Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[pamir]

Трёхдневка

[Dok]

Вам рассказать сколько бухгалтер зарабатывала в 84? У которой своя аудиторская фирма сейчас? 60 рублей.

Твою душу мать...
А Вам (а заодно дяде Леопольду Млечину и дяде Карлычу) не рассказать сколько сейчас получают научные работники в системе образования и науки? Это при том что мы как бы под водительством Дмитра Анатолича переходим к инновационному пути развития, "модернизакции", "нанотехнологиям" и т.п.
Ну вот в вузах, к примеру. Я не буду рассказывать про гуманитарные кафедры (потому как гуманитарии нах... никому не нужны; к слову, я тоже гуманитарий - и признаю, что гуманитарии нах... никому...), но могу рассказать про те кафедры, которые по профилю своему среди прочего нанотехнологиями должны заниматься (обеспечивать этот пресловутый инновационный путь развития). Так вот там ставка ассистента (т.е. специалиста с одним или даже очень часто двумя высшими техническими образованиями, человека, занимающегося научно-исследовательской деятельностью, прозябающего день в университетской лаборатории, полуоснащенной и холодной) составляет 4 тысячи рублей с хвостом. Т.е. ровно столько, сколько получает дворник - человек низкоквалифицированного труда, не требующего вообще никакого образования, ни высшего ни даже среднего. Минималка, так называемая. (Кстати идут преобразования в законодательстве, скоро в детских садах, школах, учеб. заведениях разных и минималку смогут запросто и по команде срезать. Идут процессы).
И это вы называете капитализмом, мать вашу?.. Массажистки, педикюристки, проститутки разные, может, теперь и зарабатывают на людях из "высшего общества", а те, которые должны науку вперед двигать, зарабатывают столько, что стыдно сказать. (И не стоило бы и говорить - пустое. Но сволота вроде Сванидзе и Млечина буквально вынуждает). Да это не капитализм, а санация всякого интеллектуального слоя в обществе. Не стыдно вам, бл...дям млечинско-гайдаровским, после всего этого? Впрочем какой стыд, когда человек с двумя высшими техническими образованиями, работая по специальности и занимаясь научно-исследовательской деятельностью, получает около 4 тыс. руб., т.е. ровно минималку, ровно столько же, сколько получает дворник... Какой стыд, когда все в рынке... Все в рамках законов рынка... А в банках и супермаркетах дворник и того больше получает. И массажистки всякие... Я уже не говорю про цвет сегодняшних профессий - мэр-чен-дай-зера.
Ссучье племя ванидз и млечиных, отрыжка болотная... Тьфу ты, испортили все воскресенье, все воскресное настроение испоганили...

Сообщение отредактировал Dok - 12.12.2010, 9:38

[serb]

И это вы называете капитализмом, мать вашу?.. Массажистки, педикюристки,

А жизнь вообще несправедлива, Вы это еще не поняли? Откуда хоть такой юношеский максимализм? Вы - незнакомы с историей Мировой цивилизации? Вам ктото что то обещал?

================================================================================
========================

Давайте поуважительней, немного. Чай, 21 век на дворе, стараемся не быть одноклеточными, хорошо? (и меня тоже касается). Учимся взаимоуважению и вести полемику, хорошо?

Основной стержень рыночной экономики населения что? Основа среднего класса - как раз СФЕРА услуг, мелкий и средний семейный бизнес. Ученые это хорошо, это прекрасно. Когда есть кто то , кто СОЗДАЕТ услуги и товары, и платит налоги.

Именно Союзы цеховиков - в Средние Века в Западной Европе и положили началу Системы договорного отношения с властью (плачу налоги - где дороги?, Западная Модель)
Мы, как наследники Византии, получили Восточную Систему (Мы есмь - Богопомазанники (Православные или с именем Ленина) - а Вы НИкто и звать Вас никак. Решения сверху без объяснения - к низу (тут сделаю ремарку - что в Советский период исключением этого был Сталинский период - когда были открыты социальные лифты наверх. Есть идея - дерзай! Трудись!)

================================================================================
======================

СССР (для меня) - имел 4 периода. Может и пять.

Чтобы кокретизировать - скажу что говорю уже о 4 периоде, что застал сам (70 годы и далее).
Несомненно что Социальные лифты наверх были наглухо закупорены. Задраины. Инновации были обречены на советско-византийскую чудовищную бюрократию, наткнувшись на которую, многие плюнув начали уезжать на Запад и в Израиль.

В СССР Вас не научили Уважать труд? Я удивлен Вашему высокомерию. Любой труд - достоен Уважения. Продукт что СОЗДАЕТ ЧЕЛОВЕК САМ, без государства, оно лишь регулятор финансовых отношений?
Массажистки педикюристки швеи парикмахерши хозяева мелких кофешек частных гостиниц булочных химчисток - это НЕДОЛЮДИ? Второй сорт? Люди - это ученые - что сидят на бюджете и его осваювают?Вышеперечисленный список - это те кто сами создают рабочие места.

