Кто за Кургиняна, прошу к объединению, Объединение тех кто хочет и может предложить и сделать! Опции

[Тигр]

Я тут подумал создать одноименную тему, как на форуме пятого http://www.5-tv.ru/forum/topic/19465/?page=0 Так как там неудобно писать, непонятные ограничения по текст, ну а также истории с удалением некоторых пользователей, не очень вдохновляют там писать…
Мне бы хотелось, чтобы призыв к объединению был бы реализован к созданию новой адекватной проходящим в стране условием…

Хотелось бы, чтобы здесь людям удалось практический перейти от болтологии, как это было на форуме пятого к практической реализации, где была бы создана организация людей способных что-то реализовать практически

Сообщение отредактировал Тигр - 6.12.2010, 0:14

[Тигр]

И так по прошествии некоторого времени, можно констатировать ПОЛНОЙ ПРОВАЛ, благородной идеи людей объединится, воодушевленных выступлениями Кургиняна по ТВ…
1) Можно призывать объединятся дальше «чтобы сплотить наши ряды…»
2) Можно (как думаю, поступит большинство «призывающих») на это забить и плюнуть «так как, тупая масса, не поняла всей гениальности именно вашего плана объедения…»
3) Можно подумать, почему идея объединиться не сработала?… Собственно это я и предлагаю! Но чтобы не «претендовать на лавры очередного гения» я бы предложил ознакомится с тремя текстами которые мне попались в инете
1) http://comte-de-varand.livejournal.com/726502.html оказывается не все так печально если такие мысли еще у кого-то в голове вызревают! (это я без иронии!) не все полезут читать весь текст а жаль так что цитата оттуда
«Кургинян на клубе задавался нетривиальным и едва ли не главным сакраментальным вопросом последних 20 лет: почему стабильные 94% его поддержки не конвертируются в существенный неосоветский крен в политической, экономической и социальной жизни страны? Как может почти всё население России действительно быть до мозга костей советским и при этом терпеть нынешнюю действительность, где есть Абрамовичи, Цапки, Путины, Ходорковские, Жириновские, Млечины-Сванидзе, звезды Дома-2 и прочие персонажи? Конечно, это социальная патология, аномия: всей душой и сердцем хотеть одного (неосоветского), но в действительности не мочь сделать ничего, чтоб столь сильно желанное стало реальностью! Это поразительное бессилие(?)/бездействие большинства СЕ, сделав предположение, опознал как тот самый "сломанный хребет" страны, в авторстве которого хвастался А.Н.Яковлев, перед смертью раскрывая все крапленые карты "Перестройки".

У меня другое ощущение от сего 94%-го безвольного и бессильного большинства: это никакая не революционная масса, это никакая не социальная база потенциально возможной неосоветской власти в России. Это масса обездоленных людей, которые проглотили пилюлю постмодерна (т.е. из их сознания стерта идея смерти!), людей, которые, чтоб ослабить страдания от окружающей их действительности, находят убежище в наркотике - в своей ностальгии по советскому. "Суд времени", Кургинян, все эти сокрушительные победы на телефонных голосованиях - это милые и трогательные, дающие утешение и отдохновение маленькие человеческие радости для гигантского стада, которое смотрит полгода подряд сериал-фикшн на советскую тему и лишь в рамках этого формата наркотика (как приятно-то наконец хорошего человека с пламенными речами в ящике увидеть!) "участвует" - не в жизни страны, а в игровом виртуальном успокаивающем пространстве телесериала на советскую тему

Просто обозвать их безвольными кастрированными баранами было бы слишком неинтересно, тупо и бессмысленно, а главное, подобное заявление не дало бы ни щепотку ценного для понимания этого феномена. Не может не озадачивать вопрос, даже хотя бы с чисто научной точки зрения, почему и как гигантская просоветская энергетика этих 94% обездоленных масс не трансформируется в социальное действие в реальном мире? Почему глубокое и сильное чувство - любви к одному и ненависти к другому - не претворяется в действие, а остается в истерзанных душах и кипит, перерождаясь? Почему не работает казалось бы примитивный и естественный психологический механизм, превращающий потенциальную энергию эмоции в кинетическую энергию действия? Чего этим людям не хватает для того, чтоб избрать для начала Кургиняна президе дернуться, начать самоорганизовываться и действовать? Они ведь (в немалой степени благодаря СЕ) говорят на одном языке образов, смыслов и целей! Для них уже создана вся смысловая инфраструктура - у них есть довольно сложный высокоуровневый смысловой software!»

