Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Развал российского образования и науки, Есть ли ответы?
Виноградов
сообщение 6.9.2010, 19:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.
Наиболее развёрнутый комментарий здесь:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39
Предлагаю коллегам высказаться по этому поводу - дать аргументированную оценку самому решению и мотивам к его принятию, оценить возможные последствия и обдумать возможность противодействия в тактическом и глобальном плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dimkos
сообщение 14.12.2010, 23:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в которой работаете Вы?
Я добивать не хочу. Но "хотение" не всегда совподает с возможностями. Мы можем хотеть большую науку, а либераздоны за нас уже все решили. И превратили науку в "пустышку". И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
Еслит уж предуготовлено России быть переферией, то от метрополичьих штучек нужно как можно быстрее отказаться и поскорее взяться за национально-освободительную борьбу. Наука - там, на Западе, а здесь тогда нужно другое. Дабы иметь шанс выцарапать России право на жизнь в ХХ1 веке.
Цитата
Конкретизируйте
Что делать? Есть противное, но боюсь единственное решение. Жестко сократить всех, оставить несколько процентов и деньги распределить по нужным направлениям. Всех остальных поувольнять. Частично уже по этому пути пошли. Медленно, но верно.
Но выживут пиарщики от науки в этом процессе. Это уже понятно. А по хорошему должны бы выжить реальные научные направления. Но они врядли выживут - они все скукожатся и всего делов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 15.12.2010, 6:35
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



[quote name='Dimkos' date='14.12.2010, 23:59' post='26971']
... И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
.../quote]
Вот вы и сами свели весь разговор к "бабкам", как Вы выразились.
И ищете выход в том же, в чём его нашёл "айфончик" - сократить, упразднить... Но наука - дело, которое делается не одним-двумя учёными. Даже гениальными.
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов. Это - прессинг конкурентов - было всегда. Но теперь, когда требования, предъявлявшиеся к научным работам, почти свелись к пиару и финансовым моментам - все негативные стороны усилились. За что "эффективные менеджеры" и боролись.
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.
Не забываем, что по большому счёту субъектом процесса научного познания является не личность одного учёного, а всё научное сообщество. И покуда сообщество не станет открытым для всех его членов, не будет гласного обсуждения важных вопросов - не будет и науки. Учёному важна истина. А "менеджеру" - сиюминутный навар, "маржа". Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 15.12.2010, 10:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1426
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 6:35) *
Но наука - дело, которое делается не одним-двумя учёными. Даже гениальными.
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов. Это - прессинг конкурентов - было всегда. Но теперь, когда требования, предъявлявшиеся к научным работам, почти свелись к пиару и финансовым моментам - все негативные стороны усилились. За что "эффективные менеджеры" и боролись.
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.
Не забываем, что по большому счёту субъектом процесса научного познания является не личность одного учёного, а всё научное сообщество. И покуда сообщество не станет открытым для всех его членов, не будет гласного обсуждения важных вопросов - не будет и науки. Учёному важна истина. А "менеджеру" - сиюминутный навар, "маржа". Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.

Упразднять надо "эффективных менеджеров" с их экономической системой, которая совершенно не соответствует требованиям и целям выживания России.
Их цель - срубить бабки. Но для того, чтобы страна выжила, как раз нужны те исследования, результаты с которых дадут часто выход далеко не сразу и даже не через 5 лет.

Организация науки под выживание и развитие страны - тоже весьма интересная "песня". Думаю, что здесь весьма подойдёт организация, которая была отработана ещё Лаврентий Палычем.
Пиарщики при такой системе, быстро отправятся туда, где им и место. Останутся только те, кто реально что-то из себя представляет, может и хочет сделать.
