Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Русская идея, Восток и запад от противостояния к партнерству под флагом Русской идеи
Станислав Кононе...
сообщение 9.11.2010, 0:27
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Обратим внимание на давний спор двух цивилизаций, двух фундаментальных ментальностей: западной и восточной. Россия безусловно лидер среди стран восточной ментальности. Великобритания, США, Германия передовые страны западной ментальности.
Если заглянуть за географические понятия восток и запад в самую суть, то можно разглядеть в чем же коренится эта загадочная дихотомия.
Берусь утверждать, что география на самом деле сыграла в этом не последнюю роль, поместив в давние времена запад в более суровые природные условия, а Восток в более мягкие. Это привело к тому, что главным фактором выживания для Западной ментальности стала НЕЖИВАЯ ПРИРОДА, холод, голод и т.д. Что привело к тому что все усилия людей были направлены на борьбу и укрощение неживой природы. Отсюда и страсть к технократии которая развилась в превосходство в технической области западной цивилизации.
Для Восточной ментальности основным фактором выживания была ЖИВАЯ ПРИРОДА, в том числе человек. Отсюда любовь ко всему живому и в том числе человеколюбие и взаимовыручка.

Надо отдать должное, что вопреки заверениям запада в своем превосходстве, знание Живой природы, которое много сложнее, чем знание посвященное неживой природе, позволило Восточной ментальности например России с пониженной мотивацией овладеть технократическими достижениями в эпоху Коммунизма. Но та небрежность и минимализм который мы наблюдали в советское время связана с тем, что занимался Русский народ явно не своим делом, а скорее своим долгом.
Разрешить этот спор позволило бы осознание сильных и слабых сторон двух Ментальностей и партнерские отношения между ними, а не односторонняя зависимость, в которой нас пытаются убедить и удержать западные коллеги и русские западники.
Это происходит отчасти и потому, что мы сами хотя и осознаем свой потенциал, но не знаем куда его применить.
Однако осмелюсь заметить, что в тот момент когда физика стоит в тупике уже полвека и все ее достижение воплощены в реальности, впору наконец перейти к следующей фазе человеческого существования от изучения неживой природы к изучению живой природы. И вот тут Русский народ сможет наконец в полной мере удовлетворить свои амбиции и воплотить РУССКУЮ ИДЕЮ на благо всего мирового сообщества.

Подробнее на сайте проекта: http://russkayaideya.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
М.Ю. Маркин
сообщение 9.1.2011, 23:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 6.1.2011
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 2397



Цитата
Кроме давления в СМИ и мирных митингов за проведение референдума - не вижу способов.
На следующей странице по ссылке, вроде, достаточно подробно говорил - как и что

К сожалению референдумы не назначаются в ходе митингов. И каким образом можно давить на СМИ я тоже не вижу. У мну денег нет. Кстати, а время для всех этих телодвижений осталось? Боюсь, что после декабрьских событий все пойдет по нарастающей, а для реализации Вашего проекта требуется не менее двух лет упорной и кропотливой работы.

Цитата
Спасибо за доверие. rolleyes.gif Если будет заказ - всенепременно!
Странно. На мой взгляд требовать проведения референдума можно только имея конкретные вопросы которые можно разрешить исклюбчительно с помощью референдума. Пример: "Требуется ли деприватизация земли и природных ресурсов и закрепления за ними статуса национального достояния?" Ответы: Да. Нет. Все равно.
Цитата
Странно. Вы разве не наблюдаете эволюции норм права и структуры их иерархии?
По-вашему, эти изменения никак не связаны с компромиссами заинтересованных сторон?
Даже появление Конституции - есть результат общественного договора/компромисса. У Вас какое-то большевистское мировоззрение. Ведь на процесс можно смотреть не только с классовой точки зрения.
Увы, если я что и наблюдаю, так только то, что вместе с усложнением норм права (его эволюцией) даже тот эфимерный компромисс который еще неблюдался в "Русской правде" сходит на нет и право становится исключительно надлежаще оформленной волей правящего класса. Вообще, любые договорные отношения (компромисы) предусматривают не только обязанности сторон, но и их ответственность в случае наружения этих обязательств. То есть, если изначально в Русской правде была предусмотрена процедура "Божьего суда" в силу которой человек права которого были нарушены мог потребовать смертельного поединка со своим обидчиком - восстановить свое нарушеное право, честное имя, честь семьи и т.д. с помощью силы. То в последующем эти положения были изменены. Ответчик уже мог сражаться не сам а выставлял наемника. Самый простой способ истребить корупцию - вернуть практику "Божьего суда". При дальнейшем развитии права сторона издающая законы вообще устранилась от какой-либо ответственности в случае нарушений взятых на себя обязательств. В силу этого ни о каком компромиссе в праве речь вообще идти не может. В современном виде право это ВОЛЯ правящего класса. Прошу еще раз привести конкретный а не абстрактный пример компромисса в праве между теми кто тиздает законы и теми кто их вынужден исполнять.

