 12:11
|- - MMM   Цитата(rewt @ 10.1.2011, 12:11) Надо в от...   10.1.2011, 12:33
|- - Норильчанка   Цитата(MMM @ 10.1.2011, 16:33) А я еще вс...   10.1.2011, 12:43
|- - MMM   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:43) На...   10.1.2011, 14:07
|- - Норильчанка   Цитата(MMM @ 10.1.2011, 18:07) Но ясно, к...   10.1.2011, 14:19
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 10.1.2011, 0:01) милейш...   10.1.2011, 12:16
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 12:16) Во...   10.1.2011, 15:47
- - Норильчанка   Цитата(Cesare Borgia @ 9.1.2011, 23:17) С...   10.1.2011, 12:18
|- - Cesare Borgia   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 17:18) Ну...   10.1.2011, 17:11
|- - Dana29   Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 17:11) ...   10.1.2011, 17:35
|- - Норильчанка   Цитата(Cesare Borgia @ 10.1.2011, 21:11) ...   10.1.2011, 18:21
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 10.1.2011, 19:47) Кто ж...   10.1.2011, 16:45
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 10.1.2011, 16:45) За...   10.1.2011, 23:25
- - Норильчанка   ЦитатаОсмысливать то, что происходит - это не прос...   10.1.2011, 18:23
- - Норильчанка   ЦитатаИли большевики. Они что, заставляли "бы...   10.1.2011, 18:25
- - Зеленый Луч   Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал...   10.1.2011, 18:37
- - MMM   Море энергии у мадам Буряченко - но на что она нап...   10.1.2011, 18:38
- - Cesare Borgia   Гы-гы, я - не Кургинян и не участвую в "Суде ...   10.1.2011, 19:05
- - Cesare Borgia   Ааа, вот оно что... А я-то, грешный, назвал эту вы...   10.1.2011, 19:10
- - Dok   ЦитатаЯ думаю, что аналитику, которую так здорово ...   10.1.2011, 19:14
|- - Tapa   Цитата(Dok @ 10.1.2011, 19:14) По поводу ...   10.1.2011, 19:35
- - Норильчанка   Цитата(Зеленый Луч @ 10.1.2011, 22:37) Я ...   11.1.2011, 11:11
|- - serb   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 11:13
|- - партизан   Цитата(Норильчанка @ 11.1.2011, 11:11) Вы...   11.1.2011, 15:06
|- - serb   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 15:06) вот у...   11.1.2011, 15:09
- - pamir   Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина М...   11.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(pamir @ 11.1.2011, 15:18) Что-то м...   11.1.2011, 11:37
|- - Paix   ЦитатаЧто-то начала ощущать себя Золушкой, которую...   12.1.2011, 0:03
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 12.1.2011, 0:03) Надеюсь, Н...   12.1.2011, 5:52
|- - serb   Цитата(Tapa @ 12.1.2011, 5:52) Тему про с...   12.1.2011, 11:18
|- - Норильчанка   Цитата(serb @ 12.1.2011, 15:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:04
||- - serb   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 12:04) За...   12.1.2011, 12:19
||- - Геннадий Умид   Цитата(serb @ 12.1.2011, 12:19) Ну вы все...   12.1.2011, 23:03
||- - Зеленый Луч   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 23:03) ...   12.1.2011, 23:13
|- - Tapa   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:18) Вам Тара ...   12.1.2011, 12:31
- - ВикторОс   Нина Михайловна! Спасибо Вам, равно и остальны...   11.1.2011, 22:08
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 11.1.2011, 22:08) Нина ...   15.1.2011, 13:55
|- - В.А. Акинин   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) ВикторОс...   15.1.2011, 17:32
||- - Tapa   Цитата(В.А. Акинин @ 15.1.2011, 18:32) Уд...   15.1.2011, 19:41
||- - Геннадий Умид   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 19:41) Да ...   15.1.2011, 20:27
|- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 15.1.2011, 13:55) Вопрос: к...   17.1.2011, 16:53
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Еще о...   17.1.2011, 18:43
- - Cesare Borgia   А можно пошаманить с правами доступа так, чтобы па...   12.1.2011, 7:03
|- - serb   Цитата(Cesare Borgia @ 12.1.2011, 7:03) А...   12.1.2011, 11:24
- - Норильчанка   Цитата(партизан @ 11.1.2011, 19:06) И воо...   12.1.2011, 9:17
|- - Tapa   Цитата(Норильчанка @ 12.1.2011, 9:17) На ...   12.1.2011, 12:19
- - Геннадий Умид   Браво, Серб!   12.1.2011, 11:36
|- - serb   Цитата(Геннадий Умид @ 12.1.2011, 11:36) ...   12.1.2011, 11:49
|- - Зеленый Луч   Цитата(serb @ 12.1.2011, 11:49) А все про...   12.1.2011, 12:23
- - pamir   Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончатель...   12.1.2011, 13:24
|- - Ratan   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 14:24) Серб и Н...   12.1.2011, 14:03
|- - MMM   Цитата(pamir @ 12.1.2011, 13:24) Серб и Н...   12.1.2011, 20:27
- - Cesare Borgia   Эх, не успел написать... Впрочем, это к лучшему. ...   12.1.2011, 13:57
- - Lina   Цитата(Соло @ 8.1.2011, 19:59) Спасибо, В...   14.1.2011, 14:27
- - Dok   Цитататема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заин...   15.1.2011, 20:25
- - Dogada   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 16:53) Может...   17.1.2011, 17:18
- - ВикторОс   Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассужд...   17.1.2011, 18:12
|- - Tapa   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 8:18
||- - ВикторОс   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 8:18) А мне, зн...   18.1.2011, 12:49
|- - Гектор   Цитата(ВикторОс @ 17.1.2011, 18:12) Вы зн...   18.1.2011, 9:36
|- - Tapa   Цитата(Гектор @ 18.1.2011, 9:36) Если тео...   18.1.2011, 10:49
|- - Гектор   Цитата(Tapa @ 18.1.2011, 10:49) Гений вы ...   18.1.2011, 13:22
- - Клим Климыч   Цитата(Симулякр Александрович @ 17.1.2011, 19...   17.1.2011, 19:54
- - rewt   Коллеги, как-то листая ЖЖ, я наткнулся на один ком...   18.1.2011, 6:28
- - Cesare Borgia   Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда ...   18.1.2011, 7:39
|- - rewt   QUOTE (Cesare Borgia @ 18.1.2011, 10:39) ...   18.1.2011, 7:50
- - Dogada   мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу ра...   18.1.2011, 14:41
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:29