Научное общение и ускоренный обмен информацией тут лишь один из инструментов будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Развал российского образования и науки   6.9.2010, 19:05
- - Dimkos   ЦитатаУдручает, конечно, реакция. Раньше очень сде...   8.9.2010, 22:54
- - РУСТАМ2   Цитата(Dimkos @ 8.9.2010, 23:51) Что обсу...   8.9.2010, 23:40
- - pamir   Ну да. Если вузы учат некачественно, давайте сокра...   9.9.2010, 10:26
|- - Timur   Цитата(pamir @ 9.9.2010, 11:26) Ну да. Ес...   9.9.2010, 10:49
- - Ярослав   ЦитатаПо этому поводу процитирую по памяти А. Прох...   9.9.2010, 11:37
- - Ярослав   ЦитатаА апатия народа - наверное, прав Ярослав - н...   11.9.2010, 11:11
|- - Samarin   Цитата(Ярослав @ 11.9.2010, 12:11) Ну так...   11.9.2010, 11:20
|- - ЮрийВ   На официальном сайте Российской Академии Наук ...   17.9.2010, 23:45
|- - Paix   Цитата(Samarin @ 11.9.2010, 12:20) Нет, о...   18.9.2010, 1:20
- - pamir   Беличий институт. Нормально...   18.9.2010, 0:21
- - Ярослав   ЦитатаНасчет зеркала, да. А вот если новая миссия ...   18.9.2010, 1:44
- - Samarin   Действительно, "метафизическая правда" и...   19.9.2010, 17:09
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Samarin @ 19.9.2010, 20:09) Любой ...   20.9.2010, 18:02
|- - Samarin   Цитата(Пыльцын Олег @ 20.9.2010, 19:02) Р...   20.9.2010, 19:03
|- - Виноградов   Цитата(Samarin @ 20.9.2010, 20:03) Лишь з...   20.9.2010, 19:20
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Samarin @ 20.9.2010, 22:03) Необяз...   20.9.2010, 19:39
|- - Серафима   ...   14.12.2010, 23:55
- - Виноградов   Кого поздравить с присуждением Нобелевской премии ...   5.10.2010, 22:35
- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 22:05) Нака...   13.10.2010, 8:45
- - Виноградов   К сожалению, проблемы обучения и воспитания нашего...   24.10.2010, 2:48
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 1:48) Про...   24.10.2010, 10:39
||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 24.10.2010, 11:39) Книга ...   24.10.2010, 10:56
|||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 9:56) Сог...   24.10.2010, 11:10
||||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 24.10.2010, 12:10) Я живу...   24.10.2010, 17:18
||||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 16:18) К ...   25.10.2010, 10:23
|||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 10:56) Со...   12.11.2010, 20:47
|||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 12.11.2010, 20:47) Спасибо...   12.11.2010, 21:26
|||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 12.11.2010, 21:26) Да...   12.11.2010, 23:05
||- - igor975   Цитата(kurinn @ 24.10.2010, 10:39) Книга ...   3.1.2011, 22:53
|- - kostina   <quote> Войну выиграл советский учитель ...   1.1.2011, 21:34
- - кудесник   ЦитатаВиноградов наше "образованческое" ...   24.10.2010, 10:57
|- - Виноградов   Цитата(кудесник @ 24.10.2010, 11:57) Разв...   24.10.2010, 11:04
- - dmitrii173   Войну действительно выиграл советский учитель, но ...   12.11.2010, 21:27
|- - Виноградов   Цитата(dmitrii173 @ 12.11.2010, 21:27) ...   12.11.2010, 21:32
- - __Kirill__   Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г....   14.11.2010, 14:24
|- - mila9   Цитата(__Kirill__ @ 14.11.2010, 14:24) Ес...   15.11.2010, 2:05
|- - Виноградов   Цитата(__Kirill__ @ 14.11.2010, 14:24) Ес...   15.11.2010, 7:34
- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 23:05) Нака...   23.11.2010, 17:02
- - Dimkos   Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что си...   27.11.2010, 10:08
|- - Олег Сибирский   Цитата(Dimkos @ 27.11.2010, 14:08) Всего,...   27.11.2010, 15:32
- - Dimkos   ЦитатаТак что смысл лозунга мне не понятен.И что ж...   27.11.2010, 16:08
- - Виноградов   Вот ещё одна публикация о тех катастрофических про...   12.12.2010, 6:37
|- - Ratan   Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 7:37) Раб...   12.12.2010, 7:24
|- - Виноградов   Цитата(Ratan @ 12.12.2010, 7:24) Работа в...   12.12.2010, 11:06
- - Виноградов   Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". ...   12.12.2010, 17:13
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 17:13) Се...   12.12.2010, 17:37