С уважением. М.Ю. Маркин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 10.1.2011, 0:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Цитата(М.Ю. Маркин @ 9.1.2011, 23:05) *
... Прошу еще раз привести конкретный а не абстрактный пример компромисса в праве между теми кто тиздает законы и теми кто их вынужден исполнять.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Как можно привести конкретный пример вращения земли вокруг солнца, ежели Вы требуете вещественных доказательств?
Примеров - сотни тысяч. Вы просто капризничаете и не желаете их замечать.
Убийство "смерда" ныне карается не только деньгами, не так ли? И расплата за убийство вроде как перестала расцениваться по тарифам, в зависимости от статуса убийцы и жертвы? По крайней мере, формально все равны перед законом. А уж как обеспечить фактическое равенство - над этим нужно поработать.

Вы бы предложили свой вариант - КАК это сделать! А то все больше на Божью волю уповаете. Подозреваю - КТО именно выступит в случае победы пропагандируемого Вами восстания в качестве выразителя этой Божьей воли...

Сообщение отредактировал AVN - 10.1.2011, 0:36


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
М.Ю. Маркин
сообщение 10.1.2011, 11:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 6.1.2011
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 2397



Цитата(AVN @ 10.1.2011, 0:11) *
Как можно привести конкретный пример вращения земли вокруг солнца, ежели Вы требуете вещественных доказательств?
Примеров - сотни тысяч. Вы просто капризничаете и не желаете их замечать.
Убийство "смерда" ныне карается не только деньгами, не так ли? И расплата за убийство вроде как перестала расцениваться по тарифам, в зависимости от статуса убийцы и жертвы? По крайней мере, формально все равны перед законом. А уж как обеспечить фактическое равенство - над этим нужно поработать.

Вы бы предложили свой вариант - КАК это сделать! А то все больше на Божью волю уповаете. Подозреваю - КТО именно выступит в случае победы пропагандируемого Вами восстания в качестве выразителя этой Божьей воли...


Убийство смерда смердом и во времена Русской правды каралось довольно жестко. Речь идет о довольно значительной группе граждан стоящих над законом благодаря тому же закону. властные элиты, депутаты, так называемые спецсубъекты (к кторым отношусь и я) - судьи прокурорские работники, милиция, адвокаты и т.д. Простой пример: - Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС. Установлено, что станцию не готовую к сдаче приняли в эксплуатацию исключительно благодаря Чубайсу, который заведомо зная о том что станция не соответствует техническим нормам поставил свою подпись на документе о приемке станции в эксплуатацию. По УК РФ, такое деяние квалифицируется по ст. 285 ч.3 УК РФ (до 10 лет л.с). Более "мелкие" случаи - наезды на пешеходов или ДТП с участием бонз заканчиваются именно выплачиванием "виры" потерпевшей стороне. К сожалению, фактическое равенство всех перед Законом возможно обеспечить только путем прямого насилия (если к власти приходит личность по типу Сталина). Второй вариант - угроза прямого насилия со стороны общества (право на приобритения оружия по типу США). Третий вариант - реанимация права Божьего суда (фактическокое возраждение дуэльного права). Естественно, что во всех случаях в самом законодательстве слудует исключать нормы права имеющие расширительное толкование.

