Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010
pamir
сообщение 27.12.2010, 18:33
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Кот Мышелов
сообщение 29.12.2010, 22:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
1. Думы об олигархах, китайских и наших. Вопрос о социальном расслоении в Китае достаточно серьёзный и не праздный. Русский олигарх вообще не буржуа - это смотрящий поставленный Хозяином на хозяйство. Последний отпилил от туши забитого советского мамонта большой кусок туши и отдал на откуп, хочешь сам жри, а то, что не сожрал, можешь продавать. Только Хозяин дал, но Хозяин может и отобрать, и не важно, что ты с ним 30 лет назад занимался дзюдо, или вместе рулили в питерской мэрии. Хозяин настолько велик, что сам назначает Президента, когда самому не охота им быть. Китайский олигарх другое дело. Получив экономическую свободу, но отнюдь не политическую он начинает в поте лица и соразмерно своему таланту строить свой гешефт. При этом он непрерывно оглядывается на своих умерших и живых родственников, соседей, наёмных работников и на местный партийный комитет, которые для него являются высшим мерилом праведности нажитого состояния. В истину китайский олигарх боится потерять лицо. tongue.gif
2. О казнокрадстве и коррупции в Китае и России. С Россией всё понятно - рыба начала гнить с головы, так что хвост отвалился. В Китае не смотря на конфуцианскую этику, умноженную на марксистскую мораль искус для любого чинуши всё равно велик. И несмотря на расстрелы с конфискацией там продолжают брать взятки. Но почему, то никто из либеральных деятелей не задался вопросом: А насколько бы повысился бы уровень коррупции, если бы всего бы этого не было? Я думаю, Китай как государство просуществовало бы максимум неделю - всё бы растащили. Как говаривал незабвенный Глеб Жеглов, уровень преступности в государстве определяется не количеством совершаемых преступлений, а умением правоохранительных органов их раскрывать. tongue.gif
3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. tongue.gif

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 30.12.2010, 0:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 29.12.2010, 23:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 22:52) *
«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
...
3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. tongue.gif

Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?"
Между прочим, когда я рос - 50-е годы, русский Север (но не крайний) - этот аргумент регулярно звучал в репликах старших. И это нас воспитывало в какой-то мере. Я полагал, что это - атрибут "социалистического воспитания"... Но насмотревшись на "детей Арбата" и прочих "поводырей", понял, что тот арумент - "а если все так будут?" - в большей мере региональный, нежели присущий той "общественно-политической формации". Хотя соображение "а если все так будут?" встречалось вполне регулярно и позднее...
Та же история с развитием транспорта. Когда обсуждался - или изображалось обсуждение - генеральный план развития "города образцового коммунистического будущего" - Москвы - возник вопрос с транспортом. И "проклятые коммуняки" сообразили, что если каждый москвич будет иметь "персональный автомобиль" (оборот-то какой!) - то придётся строить вторую Москву - гаражи под каждым домом, или около. И налегли на развитие общественого транспорта. В том числе - и популяризовали всякими заказными песенками... "По Москве идёт троллей-бус!"...
Это теперь те соображения забыты. И "транспортный коллапс" стал привычным. Но дело не в "третьем транспортном кольце". Дело - в необеспеченном стереотипе поведения, стереотипе потребления.
У китайцев, как мне показалось - принцип разумной достаточности в крови. Вот чему бы надо поучиться у них. Всему миру. Может, это и спасёт мир?
Только протестантская культура к такому принципиально неспособна. Имманентное свойство, так сказать...

Сообщение отредактировал Виноградов - 29.12.2010, 23:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 29.12.2010, 23:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) *
Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?"

Со стороны Кургиняна прозвучала мысль, что если китайцы будут потреблять по западным стандартам то ресурсов всей Земли не хватит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 30.12.2010, 5:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:44) *
Со стороны Кургиняна прозвучала мысль, что если китайцы будут потреблять по западным стандартам то ресурсов всей Земли не хватит.