Это только фрагмент!!! Очень стоит читать и размышления автора о смерти подчеркивающий и обозначающий смыл жизни. Но я не уверен, что его оценят, те кто не очень жалует психологию

2) Следующий текст «Приключения левой идеи в мире капитала» http://www.expert.ru/expert/2011/01/prikly...-mire-kapitala/ Несколько цитат из текста:
«Иными словами, ничто не действует на правящие классы столь цивилизующе, как угроза свержения.»

«Необходимость политики, организации, необходимость создания партий и коалиций, формирования, говоря языком Антонио Грамши, нового исторического блока — вот проблемы, без решения которых у левых нет будущего. И решать их должны уже не теоретики, а практики, но практики, хорошо овладевшие теорией и сами в какой-то мере «сформированные» ею.»

«Проблема не в том, что у левых недостаточно сочувствующих или их идеи не принимаются массами, а в том, что у них самих не хватает интеллектуальной и политической смелости, чтобы предложить нечто выходящее за рамки привычных призывов к сопротивлению. Они привыкли проигрывать и находят в этом мазохистское удовольствие.
До тех пор пока на сцену не выйдет новое политическое поколение, ориентированное не на жалобы и критику, а на борьбу за власть, ничего не изменится. Ни для левых, ни для общества. Если перемены назрели, значит, настало время настоящей, а не игрушечной политики. А в политике побеждают те, кто энергично и четко формулирует свои цели, а потом столь же энергично их добивается.
Левые забыли уроки большевиков, предпочитая им красивый дискурс постмодернистских философов. Для либералов и прочих сторонников существующего ныне порядка это хорошая новость. Плохая же новость состоит в том, что порядок все равно рушится сам собой. И если этим не воспользуются левые, то его наследником станет та или иная разновидность фашизма. »
Еще пара цитат:

