Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[pamir]

Трёхдневка

[Кот Мышелов]

Докатились господа-товарищи! Так хорошо начинали тему, пытались проанализировать достоинства и недостатки плановой экономики, выявить тот положительный опыт вертикальных систем управления, опыт стратегического планирования глобальных программ и проектов в СССР, а закончили детскими обидами за отсутствием на прилавка кроссовок «Adidas».

Да! Не было кроссовок «Adidas» в советских магазинах. Зато была другая более комфортная обувь, например, чехословацкая, фирмы «Цебо», поставляемая по договорам СЭВ. Сам в начале 80-х ходил в чешских ботинках, изготовленных по лицензии западногерманской «Salamander».

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 10.12.2010, 23:05

[Скрипач]

Докатились господа-товарищи! Так хорошо начинали тему, пытались проанализировать достоинства и недостатки плановой экономики, выявить тот положительный опыт вертикальных систем управления, опыт стратегического планирования глобальных программ и проектов в СССР, а закончили детскими обидами за отсутствием кроссовок «Adidas».

Да! Не было кроссовок «Adidas» в советских магазинах. Зато была другая более комфортная обувь, например, чехословацкая, фирмы «Цебо», поставляемая по договорам СЭВ. Сам в начале 80-х ходил в чешских ботинках, изготовленных по лицензии западногерманской «Salamander».

Ну просто спустились на тот уровень, который понятен нынешним "обсуждальщикам".
Тот уровень, про который вы говорите, попросту недоступен их пониманию.
Адидас, аляска - это они понимают. И плевать они хотели, какой строй - лишь бы был Адидас.

[serb]

Ну просто спустились на тот уровень, который понятен нынешним "обсуждальщикам".
Тот уровень, про который вы говорите, попросту недоступен их пониманию.
Адидас, аляска - это они понимают. И плевать они хотели, какой строй - лишь бы был Адидас.

Дана, поймите ж наконец. Империя - одно. Это прекрасно. Оплата труда - это второе. Понятно что сталинская платформа была прожрана.
А нищий труд в СССР - это третье.

Вот и все. Что плохого в том - чтобы ЖИТЬ ДОСТОЙНО? А нельзя -так, и жить Достойно? И стадом не быть? и получать - достойную оплату высококвалифицированного труда? Чтобы не стоять 3,5 часа за хоз мылом? (это япомню сам) Чтобы не стоять 2 часа в продуктовом - где ничего нет?

Убедите меня. Скажите - неправ. Зажрался, плесень на теле Величия. Хотел плеер и джинсы (упаси Боже, я не сказал даже двухкассетник и видак! Куда там!)

Давайте сравним уровень орплаты / материальных благ

рабочего / инженера / бухгалтера АвтоВаза / Вольво / Фольксвагена / Детройта? Сравним - качество их продукции, сравним условия работы, возможности.


1980 - 1990 года. Вам самой смешно не станет?


================================================================================
======================

Какие бы ИДЕАЛЫ мы не имели, есть принцип цивилизации. Жесткий - но принцип. Старое - неэффективное уходит, отмирает. Уступая место Новому -)

А тут то все просто. 4 Технологичный укулад был еще и при Сталине. Он и сейчас у нас. А на Западе был 5 тый -) аудио видео автомобили мобильные тв связъ медицина -)

-)

Для чего Империи нужны? Для Новых возможностей и достойной лучшей жизни? Или для "мы весь день играли в стадо?" ? Причем в нищее стадо? Ответьте?

[Скрипач]

Дана, поймите ж наконец. Империя - одно. Это прекрасно. Оплата труда - это второе. Понятно что сталинская платформа была прожрана.
А нищий труд в СССР - это третье.

Вот и все. Что плохого в том - чтобы ЖИТЬ ДОСТОЙНО? А нельзя -так, и жить Достойно? И стадом не быть? и получать - достойную оплату высококвалифицированного труда? Чтобы не стоять 3,5 часа за хоз мылом? (это япомню сам) Чтобы не стоять 2 часа в продуктовом - где ничего нет?