Не пропагандируемого, а предполагаемого восстания. Извините, но я не только не призываю к такого рода действиям, но и очень боюсь развития событий именно в этом направлении.

Цитата
А кто их трогает? Пусть себе работают. Речь - о кризисных управляющих с дополнительными полномочиями. Можно сказать - речь о помощи и поддержке президенту и власти. rolleyes.gif
Вопросы именно так сформулированы.


А зачем вообще нужен институт кризисных управляющих в количестве трех? Тем более с дополнительными полномочиями (как я понимаю их полномочия должны быть выше президентских). Насколько я понимаю Вы предлагаете классический триумвират который уже существовал в античности в Римкой республике. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...80%D0%B0%D1%82/ Чем это закончилось хорошо известно.

Впрчем, деление власти на законодательную, исполнительную и судебную фактически и является современной моделью триумвирата. Олнако, не смотря на все декларации реальная власть сконцентрирована в руках исполнительной власти в силу прямого доступа к распределению материальных ресурсов. А в этом случае "кто заказывает музыку, тот и девочку танцует". Независимое же финансирование властей приведет к противостоянию а-ля 1993г.

С уважением. М.Ю. Маркин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 10.1.2011, 13:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Цитата(М.Ю. Маркин @ 10.1.2011, 11:57) *
Убийство смерда смердом и во времена Русской правды каралось довольно жестко. Речь идет о довольно значительной группе граждан стоящих над законом благодаря тому же закону. властные элиты, депутаты, так называемые спецсубъекты (к кторым отношусь и я) - судьи прокурорские работники, милиция, адвокаты и т.д. Простой пример: - Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС. Установлено, что станцию не готовую к сдаче приняли в эксплуатацию исключительно благодаря Чубайсу, который заведомо зная о том что станция не соответствует техническим нормам поставил свою подпись на документе о приемке станции в эксплуатацию. По УК РФ, такое деяние квалифицируется по ст. 285 ч.3 УК РФ (до 10 лет л.с). Более "мелкие" случаи - наезды на пешеходов или ДТП с участием бонз заканчиваются именно выплачиванием "виры" потерпевшей стороне. К сожалению, фактическое равенство всех перед Законом возможно обеспечить только путем прямого насилия (если к власти приходит личность по типу Сталина). Второй вариант - угроза прямого насилия со стороны общества (право на приобритения оружия по типу США). Третий вариант - реанимация права Божьего суда (фактическокое возраждение дуэльного права). Естественно, что во всех случаях в самом законодательстве слудует исключать нормы права имеющие расширительное толкование.
Не пропагандируемого, а предполагаемого восстания. Извините, но я не только не призываю к такого рода действиям, но и очень боюсь развития событий именно в этом направлении.
А зачем вообще нужен институт кризисных управляющих в количестве трех? Тем более с дополнительными полномочиями (как я понимаю их полномочия должны быть выше президентских). Насколько я понимаю Вы предлагаете классический триумвират который уже существовал в античности в Римкой республике. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...80%D0%B0%D1%82/ Чем это закончилось хорошо известно.
Впрчем, деление власти на законодательную, исполнительную и судебную фактически и является современной моделью триумвирата. Олнако, не смотря на все декларации реальная власть сконцентрирована в руках исполнительной власти в силу прямого доступа к распределению материальных ресурсов. А в этом случае "кто заказывает музыку, тот и девочку танцует". Независимое же финансирование властей приведет к противостоянию а-ля 1993г.
...

