Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Загадки египетских пирамид
pamir
сообщение 11.10.2008, 20:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Поскольку я собираюсь детально разбирать фильм, а возможно и не только я, то, думаю, что целесообразно было бы вынести этот разговор в отдельную тему. Чтобы не засорять оргоружие.

Начал смотреть первую серию, которая называется "Тайны семи пирамид".

Сначала не техническое:

Фильм начинается с приёмов, как бы я это назвал "не честной" полемики. Или "не научной". Т.е. используются фразы и обороты, призванные не цифрами, а лишь силой слова сразу перетянуть слушателя на свою сторону. Я немного читал об искусстве убеждения, поэтому некоторые приёмы мне хорошо видны. Итак. Чуть ли не на первой минуте мы слышим: "учёные отвергают эти догадки, но вот что забавно - факты оказываются вовсе не на их стороне."
О фактах ещё ни слова, но нас уже убеждают, что факты (буде таковые найдутся) будут не на стороне учёных. Таким образом, нас отвлекают от идеи - проверить сами факты, а обращают внимание на их противоречие официальной версии. И когда нам подадут эти "факты" мы уже к этому готовы. Итак, отметим - любые факты нужно перепроверять. Что вы увидите чуть ниже.

Дальше слышим: "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов."
Тоже - ни единого факта, но "позволяет говорить" о цивилизациях. Почему? Отчего? Они были построены за пятилетку? Об этом не слова. Но нас уже готовят к "высокоразвитым цивилизациям".И почему задолго до фараонов, когда они сами показывают первую пирамиду - Джосера, который был не первым фараоном. Они хотят сказать, что это была не первая пирамида, а попытка скопировать? Возможно дальше в фильме это будет, но пока это не сказано. Но уже "задолго до первых фараонов". Ну да ладно, дальше техническое.

Фраза "100 лет между джосером и хеопсом" верна. Между началом правления Джосера и началом правления Хеопса около 100 лет. Это я так - раз уж ухватился и проверил, то решил написать, даже если это не противоречит реальным данным.

Дальше они измеряют камень, и мужик в очках русским языком говорит "полтора на полтора на примерно 6 это около 100 тонн". Стоп! Проверим.
Размер камня 1.5х1.5х6 = 13.5 м3
Он говорит - порядка ста тонн.
Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн.
Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны.
По данным в интернете (в том числе и в википедии) вес блока был около 2.5 тонн. Т.е. в 10 с лишним раз меньше моего расчётного и в 30 с лишним раз названного мужиком в очках.
Вот тут - http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html даются расчёты размеров блока. Можно ли им верить - не знаю. Плотность у них используется 1800 кг/м3. Возможно, что там был какой-то особый известняк, но даже если к их размерам применить нашу плотность, то получится тот порядок, который указан в источниках от 2.5 тонн.

Цитата
Размеры расчетного блока: Hм ∙ 0,9 м ∙ 1,8 м, где H - высота слоя.

Средняя высота блока: на 1 этапе строительства корпуса - 1,09 м; на 2 этапе - 0,75 м; на 3 этапе - 0,59 м; на высоте 203 ряда - 0, 65 м - 0,5 м.

Объем среднего расчетного блока - 1,053 м3. Вес среднего расчетного блока: 1,053 ∙ 1,8 = 1,85 т

Объем пирамиды: 230 ∙ 230 ∙ 1/3 ∙ 146,6 = 2585000 м3

Количество блоков в пирамиде: 2585000/1,053 = 2454890 шт.

Максимальный вес расчетного блока известняка при высоте его 1,5 м: 1,5 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 4,3 т.

Максимальный вес блока известняка на втором этапе строительства в 1-ом слое: 50'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 3,7 т.

Максимальный вес блока известняка на третьем этапе строительства: 32'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 2,37 т.


Размеров блока, к сожалению, я больше нигде не нашёл.