3) и последней текст http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...монов&st=20 ответ Кургиняна на вопрос одного из пользователей «ну когда же…» в достаточно коротком ответе есть сжатой и в тоже время очень емкий ответ!
«Вы меня процитировали. Что я должен добавлять к этой Вашей цитате? Когда, что и в какие сроки восстановится? Я столько раз пытался что-то разъяснить Вам и Вашим товарищам! И очень буду благодарен, если Вы не просто будете помногу раз спрашивать об одном и том же, причем примерно по одной схеме: «Не томи, сука, не умничай и скажи, когда все восстановится и в какой форме!» - а поймете, о чем речь.
Речь идет вот о чем.
1) Я считаю, что в стране идет регресс. Я основываюсь на каких-то данных, привожу аргументы. Достаточны они или нет? При том, что они всегда недостаточны. Не надо верить мне на слово, что он идет. Надо проверять – идет или нет. Надо собирать информацию, видеть, что реально происходит – это или нечто другое.
2) Предположим, что он действительно идет. Что из этого вытекает? То, что фактически нет всех констант нормального исторического процесса. Нет движения в историческом потоке, понимаете?
3) Что из этого вытекает? Очень многое. Нет общества, есть разорванные социальные среды, не до конца уже являющиеся социальными (помойка, регрессиум, зооциум вместо социума – мало разве я по этому поводу говорил?).
4) Что вытекает из того, что нет общества? Что нет, например, классов. Если нет общества – какие классы? Классы делятся по собственности на орудия и средства производства. Фомка – это средство производства? Класс не может быть криминальным. Он может быть криминализованным. Если класс криминален, то это уже не класс – это паразит, выедающий ресурсы, полученные за счет предыдущего, вписанного в историю, развития.
5) Если нет классов, то может ли быть классовая борьба? Не может. С одной стороны, – регрессирующий постсоциум, с другой стороны, – элитный паразитариум, какая классовая борьба без классов? Может ли быть революция без классовой борьбы? Не может. Может ли быть революция при выпадении из исторического потока? Не может.
Тогда ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ? И может ли быть хоть что-то?
6) Отвечаю: что-то может быть, хотя, скорее всего, не может быть ничего. Медленная агония, заболевание, от которого нет лечения. Однако исторический опыт говорит о том, что иногда излечение от заболевания происходило. Очень редко, но происходило.
7) О каком историческом опыте речь? Наиболее яркий опыт – Римская империя времени упадка. Она заболела классическим регрессивным заболеванием и была обречена ("хлеба и зрелищ", драки преторианцев, чудовищные императоры). Но рядом с паразитариумом и зооциумом были социальные катакомбы – в римском случае, христианские. Но дело тут не в том, что христианские. Был альтернативный социум, отстраняющийся от социальной скверны под названием «римский упадок». В какой-то момент часть римской элиты схватилась за этот альтернативный социум, который перед этим, как вы, наверное, знаете, с удовольствием скармливала львам и прочим хищным животным.
8) Что это принесло?
Первое. Западная Римская империя рухнула позже, но папа римский спас Запад от превращения в грызущиеся дикие орды. В итоге возникли новые западные империи. То есть это незатейливое обращение к альтернативному социуму спасло всю западную цивилизацию.
Второе. Восточная Римская империя просуществовала очень долго, сохранила огонь цивилизации, передала его нам и так далее.
Значит, один изящный ход – полноценная адресация к альтернативному социуму – спас мир, историю, очень многое. ТАКОВ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ. Он что-нибудь гарантирует? Нет. Он может быть буквально повторен? Нет. Он требует теоретического системного осмысления. И указывает на некий шанс.
9) Есть что-то, кроме такого шанса? Есть. Что такое большевики в 1917 году? Это секта, примерно такая же, как катакомбное христианство в эпоху упадка Рима. То есть по конкретной идеологии это совсем другая секта. А с точки зрения социальной теории – коллизия сходная. Что дальше происходит? Российская империя движется по регрессивной траектории и рассыпается в прах. Цари не обращаются к альтернативному большевистскому микросоциуму, да и не могут они это сделать. Но этот микросоциум – оказывается рукой, в которую падает государство (большевики сходные метафоры, как вы знаете, использовали). На языке теории систем такая рука называется аттрактором. Регрессирующая система падает на большевистский аттрактор. Никакой революции нет. Есть падение на аттрактор.
10) Что делает Россия? Она падает с аттрактора на аттрактор. В начале XXI века она упала на чекистский аттрактор. Но аттрактор оказался не ахти – смотри мою книгу «Качели».
11) Если бы, тем не менее, на этом все кончилось – не надо было бы никаких СССР и всего остального. То есть кто-то бы об этом мечтал, но мечта была бы (а) неисполнимая и (б) от лукавого (издержки резко больше приобретений). Но если страна продолжает регрессировать, а она, как я считаю, продолжает регрессировать (сто раз это говорил, что правда Путина в том, что он СТАБИЛИЗИРОВАЛ регресс, а неправда в том, что он стабилизировал РЕГРЕСС), то довольно скоро – лет этак через 5-7 – страна упадет на очередной аттрактор. Или просто в бездну.
12) Готовых аттракторов нет. Или сформируется новый аттрактор, или страна упадет в бездну абсолютного исторического небытия. И не будет ни России, ни русских, ничего. Смотри мои рассуждения о ликвидкоме.
13) Если Россия, застряв, начнет выкарабкиваться, не надо ей мешать. Не надо светлых мечтаний об идеальном. Надо как-то – скучно, понемногу – выкарабкиваться. В конце концов, Россию не кто-то в это затащил, она сама в это залетела.
14) Если Россия начнет рушиться дальше, то ее нужно подхватывать, то есть нужен новый аттрактор. Эти самые катакомбы, то есть альтернативный социум с определенными нормами, ценностями, социальной упругостью. Ничего этот социум не должен заваливать. Ни на что он не должен претендовать. В вопросе о том, что превыше – его проект или Россия – он должен говорить «Россия». Хоть какая-то, но Россия.
15) Но если все завалится, то этот социум должен знать – или все завалится на него, или в бездну.
Соответственно, есть два сценария. И человеческая воля свободна действовать в этом пространстве альтернатив, а не в пространстве рокового прогноза – «тогда-то будет то-то».
Один сценарий – Россия будет выкарабкиваться, и этому надо помогать.
Другой сценарий – Россия начнет заваливаться, и ее надо подхватывать.
Помогайте выкарабкиваться, но понимайте, что возможно, придется подхватывать.
16) Если Россия начнет заваливаться или, точнее, если она не начнет выкарабкиваться, то заваливаться она начнет лет через 5-7, как я уже сказал.
17) Если (опять же – если!!!) она начнет заваливаться, то либо ее никто не подхватит (я имею в виду внутренние силы), либо ее подхватит этот самый аттрактор.
18) Если этот аттрактор будет неадекватным, то он ее подхватит и угробит за один год.
19) Если же аттрактор будет адекватным, то он ее превратит в сверхдержаву за пять лет.
Вот выжимка из того описания, которое я давно дал. И ничего другого я дать не могу. Ибо ни во что другое не верю. Ни подо что другое не имею объективных данных и так далее. Если кто-то может предложить что-то другое – ради бога. Но боюсь, что этот кто-то окажется либо болтуном, либо провокатором, либо и тем и другим сразу».

[pamir]

И так по прошествии некоторого времени, можно констатировать ПОЛНОЙ ПРОВАЛ, благородной идеи людей объединится, воодушевленных выступлениями Кургиняна по ТВ…

Совместную работу в других частях форума вы считаете полным провалом?