Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010  | 
	 
	 
			
			  27.12.2010, 18:33
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269  | 
       
			
			 
				Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.
				
				
				
			 
			
			--------------------  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  29.12.2010, 22:52
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235  | 
       
			
			 
				«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» -  часть 3 
			
			
					
		1. Думы об олигархах, китайских и наших. Вопрос о социальном расслоении в Китае достаточно серьёзный и не праздный. Русский олигарх вообще не буржуа - это смотрящий поставленный Хозяином на хозяйство. Последний отпилил от туши забитого советского мамонта большой кусок туши и отдал на откуп, хочешь сам жри, а то, что не сожрал, можешь продавать. Только Хозяин дал, но Хозяин может и отобрать, и не важно, что ты с ним 30 лет назад занимался дзюдо, или вместе рулили в питерской мэрии. Хозяин настолько велик, что сам назначает Президента, когда самому не охота им быть. Китайский олигарх другое дело. Получив экономическую свободу, но отнюдь не политическую он начинает в поте лица и соразмерно своему таланту строить свой гешефт. При этом он непрерывно оглядывается на своих умерших и живых родственников, соседей, наёмных работников и на местный партийный комитет, которые для него являются высшим мерилом праведности нажитого состояния. В истину китайский олигарх боится потерять лицо. 2. О казнокрадстве и коррупции в Китае и России. С Россией всё понятно - рыба начала гнить с головы, так что хвост отвалился. В Китае не смотря на конфуцианскую этику, умноженную на марксистскую мораль искус для любого чинуши всё равно велик. И несмотря на расстрелы с конфискацией там продолжают брать взятки. Но почему, то никто из либеральных деятелей не задался вопросом: А насколько бы повысился бы уровень коррупции, если бы всего бы этого не было? Я думаю, Китай как государство просуществовало бы максимум неделю - всё бы растащили. Как говаривал незабвенный Глеб Жеглов, уровень преступности в государстве определяется не количеством совершаемых преступлений, а умением правоохранительных органов их раскрывать. 3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 30.12.2010, 0:11  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  29.12.2010, 23:34
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892  | 
       
			
			 «Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» -  часть 3 ... 3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?" Между прочим, когда я рос - 50-е годы, русский Север (но не крайний) - этот аргумент регулярно звучал в репликах старших. И это нас воспитывало в какой-то мере. Я полагал, что это - атрибут "социалистического воспитания"... Но насмотревшись на "детей Арбата" и прочих "поводырей", понял, что тот арумент - "а если все так будут?" - в большей мере региональный, нежели присущий той "общественно-политической формации". Хотя соображение "а если все так будут?" встречалось вполне регулярно и позднее... Та же история с развитием транспорта. Когда обсуждался - или изображалось обсуждение - генеральный план развития "города образцового коммунистического будущего" - Москвы - возник вопрос с транспортом. И "проклятые коммуняки" сообразили, что если каждый москвич будет иметь "персональный автомобиль" (оборот-то какой!) - то придётся строить вторую Москву - гаражи под каждым домом, или около. И налегли на развитие общественого транспорта. В том числе - и популяризовали всякими заказными песенками... "По Москве идёт троллей-бус!"... Это теперь те соображения забыты. И "транспортный коллапс" стал привычным. Но дело не в "третьем транспортном кольце". Дело - в необеспеченном стереотипе поведения, стереотипе потребления. У китайцев, как мне показалось - принцип разумной достаточности в крови. Вот чему бы надо поучиться у них. Всему миру. Может, это и спасёт мир? Только протестантская культура к такому принципиально неспособна. Имманентное свойство, так сказать... Сообщение отредактировал Виноградов - 29.12.2010, 23:35  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 pamir   Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?   27.12.2010, 18:33
 
 Кот Мышелов   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) Последн...   27.12.2010, 18:51
 
 pamir   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:51) А...   27.12.2010, 18:55
 
 Кот Мышелов   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:55) Неофици...   27.12.2010, 18:59
 
 MMM   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:59) П...   27.12.2010, 21:06
 