Да, там ещё говорится, что строится из гранита и базальта. На самом деле гранитом (и базальтом возможно тоже) пирамиду уже облицовывали. И размеры облицовочных плит другие.
Но даже если взять их размер 13.5 м3 и плотность базальта до 3300, то вес блока получается 44550 кг, т.е. порядка 45 тонн. До 100 тонн всё равно не дотягивает. Как видим - уже "мелкая" неточность.

Посмотрел пока только первые 5 минут первой 26ти минутной серии. Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
pamir
сообщение 13.11.2008, 2:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Нашёл время и приступил к просмотру второй серии.

Фильм второй.
"Вечный ремонт"
Первая пятиминутка.

"От большой цивилизации вряд ли остались бы несколько пирамид. Должны быть и другие следы. И, оказывается, они действительно есть. Самая первая из пирамид, построенных фараонами, находится в Саккаре. Это знаменитая ступенчатая пирамида. Историки не сомневаются, что строили её в несколько этапов. Сначала сделали небольшую мастабу в форме трапеции, а затем увеличили в размерах и придали форму пирамиды. И на южной стороне этапы строительства хорошо видны. Но посмотрим на ту же пирамиду с другой, с восточной стороны.
Вот этот участок кладки резко отличается от того, что есть на основной пирамиде. (показывается нечто, похожее на основание чего-то, состоящее из небольших блоков, уложенных под углом к земле). Здесь очень ровные прямоугольные блоки, тщательно уложенные без какого-либо раствора. А здесь обычная забутовка, почти мелкий щебень и раствор из глины и всего, что попалось под руку. Неправда ли, странно - от качественного строительства на высоком уровне вдруг перешли к самым примитивным методам."

Опять старая песня, старое передёргивание. Никто ни к чему не переходил. Пирамиды - это одно. Но рядом могли быть, как это водится, какие-то сооружения из припирамидного комплекса. И эти сооружения вполне могли строиться из блоков.

"Любопытный участок, здесь блоки прямоугольные, вытесанные достаточно чётко, нет никакого раствора. А здесь, чуть-чуть выше, пошли какие-то камни на растворе, а сбоку полностью навал камня, раствора, просто так чего-то сбросили"
Нам показывают сторону пирамиды, в которую якобы вделано (или как дальше утверждается которая построена на старом фундаменте), но при этом крупного плана этой стороны я так и не дождался. Показывается человек с усами, который рукой указывает или касается камня (блока), но даже целиком блок не попадает в кадр. И попытки показать его - нет. Я не склонен думать, что тут откровенный подлог и нам показывают маленький камень, выдавая его за большой и не один, а целую кладку, но я бы хотел видеть целиком этот участок, а не краешек блока. Однако в фильме он не показан. А фотографию восточной стороный ступенчатой пирамиды в интернете найти не удалось.
Но вот что я читаю в описании комплекса: "Ступенчатая пирамида Джосера находится в центре огромной прямоугольной площади размерами 544 на 277 м, окруженной частично разрушенной известняковой стеной.
Часть стены была восстановлена из многочисленных обломков, обнаруженных в песке. Реконструкция показывает, что первоначально она была высотой около 10 м."
Стена из известняка. Значит к тому времени что-то (не пирамиды ещё, но какие-то строения) египтяне уже строили из известняковых блоков. Их, вероятно, нужно было гораздо меньше, чем на великие пирамиды. На них, кстати, и могли оттачивать мастерство обработки блоков.
Так вот, к чему это я - к тому, что какие-то небольшие сооружения из блоков уже могли быть. И они могли подходить вплотную к пирамиде или достраиваться позже.
Дальше смотрим:

"Зачем надо было делать такой маленький участочек кладки. Почему нельзя было погнать выше? Или зачем её вообще надо было делать? Этот участок является показательным для египтологов, которые говорят о трёх стадиях постройки пирамиды. Почему же блоки второй фазы отличаются от третьей. Вопрос эволюции здесь просто ставить нельзя. Идёт скорее деградация. Мы имеем буквально 6-7 рядов хорошей кладки и после этого начинают идти совершенно необработанные камни".
Кстати тут я дождался крупного плана. Но по нему видно, что эти блоки лежат на земле скорее не в основании пирамиды,а около основания. Т.е. некое сооружение могло подходить вплотную или даже встраиваться в стену пирамиды. К сожалению, тут нужна либо совсем подробная литература именно по этой пирамиде, либо ответ египтологов. Потому что авторы фильма не говорят официальной версии о появлении этих камней (мне остаётся только предполагать на основе фотографий и схемы ансамбля пирамиды), а авторы напирают на то, что это остатки более древней, но блочной пирамиды сродни известным блочным пирамидам.