И так оно и есть. Но совершенно непонятно, зачем надо непременно жить по американски стандартам гипер-потребления. Есть понятие "достаток", его всегда и придерживались те, кому не сдвинули мозги набекрень пропагандой "общества потребления".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?   27.12.2010, 18:33
- - Кот Мышелов   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) Последн...   27.12.2010, 18:51
|- - pamir   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:51) А...   27.12.2010, 18:55
|- - Кот Мышелов   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:55) Неофици...   27.12.2010, 18:59
|- - MMM   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:59) П...   27.12.2010, 21:06
|- - Кот Мышелов   Цитата(MMM @ 27.12.2010, 21:06) Кто винов...   27.12.2010, 23:37
- - Alex_   Китайский путь это в первую очередь буржуазная кон...   27.12.2010, 18:57
- - pamir   Алекс, вы утомили. Я сейчас создам вам тему - упра...   27.12.2010, 18:59
- - Alex_   Я высказал свою точку зрения.   27.12.2010, 19:05
- - spark   А что слышно, сохранится передача в следующем году...   27.12.2010, 21:04
- - MMM   Вечно у Млечина одно и то же: "ну надо было е...   27.12.2010, 22:05
|- - pamir   Цитата(MMM @ 27.12.2010, 22:05) Вечно у М...   27.12.2010, 22:09
|- - Виноградов   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) Люди жи...   27.12.2010, 22:24
|- - Paix   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) Больше ...   27.12.2010, 22:35
|- - calina   Цитата(Paix @ 28.12.2010, 0:35) В Париже ...   28.12.2010, 8:54
- - Cesare Borgia   Представляю. Мистер Горби поговорить, как говоритс...   27.12.2010, 22:09
|- - MMM   Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09)...   27.12.2010, 22:41
|- - Геннадий Умид   Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09)...   27.12.2010, 23:12
- - Кот Мышелов   «Китайский путь развития: переход к демократии или...   27.12.2010, 23:05
|- - Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) р...   28.12.2010, 21:45
||- - Кот Мышелов   Alex_! Если Вы всё таки человек, а не программ...   28.12.2010, 22:20
||- - Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:20) A...   28.12.2010, 22:28
||- - Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:28) А что р...   28.12.2010, 22:34
||- - Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:34) ....   28.12.2010, 22:38
||- - Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:38) В общем...   28.12.2010, 22:46
||- - Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:46) ....   29.12.2010, 6:54
||- - Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 6:54) Вы на ди...   29.12.2010, 7:50
|- - Кот Мышелов   .   28.12.2010, 23:22
|- - Кот Мышелов   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) «...   28.12.2010, 23:32
|- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 23:32) В...   29.12.2010, 1:01
|- - Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 1:01) Полагаю...   29.12.2010, 8:17
|- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 8:17) Тр...   29.12.2010, 12:52
|- - Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 12:52) ...   29.12.2010, 13:01
||- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 13:01) А...   29.12.2010, 13:25
|- - calina   Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 14:52) ...   29.12.2010, 16:10
- - Кот Мышелов   «Китайский путь развития: переход к демократии или...   28.12.2010, 12:04
- - Боргил Храванон   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) Последн...   28.12.2010, 13:12
- - Dok   ЦитатаЯ проголосовал (подозреваю, что не я один) з...   28.12.2010, 15:21
|- - Боргил Храванон   Цитата(Dok @ 28.12.2010, 15:21) Тут важен...   28.12.2010, 15:41
|- - Боргил Храванон   Не признаём млечиных либералами - так тем более сл...   28.12.2010, 15:44
|- - Зеленый Луч   Цитата(Боргил Храванон @ 28.12.2010, 15:4...   28.12.2010, 17:38
|- - macha-2   Форумчане и зрители передачи "Суд времени...   28.12.2010, 17:53
- - Dok   Либералами и демократами мы признаем Вольтера и Ви...   28.12.2010, 17:14
|- - Соло   Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) Либералам...   28.12.2010, 18:20
||- - Боргил Храванон   Цитата(Соло @ 28.12.2010, 18:20) Одна хал...   28.12.2010, 19:48
|- - MMM   Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) Либералам...   28.12.2010, 20:41
|- - Геннадий Умид   Цитата(MMM @ 28.12.2010, 20:41) Лично мне...   28.12.2010, 20:55
- - Клим Климыч   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 13:04) С...   28.12.2010, 19:28
|- - Cesare Borgia   Цитата(Клим Климыч @ 29.12.2010, 0:28) Со...   28.12.2010, 21:02