 Кот Мышелов   Цитата(MMM @ 27.12.2010, 21:06) Кто винов...   27.12.2010, 23:37
 
 Alex_   Китайский путь это в первую очередь буржуазная кон...   27.12.2010, 18:57
 
 pamir   Алекс, вы утомили. Я сейчас создам вам тему - упра...   27.12.2010, 18:59
 
 Alex_   Я высказал свою точку зрения.   27.12.2010, 19:05
 
 spark   А что слышно, сохранится передача в следующем году...   27.12.2010, 21:04
 
 MMM   Вечно у Млечина одно и то же: "ну надо было е...   27.12.2010, 22:05
 
 pamir   Цитата(MMM @ 27.12.2010, 22:05) Вечно у М...   27.12.2010, 22:09
 
 Виноградов   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) Люди жи...   27.12.2010, 22:24
 
 Paix   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) Больше ...   27.12.2010, 22:35
 
 calina   Цитата(Paix @ 28.12.2010, 0:35) В Париже ...   28.12.2010, 8:54
 
 Cesare Borgia   Представляю. Мистер Горби поговорить, как говоритс...   27.12.2010, 22:09
 
 MMM   Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09)...   27.12.2010, 22:41
 
 Геннадий Умид   Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09)...   27.12.2010, 23:12
 
 Кот Мышелов   «Китайский путь развития: переход к демократии или...   27.12.2010, 23:05
 
 Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) р...   28.12.2010, 21:45

 
 Кот Мышелов   Alex_! Если Вы всё таки человек, а не программ...   28.12.2010, 22:20

 
 Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:20) A...   28.12.2010, 22:28

 
 Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:28) А что р...   28.12.2010, 22:34

 
 Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:34) ....   28.12.2010, 22:38

 
 Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:38) В общем...   28.12.2010, 22:46

 
 Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:46) ....   29.12.2010, 6:54

 
 Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 6:54) Вы на ди...   29.12.2010, 7:50
 
 Кот Мышелов   .   28.12.2010, 23:22
 
 Кот Мышелов   Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) «...   28.12.2010, 23:32
 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 23:32) В...   29.12.2010, 1:01
 
 Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 1:01) Полагаю...   29.12.2010, 8:17
 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 8:17) Тр...   29.12.2010, 12:52
 
 Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 12:52) ...   29.12.2010, 13:01

 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 13:01) А...   29.12.2010, 13:25
 
 calina   Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 14:52) ...   29.12.2010, 16:10
 
 Кот Мышелов   «Китайский путь развития: переход к демократии или...   28.12.2010, 12:04
 
 Боргил Храванон   Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) Последн...   28.12.2010, 13:12
 
 Dok   ЦитатаЯ проголосовал (подозреваю, что не я один) з...   28.12.2010, 15:21
 
 Боргил Храванон   Цитата(Dok @ 28.12.2010, 15:21) Тут важен...   28.12.2010, 15:41
 
 Боргил Храванон   Не признаём млечиных либералами - так тем более сл...   28.12.2010, 15:44
 
 Зеленый Луч   Цитата(Боргил Храванон @ 28.12.2010, 15:4...   28.12.2010, 17:38
 
 macha-2   Форумчане и зрители передачи "Суд времени...   28.12.2010, 17:53
 
 Dok   Либералами и демократами мы признаем Вольтера и Ви...   28.12.2010, 17:14
 
 Соло   Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) Либералам...   28.12.2010, 18:20

 
 Боргил Храванон   Цитата(Соло @ 28.12.2010, 18:20) Одна хал...   28.12.2010, 19:48
 
 MMM   Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) Либералам...   28.12.2010, 20:41
 
 Геннадий Умид   Цитата(MMM @ 28.12.2010, 20:41) Лично мне...   28.12.2010, 20:55
 
 Клим Климыч   Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 13:04) С...   28.12.2010, 19:28
 
 Cesare Borgia   Цитата(Клим Климыч @ 29.12.2010, 0:28) Со...   28.12.2010, 21:02
 
 Кот Мышелов   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) В...   28.12.2010, 23:08
 
 Dana29   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) С...   29.12.2010, 1:05
 
 Alex_   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) у...   29.12.2010, 7:15
 
 calina   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 21:28) С...   29.12.2010, 9:06
 
 Зеленый Луч   А ещё пиндосы в 1942 разработали специальный писто...   28.12.2010, 21:02
 