А откуда бюджет брать я Вас спрашиваю? Кто его пополнять наполнять будет? Вы - не знаете?


Это непонятно?

"И мне не нравится все то что здесь было. И мне не нравится все то что здесь есть" (В. Цой)

По поводу науки - да, наука СССР была блестяща. Но всегда существовала пропасть между Научной мыслью и ее Воплощением на конвеере (шутку помню, все что сделано в СССР сделано с помощъю молотка и зубила). (АвтоВаз например) Несомненно крупные разработки - авиа судо космостроительство были блестящи. Как лаборатория - научный центр это супер, Несомненно - тракторостроение тяжелое машиностроение тектильная промышленность ,ЭЛИТНЕЙШЕЕ ПИЩЕВОЕ ПРОИЗВОДСТВО с высочайшими стандартами - было на высоте.

Но связъ научных центров с Производством была слаба.

А вот уже в сфере электроники связи , также как и в сфере услуг либо в производстве товаров народного потребления - продукты СССР были абсолютно убоги, отсталы и непрестижны, да и просто дифицитны.

Система была негибкой, был необходим коридор именно для энергичных людей, короые хотели и могли быть производительной силой. Этот коридор предоставлен им не был. Социальный лифт.

И еще раз напомню, СССР так и остался страной 4 технологического уклада, на фоне 5 тогда в Западной Европе и США.
Опыт же государств 6 технологического уклада - Сингапур Израиль и Ю Корея, это грамотное сочетание плановой и рыночной экономике при жесточайшей Диктатуре закона. Кстати все 3 эти государства брали за основу Сталинскую платформу, но в более мягком варианте, адаптированную к современным условиям.


================================================================================
==========================

Я сам с Западной Украины, резонно что каждый год семья отдыхала в Феодосии, в Крыму. Ребенком еще помню как в начале 80 - тысячи людей стояли на жаре в обед, чтобы пообедать. Очередъ во Флотскую столовую - гдето и была часа на 2,5.Как помню и драку за книгу Девочка из Будущего, Кира Булычева, причем на украинском языке, в киоске Союз печати. -)

По 20 кг макулатуры я тоже сдавал, на книжечки -) Пачки такие перевязанные -)

Почему нелъзя было - эту сферу услуг - издание книг туризм кафе, не отдать в частные руки, мне непонятно совсем. Перестал бы быть Социализм социализмом - если бы самая пассионарная способная энергичная часть профессионалов - получила бы свою нишу для применения труда, я не знаю. Опыт китайских товарищей показывает что это было возможно.

Критическая масса росла кипела - и в результате вместо работы НА государство и Этнос, стала работать ПРОТИВ СИСТЕМЫ.

Но мне, человеку имеющему историческое образование также, это ПОНЯТНО. Система кодов / Запад /Восток

И СССР, (как и его базис, Царская Россия), Став 3 Византией, ушел под воду, несправившись с вызовом эпохи, оказавшись Динозавром, несумевшим адаптироваться к новым реалиям мира, так и остался на обочине Истории.

-)

Сообщение отредактировал serb - 12.12.2010, 12:46

[Елена555]

Я сам с Западной Украины, резонно что каждый год семья отдыхала в Феодосии, в Крыму. Ребенком еще помню как в начале 80 - тысячи людей стояли на жаре в обед, чтобы пообедать. Очередъ во Флотскую столовую - гдето и была часа на 2,5.Как помню и драку за книгу Девочка из Будущего, Кира Булычева, причем на украинском языке, в киоске Союз печати. -)

По 20 кг макулатуры я тоже сдавал, на книжечки -) Пачки такие перевязанные -)

Почему нелъзя было - эту сферу услуг - издание книг туризм кафе, не отдать в частные руки, мне непонятно совсем.

Как Вы не понимаете, что отдых в Феодосии- это роскошь. Никто при социализме роскоши не обещал в свободном доступе. Иметь дома книги-домашнюю библиотеку-это роскошь. На Западе, где это все отдано в частные руки, у людей нет домашних библиотек. А в СССР ДОМ. БИБЛИОТЕКИ БЫЛИ, ПОЧТИ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ. Тиражи книг были миллионные, на Западе такое и не снилось. Книг в продаже не хватало не потому, что их недостаточно выпускали, а потому, что все их хотели иметь.Но, если в стране 250 миллионов населения и каждая семья хочет иметь у себя книги, никакого леса не хватит для этого. уровень потребления в СССР был высокий, а не низкий. На Западе людям и в голову не приходит иметь у себя дома библиотеку. В Канаде Вы, например, и полок книжных не найдете. Это именно высокий советский стандарт потребления. Иди в библиотеку и читай
, а иметь дома - это роскошь..