|- - Кот Мышелов   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) В...   28.12.2010, 23:08
|- - Dana29   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) С...   29.12.2010, 1:05
|- - Alex_   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) у...   29.12.2010, 7:15
|- - calina   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 21:28) С...   29.12.2010, 9:06
- - Зеленый Луч   А ещё пиндосы в 1942 разработали специальный писто...   28.12.2010, 21:02
- - Пипл   Мы наблюдаем крах экономики в России, а господа Яс...   28.12.2010, 21:51
- - Кот Мышелов   «Китайский путь развития: переход к демократии или...   29.12.2010, 10:56
- - Dogada   Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 7:15) Любое вв...   29.12.2010, 13:17
- - granit   В очередной раз глядючи на млечинских сотоварищей,...   29.12.2010, 14:12
|- - Геннадий Умид   Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) В очер...   29.12.2010, 14:36
|- - Кот Мышелов   Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) В очер...   29.12.2010, 22:59
- - granit   Ну вот уже и помечтать низзя...Ититская сила...   29.12.2010, 15:41
|- - Геннадий Умид   Цитата(granit @ 29.12.2010, 15:41) Ну вот...   29.12.2010, 16:08
- - Егорыч   Представители ГУ ВШЭ, пытаясь оправдать собственно...   29.12.2010, 16:01
- - Вячеслав.   ЦитатаА Млечина и Сванидзе - только либераторами (...   29.12.2010, 16:59
|- - Геннадий Умид   Цитата(Вячеслав. @ 29.12.2010, 16:59) Ни ...   29.12.2010, 17:18
- - Егорыч   Китай имея 1трлн долларов вкладывает не только в э...   29.12.2010, 17:43
|- - Alex_   Цитата(Егорыч @ 29.12.2010, 17:43) Китай ...   29.12.2010, 21:49
- - Alex_   А договоры - горбачевский и путинский надо разрыва...   29.12.2010, 21:52
- - Кот Мышелов   «Китайский путь развития: переход к демократии или...   29.12.2010, 22:52
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 22:52) «...   29.12.2010, 23:34
|- - Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) Де...   29.12.2010, 23:44
||- - MMM   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:44) С...   30.12.2010, 5:37
||- - Кот Мышелов   Цитата(MMM @ 30.12.2010, 5:37) И так оно ...   30.12.2010, 9:43
||- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 9:43) Ам...   30.12.2010, 13:25
||- - Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 13:25) Как мы...   30.12.2010, 13:51
||- - Геннадий Умид   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) Э...   30.12.2010, 14:19
||- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) Э...   30.12.2010, 15:53
||- - Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 15:53) Уж тог...   30.12.2010, 22:21
||- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 22:21) D...   31.12.2010, 0:51
||- - Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 0:51) Ну если...   31.12.2010, 7:31
||- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 7:31) Ва...   31.12.2010, 19:02
|- - Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) Та...   29.12.2010, 23:52
|- - nil   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:52) В...   30.12.2010, 0:27
- - Dana29   Десятилетие несбывшихся надежд: http://russia.ru/...   29.12.2010, 23:52
- - Пипл   Господа либералы не разрешили России быть Великой....   30.12.2010, 9:21
|- - Alex_   Цитата(Пипл @ 30.12.2010, 9:21) русские р...   30.12.2010, 21:19
- - Cesare Borgia   Процент толстяков и толстух в штатах самый высокий...   30.12.2010, 14:45
- - Dok   ЦитатаПроцент толстяков и толстух в штатах самый в...   30.12.2010, 14:49
- - alik   Ровно в 38:43 Евгений Бажанов насколько я понял с...   30.12.2010, 15:28
- - Клим Климыч   Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 14:25) Как мы...   30.12.2010, 17:13
- - Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 7:50) Та...   30.12.2010, 21:28
|- - Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 30.12.2010, 21:28) Вы разу...   30.12.2010, 22:25
|- - Зеленый Луч   Кот Мышелов! При любом раскладе Ваш пост Alex_...   30.12.2010, 22:54
|- - Alex_   Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) ....   30.12.2010, 23:06
||- - Зеленый Луч   Alex_! Ну вы же не программа! К цитатам и ...   30.12.2010, 23:16
|- - Кот Мышелов   Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) К...   30.12.2010, 23:37
|- - Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 23:37) о...   31.12.2010, 0:07
- - Кот Мышелов   Русские — это не народ в общепринятом смысле...   31.12.2010, 19:35
- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 19:35) Р...   31.12.2010, 20:13
- - Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 20:13) потомк...   31.12.2010, 20:25
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:23