Принцип консенсуса в выработке решений, как условие.
Это все регулируется судебными исполнителями, если есть соответствующие нормы права.
Вопрос в качестве норм, скорости прохождения сигнала (т.е. качестве сигнальной системы).
Абсолютно независимым, разумеется, никто быть не может. В разработке точек соприкосновения и пределов компетенций - как раз вся фишка. В этом и задача кризисных управляющих. То есть, они не подменяют, а подстраховывают действующие власти, по ходу устраняя коллизии: убирая/назначая чиновников или структуры, изменяя законодательство, совершенствуя судебное исполнение. Одновременно готовится проект изменений в конституцию и согласование с ней всей остальной нормативной базы.

Речь, прежде всего, о политической системе - о совершенствовании организации системы власти. Разумеется, для этого нужны особые полномочия. Для того и референдум.

Классический триумвират не был связан обратной связью с электоратом. Сроки полномочий кризисных управляющих, как уже подчеркивалось, прямо ограничены решением референдума (ов).

То есть, необходимо по возможности исключать "человеческий фактор" в управлении, а включать действие норм права. А иногда и наоборот. Но в соответствии с правилами. Т.е., диверсификация либо консолидация власти в зависимости от условий и в соответствии с правилами.
Для выработки предложений нужен мозговой центр с привлечение ученых - юристов, этологов, социологов, физиков, экономистов, IT-инженеров... Вводить принцип сглаживания дискретности систем.

Это очень непростой вопрос - совершенствование власти. Но уверен - в этом как раз и можно стать мировыми лидерами. Есть необходимые условия. И есть потребность.
Но лучше это делать не через тотальное разрушение. Чтобы потом не начинать сначала. Учитывая последствия, которые отразятся на каждом.