|- - Зеленый Луч   Цитата(Серафима @ 12.12.2010, 17:37) А кт...   12.12.2010, 17:54
||- - Кот Мышелов   Цитата(Зеленый Луч @ 12.12.2010, 17:54) С...   12.12.2010, 19:02
||- - Зеленый Луч   Цитата(Кот Мышелов @ 12.12.2010, 19:02) В...   12.12.2010, 19:23
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 12.12.2010, 19:23) В...   25.12.2010, 0:51
||- - Зеленый Луч   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 0:51) А заодн...   25.12.2010, 17:09
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 17:09) Н...   25.12.2010, 23:06
||- - Зеленый Луч   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 23:06) ... а ...   25.12.2010, 23:26
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 23:26) Н...   25.12.2010, 23:51
||- - Alibaba   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 22:51) Никогд...   27.12.2010, 2:39
||- - Виноградов   Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 2:39) Думаю,...   27.12.2010, 6:18
|||- - Зеленый Луч   Цитата(Виноградов @ 27.12.2010, 6:18) ......   27.12.2010, 10:44
||- - Зеленый Луч   Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 2:39) Думаю,...   27.12.2010, 10:38
|- - Спекуль   Цитата(Серафима @ 12.12.2010, 18:37) А кт...   25.12.2010, 2:05
- - inflaton   Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в котор...   14.12.2010, 23:18
- - Dimkos   ЦитатаDimkos, а давайте еще и добьем ту область, в...   14.12.2010, 23:59
|- - Виноградов   [quote name='Dimkos' date='14.12.2010,...   15.12.2010, 6:35
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 6:35) Но ...   15.12.2010, 10:31
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 9:35) Вот...   16.12.2010, 17:53
- - inflaton   Именно так, выживут те же самые торговцы, только о...   15.12.2010, 0:10
- - Спекуль   Честно говоря, с Советским учителем ВСЁ понятно - ...   24.12.2010, 16:22
|- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 24.12.2010, 16:22) Честн...   24.12.2010, 16:36
|- - Кот Мышелов   Цитата(Спекуль @ 24.12.2010, 16:22) Честн...   24.12.2010, 17:02
|- - Спекуль   Цитата(Кот Мышелов @ 24.12.2010, 18:02) В...   25.12.2010, 0:09
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2...   24.12.2010, 17:36
- - Кот Мышелов   Поражает цинизм нынешней принявшей ФЗ № 83 именн...   27.12.2010, 16:34
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6...   1.1.2011, 11:51
- - Виноградов   Для Костиной. Нет слов. Одни междометия в ответ на...   1.1.2011, 22:42
|- - kostina   Цитата(Виноградов @ 1.1.2011, 22:42) Одно...   3.1.2011, 16:26
- - Виноградов   Извините, в Вашем "посте" намешано много...   3.1.2011, 16:55
|- - kostina   Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 16:55) Изви...   3.1.2011, 17:10
|- - Виноградов   Цитата(kostina @ 3.1.2011, 17:10) Вы уже ...   3.1.2011, 17:27
|- - kostina   Вы учитель. Замечательно. Раз такое написали, зн...   3.1.2011, 19:22
|- - Виноградов   Цитата(kostina @ 3.1.2011, 19:22) Вы учит...   3.1.2011, 20:35
|- - kostina   На конкретные вопросы не отвечаете, и я не буду. Е...   3.1.2011, 21:07
- - Виноградов   Так какое отношение Вы-то имеете к школе? Так лихо...   3.1.2011, 21:48
- - Виноградов   Эта тема задумывалась как площадка обсуждения проб...   22.1.2011, 15:13
|- - Серафима   Уважаемые форумчане! Никак не могу понять, что...   29.1.2011, 19:41
|- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 29.1.2011, 19:41) Уважа...   30.1.2011, 0:45
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 0:45) Спа...   30.1.2011, 0:49
- - Воротчик   Современная школа и общество в целом, не отказывае...   30.1.2011, 2:46
|- - Виноградов   Цитата(Воротчик @ 30.1.2011, 2:46) Соврем...   30.1.2011, 3:08
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 3:08) Не с...   30.1.2011, 3:20
|- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 3:20) Знаете...   30.1.2011, 4:30
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 30.1.2011, 4:30) А пр...   30.1.2011, 4:38
|- - Виноградов   Цитата(Серафима @ 30.1.2011, 4:38) Сущест...   30.1.2011, 4:51
- - pamir   Вот к чему мы придём с болонской системой и реформ...   30.1.2011, 3:06
- - Виноградов   Цитата(pamir @ 30.1.2011, 3:06) Вот к чем...   30.1.2011, 4:32
3 страниц V  < 1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 13:51