 Пипл   Мы наблюдаем крах экономики в России, а господа Яс...   28.12.2010, 21:51
 
 Кот Мышелов   «Китайский путь развития: переход к демократии или...   29.12.2010, 10:56
 
 Dogada   Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 7:15) Любое вв...   29.12.2010, 13:17
 
 granit   В очередной раз глядючи на млечинских сотоварищей,...   29.12.2010, 14:12
 
 Геннадий Умид   Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) В очер...   29.12.2010, 14:36
 
 Кот Мышелов   Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) В очер...   29.12.2010, 22:59
 
 granit   Ну вот уже и помечтать низзя...Ититская сила...   29.12.2010, 15:41
 
 Геннадий Умид   Цитата(granit @ 29.12.2010, 15:41) Ну вот...   29.12.2010, 16:08
 
 Егорыч   Представители ГУ ВШЭ, пытаясь оправдать собственно...   29.12.2010, 16:01
 
 Вячеслав.   ЦитатаА Млечина и Сванидзе - только либераторами (...   29.12.2010, 16:59
 
 Геннадий Умид   Цитата(Вячеслав. @ 29.12.2010, 16:59) Ни ...   29.12.2010, 17:18
 
 Егорыч   Китай имея 1трлн долларов вкладывает не только в э...   29.12.2010, 17:43
 
 Alex_   Цитата(Егорыч @ 29.12.2010, 17:43) Китай ...   29.12.2010, 21:49
 
 Alex_   А договоры - горбачевский и путинский надо разрыва...   29.12.2010, 21:52
 
 Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) Де...   29.12.2010, 23:44

 
 MMM   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:44) С...   30.12.2010, 5:37

 
 Кот Мышелов   Цитата(MMM @ 30.12.2010, 5:37) И так оно ...   30.12.2010, 9:43

 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 9:43) Ам...   30.12.2010, 13:25

 
 Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 13:25) Как мы...   30.12.2010, 13:51

 
 Геннадий Умид   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) Э...   30.12.2010, 14:19

 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) Э...   30.12.2010, 15:53

 
 Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 15:53) Уж тог...   30.12.2010, 22:21

 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 22:21) D...   31.12.2010, 0:51

 
 Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 0:51) Ну если...   31.12.2010, 7:31

 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 7:31) Ва...   31.12.2010, 19:02
 
 Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) Та...   29.12.2010, 23:52
 
 nil   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:52) В...   30.12.2010, 0:27
 
 Dana29   Десятилетие несбывшихся надежд:
http://russia.ru/...   29.12.2010, 23:52
 
 Пипл   Господа либералы не разрешили России быть Великой....   30.12.2010, 9:21
 
 Alex_   Цитата(Пипл @ 30.12.2010, 9:21) русские р...   30.12.2010, 21:19
 
 Cesare Borgia   Процент толстяков и толстух в штатах самый высокий...   30.12.2010, 14:45
 
 Dok   ЦитатаПроцент толстяков и толстух в штатах самый в...   30.12.2010, 14:49
 
 alik   Ровно в 38:43  Евгений Бажанов насколько я понял с...   30.12.2010, 15:28
 
 Клим Климыч   Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 14:25) Как мы...   30.12.2010, 17:13
 
 Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 7:50) Та...   30.12.2010, 21:28
 
 Кот Мышелов   Цитата(Alex_ @ 30.12.2010, 21:28) Вы разу...   30.12.2010, 22:25
 
 Зеленый Луч   Кот Мышелов!
При любом раскладе Ваш пост Alex_...   30.12.2010, 22:54
 
 Alex_   Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) ....   30.12.2010, 23:06

 
 Зеленый Луч   Alex_!
Ну вы же не программа! К цитатам и ...   30.12.2010, 23:16
 
 Кот Мышелов   Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) К...   30.12.2010, 23:37
 
 Alex_   Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 23:37) о...   31.12.2010, 0:07
 
 Кот Мышелов   Русские — это не народ в общепринятом смысле...   31.12.2010, 19:35
 
 Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 19:35) Р...   31.12.2010, 20:13
 
 Кот Мышелов   Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 20:13) потомк...   31.12.2010, 20:25![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 11:44 |