Сообщение отредактировал AVN - 10.1.2011, 14:03


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Социальный архитектор   Русская идея   9.11.2010, 0:27
- - М.Ю. Маркин   ЦитатаПри условии беспомощности жертвы, вероятно? ...   9.1.2011, 20:59
|- - AVN   Цитата(М.Ю. Маркин @ 9.1.2011, 20:59) Воо...   9.1.2011, 21:31
- - М.Ю. Маркин   Пока редактировал свое сообщение, появилось ваше. ...   9.1.2011, 21:59
|- - AVN   Цитата(М.Ю. Маркин @ 9.1.2011, 21:59) Пок...   9.1.2011, 22:31
- - М.Ю. Маркин   ЦитатаКроме давления в СМИ и мирных митингов за пр...   9.1.2011, 23:05
|- - AVN   Цитата(М.Ю. Маркин @ 9.1.2011, 23:05) ......   9.1.2011, 23:49
||- - М.Ю. Маркин   Цитата(AVN @ 9.1.2011, 23:49) Полагаю, вп...   10.1.2011, 0:18
||- - AVN   Цитата(М.Ю. Маркин @ 10.1.2011, 0:18) Вы ...   10.1.2011, 0:44
||- - Зеленый Луч   Цитата(AVN @ 10.1.2011, 0:44) На референд...   10.1.2011, 1:05
|||- - AVN   Цитата(Зеленый Луч @ 10.1.2011, 1:05) Увы...   10.1.2011, 11:01
||- - М.Ю. Маркин   Цитата(AVN @ 10.1.2011, 0:44) В иерархии ...   10.1.2011, 1:35
|- - AVN   Цитата(М.Ю. Маркин @ 9.1.2011, 23:05) ......   10.1.2011, 0:11
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(AVN @ 10.1.2011, 0:11) Как можно п...   10.1.2011, 11:57
|- - AVN   Цитата(М.Ю. Маркин @ 10.1.2011, 11:57) Уб...   10.1.2011, 13:14
|- - М.Ю. Маркин   Цитата(AVN @ 10.1.2011, 13:14) Принцип ко...   10.1.2011, 14:24
|- - AVN   Цитата(М.Ю. Маркин @ 10.1.2011, 14:24) Уж...   10.1.2011, 14:41
- - Виноградов   М.Ю.Маркин! Теперь Вы поняли, почему "Гек...   10.1.2011, 16:39
- - Андрей А.Г.   Продолжая разговор из этой ветки: http://www.kurgi...   4.3.2011, 18:09
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 4.3.2011, 18:09) Про...   4.3.2011, 18:12
|- - Александр Мазин   Цитата(Станислав К @ 4.3.2011, 18:12) Сей...   5.3.2011, 11:16
|- - Станислав К   Цитата(Александр Мазин @ 5.3.2011, 11:16)...   5.3.2011, 12:41
- - Зинаида Тимофеевна   Россия-северная страна у северного моря-страна экс...   21.8.2011, 8:38
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 21.8.2011, 9...   21.8.2011, 9:37
|- - Зинаида Тимофеевна   Цитата(Станислав Кононенко @ 21.8.2011, 13...   25.8.2011, 6:29
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 25.8.2011, 7...   25.8.2011, 20:04
- - Зинаида Тимофеевна   Предвосхищая будущие события в истории Человечеств...   27.8.2011, 8:08
- - Станислав Кононенко   Мимо пролетают дорогие щиты Михаила Прохорова с пу...   29.8.2011, 21:43
|- - Копатыч   Цитата(Станислав Кононенко @ 29.8.2011, 22...   29.8.2011, 22:11
|- - Вася   Цитата(Станислав Кононенко @ 29.8.2011, 21...   19.11.2011, 19:56
|- - Вася   Цитата(Вася @ 19.11.2011, 19:56) Мужчина...   19.11.2011, 20:22
|- - Вася   Цитата(Вася @ 19.11.2011, 20:22) Эт вот з...   19.11.2011, 20:28
- - Зинаида Тимофеевна   Не раз уже указывалось на то, что сам русский атеи...   7.9.2011, 8:07
- - Зинаида Тимофеевна   Выступление политического протеста под религиозной...   26.9.2011, 18:34
- - Alex_jk   Цитата(М.Ю. Маркин @ 10.1.2011, 18:02) я ...   30.9.2011, 13:00
- - Зинаида Тимофеевна   Смена эпох и предшествующее смене время упадка и р...   15.10.2011, 8:59
|- - Сын Ивана   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 15.10.2011, 8...   15.10.2011, 10:19
- - Зинаида Тимофеевна   В Библии говорится:" Цель же увещевания есть ...   16.10.2011, 15:20
- - ZaRus1   Мда... Знаю, что "Красота - страшная сила...   16.10.2011, 15:41
- - Зинаида Тимофеевна   Всякая война есть грех и живое свидетельство о гре...   18.10.2011, 18:57
- - Зинаида Тимофеевна   Вступление Евангелия от Иоанна начинается так: ...   19.10.2011, 15:48
- - Mischelle   Попробую предложить краткую формулировку вышеизлож...   19.10.2011, 19:09
- - Зинаида Тимофеевна   Гегель впервые представил весь природный историчес...   20.10.2011, 16:16
- - Karakull   Духовные ценности должны быть поставлены в обществ...   24.10.2011, 12:50
- - Станислав Кононенко   Я состою и активный член клуба суть времени зелено...   29.10.2011, 17:52
- - Станислав Кононенко   Политический кружок Нас уже трое. Мы задумали с...   9.11.2011, 8:34