Убедите меня. Скажите - неправ. Зажрался, плесень на теле Величия. Хотел плеер и джинсы (упаси Боже, я не сказал даже двухкассетник и видак! Куда там!)

Давайте сравним уровень орплаты / материальных благ

рабочего / инженера / бухгалтера АвтоВаза / Вольво / Фольксвагена / Детройта? Сравним - качество их продукции, сравним условия работы, возможности.


1980 - 1990 года. Вам самой смешно не станет?


================================================================================
======================

Какие бы ИДЕАЛЫ мы не имели, есть принцип цивилизации. Жесткий - но принцип. Старое - неэффективное уходит, отмирает. Уступая место Новому -)

А тут то все просто. 4 Технологичный укулад был еще и при Сталине. Он и сейчас у нас. А на Западе был 5 тый -) аудио видео автомобили мобильные тв связъ медицина -)

-)

Для чего Империи нужны? Для Новых возможностей и достойной лучшей жизни? Или для "мы весь день играли в стадо?" ? Причем в нищее стадо? Ответьте?

Ну, собственно, я именно это и говорила - кроссовки, двухкассетник, хозяйственное мыло..
Выше хозяйственного мыла уже никак не прыгнуть, даже напрягая все извилины.

Нищее стадо, батенька, существует в вашем воспаленном мозгу - и нигде более.
Извините, но ваши фантазии я обсуждать не намерена - это вам к психиатру надо, там вас выслушают и помогут.

Сообщение отредактировал Dana29 - 11.12.2010, 12:45

[serb]

Ну, собственно, я именно это и говорила - кроссовки, двухкассетник, хозяйственное мыло..
Выше хозяйственного мыла уже никак не прыгнуть, даже напрягая все извилины.

Нищее стадо, батенька, существует в вашем воспаленном мозгу - и нигде более.
Извините, но ваши фантазии я обсуждать не намерена - это вам к психиатру надо, там вас выслушают и помогут.

Убедительный аргумент -) В стиле большевизма (это что за большевик лезет вновь на броневик?) Я могу фоток прислать как СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ СТОЯЛИ в МАКДАК и БАСКИН десятками часов. Система довела людей до скотинизма - скотизма. Вы может москвичка? Мажорка? Ели пили хорошо? Сапожки юго носили да? Понятно тогда


По поводу ЭКОНОМИКИ. Мои друзъя и подруги сейчас ПРОИЗВОДЯТ материальные БЛАГА. Поднимают ВВП. Стилист, у нее свой салон. Потрной, у него ателье. Зубной техник - кабинетик. Массажист - тоже кабинетик.

Кормят себя, платят налоги, делают мир ПРЕКРАСНЕЙ (и свое материальное положение тоже). Отчего ЭТО НЕЛЪЗЯ БЫЛО РАЗРЕШИТЬ ТОГДА? У Вас есть ответ?
Вам рассказать сколько бухгалтер зарабатывала в 84? У которой своя аудиторская фирма сейчас? 60 рублей. Как раз одна пара сапожек. Если по госцене в Москве. А если по спекулятивной, то 140 уже.

Ах, да, мне же к психиатору надо -)

================================================================================
=========================

Придумывайте себе и далее ПРОШЛОЕ, которого не было. Но не со СВИДЕТИЛЯМИ ЭПОХИ с окраин Империи, которые знают что например бутылка молока стоила 29 копеек, а кефира 28. А пустая 15. И была жуткая давка часа на полтора, чтобы бутылки сдать, и новое молоко купить. Если повезет.
Иногда и не доставалось.

А зарплата инженера была 120. И нужно было как то не сдохнуть с голода (еду еще ДОСТАТЬ), да еще и одеваться обуваться. Поэтому днем все на работах вечером утром метут а в выходные грузят / фарцуют.

Слово ДОСТАТЬ то помните хоть или нет? Создатель Альтернативного идеального прошлого?