|- - Клим Климыч   Цитата(Станислав Кононенко @ 9.11.2011, 8...   9.11.2011, 9:50
|- - Зинаида Тимофеевна   Цитата(Станислав Кононенко @ 9.11.2011, 12...   12.11.2011, 11:09
- - Зинаида Тимофеевна   Ни о каком возрождении духовности не может идти ре...   16.11.2011, 15:12
|- - Кот Мышелов   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 16.11.2011, 15...   16.11.2011, 15:30
- - Зинаида Тимофеевна   Прежде всего должно наступить духовное прозрение.....   19.11.2011, 15:27
- - Mischelle   отказаться от личной собственности?...   19.11.2011, 16:48
- - Кот Мышелов   Вася покидает форум на 15 дней, за интеллектуальну...   19.11.2011, 20:34
- - Зинаида Тимофеевна   Вопрос ставится не о частной собственности, а о Жи...   21.11.2011, 15:26
- - Владимир Смирнов   Цитата: "Для дурака любая возможность обрета...   22.11.2011, 11:49
|- - Владимир Смирнов   Среднесрочная перспектива развития человеческого о...   22.11.2011, 16:42
|- - Владимир Смирнов   Среднесрочная перспектива развития человеческого о...   22.11.2011, 16:44
- - Зинаида Тимофеевна   Уважаемый Владимир Смирнов! С удовольствием ра...   28.11.2011, 15:29
|- - Владимир Смирнов   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 28.11.2011, 15...   29.11.2011, 12:14
- - Зинаида Тимофеевна   Уважаемый ( не поднимается рука написать совершенн...   30.11.2011, 16:05
|- - Василий Игориевич   ЦитатаИ нет ничего более тёмного, чем невежество. ...   30.11.2011, 18:14
||- - Зинаида Тимофеевна   Цитата(Василий Игориевич @ 30.11.2011, 22...   3.12.2011, 12:26
|- - Владимир Смирнов   Я не пользуясь двойными стандартами. Поэтому то,...   30.11.2011, 21:56
|- - Зинаида Тимофеевна   Цитата(Владимир Смирнов @ 1.12.2011, 1:5...   3.12.2011, 12:13
|- - Mischelle   Цитата(Владимир Смирнов @ 30.11.2011, 22...   4.12.2011, 18:21
- - PEONER КПSS   Руская идея в том что пора выбератся в космос к бе...   1.12.2011, 2:46
|- - Зинаида Тимофеевна   Цитата(PEONER КПSS @ 1.12.2011, 6:46) Рус...   3.12.2011, 12:16
|- - Владимир Смирнов   Присоединяюсь. Слава России!   3.12.2011, 13:27
- - Зинаида Тимофеевна   Лоскут от Советского Союза, современная Россия, на...   4.12.2011, 16:37
|- - Lamanchskijj   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 4.12.2011, 16...   4.12.2011, 21:38
- - Зинаида Тимофеевна   Нам, живущим в переходное время в эпоху новой жизн...   10.12.2011, 11:15
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 10.12.2011, 12...   11.12.2011, 0:35
- - Зинаида Тимофеевна   Да, последнее эпохальное обновление произошло при ...   15.12.2011, 13:04
- - Зинаида Тимофеевна   Наступает Новое время, определенное Космическими с...   18.12.2011, 10:41
- - Зинаида Тимофеевна   Наступает Новое время, определенное Космическими с...   18.12.2011, 10:41
- - Зинаида Тимофеевна   "Доносится с неба глас вещий и трубный, И бу...   18.12.2011, 13:39
- - Зинаида Тимофеевна   Нострадамус. "Горбачев и перестройка". ...   23.12.2011, 16:42
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 23.12.2011, 17...   23.12.2011, 19:22
|- - Зинаида Тимофеевна   Цитата(Станислав Кононенко @ 23.12.2011, 23...   9.1.2012, 15:43
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 9.1.2012, 16...   9.1.2012, 15:49
- - Зинаида Тимофеевна   То будет ему испытаньемдля власти Вершителю славы ...   24.12.2011, 13:05
- - Зинаида Тимофеевна   С Новым Годом, дорогие Земляне!   31.12.2011, 16:16
- - Станислав Кононенко   Мои политические идеи: 1.Равенство абсолютное и б...   1.1.2012, 0:35
- - Enthralled   Идеи - это всё классно. Мечтать не вредно. Давай ...   5.1.2012, 11:48
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Enthralled @ 5.1.2012, 12:48) Идеи...   5.1.2012, 19:38
|- - Enthralled   Цитата(Станислав Кононенко @ 5.1.2012, 20...   5.1.2012, 20:35
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Enthralled @ 5.1.2012, 21:35) Хоро...   5.1.2012, 20:48
- - Зинаида Тимофеевна   Революция в христианской истории была судом над ис...   15.1.2012, 15:45
- - Зинаида Тимофеевна   Еще в августе 1968 году мне было сказано (все равн...   16.1.2012, 12:23
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2024, 12:40