[Елена555]

[quote name='serb' date='12.12.2010, 2:10' post='26430']
Я могу фоток прислать как СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ СТОЯЛИ в МАКДАК и БАСКИН десятками часов. Система довела людей до скотинизма - скотизма. Вы может москвичка? Мажорка? Ели пили хорошо? Сапожки юго носили да? Понятно тогда


А Вы сами то , где жили в то время? Как-то непонятно откуда у Вас фотографии советских людей, стоящих в очередях в Макдоналдс, если Вы сами жили на периферии. Я вот жила на самой, что ни на есть периферии – в небольшом городе – 500 тысяч жителей на границе Казахстана и Алтайского края. Родители - инженеры-геологи. Получали: папа 150 + летом добавлялись «полевые» деньги, а мама – 120. Семья из 4 человек. Имели все необходимое: 3-х комнатную квартиру от государства бесплатную, нужную мебель, были сыты, одеты, обуты в качественные, но не фирменные вещи. Имели домашнюю библиотеку небольшую. Мне всегда не хватало книг. Жили на мамину зарплату. Папа деньги складывал на сберкнижку, тратили на наши с братом поездки на отдых со школой. Культа вещей не было. В нашем пятиэтажном доме, в среде геологов не было вещизма. Знаю только одну тетку, которая без конца где-то доставала себе модные вещи .Остальных это не интересовало, потому что все необходимое есть. Зато посещала музыкальную школу и кучу спортивных секций. Учась в институте занималась парашютным спортом совершенно бесплатно. А там одна мат. часть стоит бешеные деньги: самолеты АН- 2, бензин, парашюты, планеры, самолеты для буксировки планеров, спортивные самолеты, бензовоз, ГАЗ 66 для перевозки парашютистов, аэродром и обслуживающий все это персонал, новое 4-х этажное здание для военно-технических видов спорта. Еще и кормили бесплатно раз в день летом на прыжках. Почитайте Кара-Мурзу, он хорошо об этом пишет. Советские люди не имели модных вещей, но нищими не были. Они получали блага в виде бесплатного жилья, низких коммунальных услуг, бесплатного образования, медицины и кучи дополнительных вещей из раздела роскоши. В нашем доме, где жили семьи геологов, в каждой семье было ПИАНИНО, дети учились играть на муз. инструментах. У всех были лыжи, коньки. Геологическое управление каждую субботу возило желающих зимой за город, кататься на лыжах, летом – на озера , платили 3 руб. за семью из 4 человек. В начале 70-х возили на ЛиАЗах – «пердящих» автобусах, а в конце 70-х годов уже на Икарусе. Мать работала в минералогической лаборатории. Им за вредность бесплатно давали молоко, кефир и бутылки обратно принимали без проблем в обмен пустые на полные. Все детство ходила в магазин за продуктами. За хлебом очередей не было. За молоком – 10- 15 минут. За колбасой очереди были. Не хочешь – не стой. На рынке все было без очереди.
Брат на практике был в Москве, когда открыли Макдональдс. Из любопытства сходил один раз, отстоял огромную очередь. А я вот, про Москву запомнила, что СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ выстаивали огромные очереди в музеи и театры.

[Виноградов]

...
Брат на практике был в Москве, когда открыли Макдональдс. Из любопытства сходил один раз, отстоял огромную очередь. А я вот, про Москву запомнила, что СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ выстаивали огромные очереди в музеи и театры.

Всё сходится. Все это знаем и помним. И в очередях стояли за всякой экзотикой. Например, помню длиннющую очередь на выставку "Интерпресс-Фото" - тоже ведь диковинка была. Это было намного раньше Вашего времени.
А уж потом, отстояв огромную очередь, признаться себе в том, что ничего особенного - было трудно. И шла молва. "А ты Кока-колу пил?"

[serb]

Всё сходится. Все это знаем и помним. И в очередях стояли за всякой экзотикой. Например, помню длиннющую очередь на выставку "Интерпресс-Фото" - тоже ведь диковинка была. Это было намного раньше Вашего времени.
А уж потом, отстояв огромную очередь, признаться себе в том, что ничего особенного - было трудно. И шла молва. "А ты Кока-колу пил?"

Дак в том и дело, что это было НЕНОРМАЛЬНО, быть папуасом диким, которого поманили - и он Родину и ее коды поменял на банку из под Кока - колы.