"Другая интересная пирамида находится здесь же, в Саккаре. Это пирамида Унаса."

От себя добавлю, что Унас - последний фараон пятой династии.

"Прямо по середине её восточной стороны внутри известняковой кладки уложен гранитный блок странной формы. Гид утверждает, что все камни здесь оригинального происхождения. Но видно, что этот камень, как инородное тело здесь. Он абсолютно не вписывается - вокруг известняк, а это гранит. Причём в нём сделаны какие-то пазы. Очень похоже, что пирамиду собирали из материала, которые нашли в округе, но тогда получается, что это блок более древний, чем сама пирамида".

Интересный, но избитый приём - предположить нечто и не давая опомниться слушателю на основе этого "нечто" сделать вывод. Таким образом, "нечто" уже становится аксиомой, а вывод остаётся в голове как верный. Но, во-первых, автор сам говорит об одном гранитном камне. Почему же он продолжает, что "пирамиду собирали из всего, что попадётся под руку"? Либо уж пирамида должна быть совершенно из разнородного материала, либо один камень не говорит о "попадётся под руку". Но об этом не дают задуматься - тут же следует вывод "раз из всего, что попадётся, значит то, что попадалось - древнее пирамиды".
А вот тут самое время вспомнить, что Унас - это последний фараон пятой династии, я уже указывал. А расцвет и великие пирамиды были связаны с четвёртой династией. Если авторам так хочется, чтобы пирамида Унаса была сложена из подручного материала - то я готов с ними на минутку согласиться, но подсказать, что подручный материал мог остаться от расцвета египетской цивилизации, который был во времена четвёртой династии. Так что пятая вполне могла использовать обломки от четвёртой. Куда ни кинь - всюду находятся более простые объяснения, чем древняя цивилизация.

Далее показывают, что внизу идёт хорошая кладка из блоков, а выше - груда камней. Вроде как строили пирамиду на развалинах чего-то древнего, блочного. Опять же - нет никакого противоречия. Для более точного объяснения - нужна детальная информация об этой пирамиде, но то, что она строилась уже после великих пирамид даёт ей право без всяких противоречий быть построенной на развалинах или на фундаменте недостроенной пирамиды четвертой или начала пятой династии. Если бы пирамида относилась к третьей династии, как пирамида Джосера, тогда налицо были бы очевидные противоречия. А так - никаких.

Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Загадки египетских пирамид   11.10.2008, 20:13
- - MMM   Куди ни плюнь - на экране НЛО или пирамиды. Сегодн...   11.10.2008, 21:37
- - Tapa   Очень смешно. Сказал бы уж не 10, а 15.000, коли 1...   11.10.2008, 22:14
- - Tapa   А усиление-то темы НЛО и пирамид - это не к добру-...   11.10.2008, 22:25
|- - Gazi   Цитата(Tapa @ 12.10.2008, 1:25) А усилени...   11.10.2009, 9:20
|- - metaphysic   Просверлить гранит как сыр можно используя магичес...   13.10.2009, 16:40
- - pamir   Продолжаю просмотр. "Конечно, за сотню лет т...   12.10.2008, 1:16
- - Товарищ Алексей   Памир, пока все проблемы - от не до конца просмотр...   12.10.2008, 4:02
- - pamir   Подождите, давайте подробнее - где я критикую суще...   12.10.2008, 10:35
- - pamir   Да, кстати, хотел это написать после разбора серии...   12.10.2008, 11:00
- - pamir   Третья пятиминутка. Показывают ромбовидную пирами...   12.10.2008, 23:58
- - Товарищ Алексей   Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью...   14.10.2008, 2:39
- - Товарищ Алексей   Я тоже не идеальный - оговорился: не "частное", а ...   14.10.2008, 2:47
- - pamir   Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью...   14.10.2008, 16:32
- - Товарищ Алексей   Прочитал. Особенно понравилось про "угол накл...   15.10.2008, 4:11
- - Tapa   Интересно, а что это Вам, Алексей так особо понрав...   15.10.2008, 9:45
- - pamir   ЦитатаПро удельный вес гранита - тоже здорово...   15.10.2008, 19:29
- - Товарищ Алексей   Эх, Мария, Мария... И Вы туда же - в предвзятость...   15.10.2008, 22:38
- - Tapa   Знаете, Алексей, Ваши объяснения про песчанник - о...   16.10.2008, 0:05
- - Tapa   Да, кстати, про угол наклона (празговор о котором ...   16.10.2008, 0:17
- - pamir   Теперь я понял, чем вам "понравился" мой...   16.10.2008, 1:19
- - Товарищ Алексей   Мария, я никогда не обижаюсь, я даже не знаю, что ...   17.10.2008, 7:57
- - Товарищ Алексей   Хотел бы по возможности, закончить тему «наклона п...   17.10.2008, 8:00
- - MMM   Какое кипение страстей по теме далеко не первой жи...   17.10.2008, 8:26
- - Tapa   Товарищ Алексей! Совершенно с Вами согласна, ч...   17.10.2008, 23:33
- - Товарищ Алексей   С этим нельзя не согласиться. Просмотрел вторую ч...   17.10.2008, 23:46
- - Товарищ Алексей   Очень сожалею, что не успел поместить свой "м...   17.10.2008, 23:54
- - pamir   Нашёл сайт МААТ - Ассоциации по изучению Древнего ...   18.10.2008, 0:59
- - Товарищ Алексей   Я имел в виду только перепалку с Марией, всё остал...   18.10.2008, 4:31
- - Товарищ Алексей   Мария, Вы состряпали себе совершенно ложный образ ...   18.10.2008, 4:34
- - Tapa   Алексею. Да, да, да. Я уловила все Ваши мысли. Моя...   18.10.2008, 10:49
- - MMM   Отрадно, что круг участников этой ветки не расширя...   18.10.2008, 10:52
- - Paix   МММ, не скажите: мы ведь разоблачали на этом форум...   19.10.2008, 4:10
- - Товарищ Алексей   Уважаемая Paix! Я внимательно прочёл Ваше вы...   19.10.2008, 16:53
- - MMM   Из поста Товарища Алексея: "Это то же самое,...   19.10.2008, 19:06
- - pamir   Проблема в том, Товарищ Алексей, что авторы фильма...   19.10.2008, 19:47
- - Tapa   Товарищ Алексей! Всякое представление о женско...   19.10.2008, 21:11
- - Paix   Да, если я буду царской швеей, шьющей подвенечное ...   19.10.2008, 23:08
- - pamir   Четвёртая пятиминутка "Если способен создать...   19.10.2008, 23:20
- - Tapa   Это надо же, случайно включила телевизор и поняла,...   19.10.2008, 23:58
- - Paix   Посмотрела техническую тему. Поняла, в целом, верс...   20.10.2008, 1:24
- - Dimkos   Помешались «альтернативщики» на лазерах... Вот так...   20.10.2008, 3:02
- - Paix   Еще могу представить, что у египтян были некие све...   20.10.2008, 12:56
- - Alipov-ml   Насчет лазеров для обработки камней - зачет Лабора...   20.10.2008, 13:39
- - Dimkos   На последних стадиях технологического процесса ино...   20.10.2008, 14:53
- - MMM   Димкос! Штамповка взрывом в авиационной промыш...   20.10.2008, 15:38
- - Dimkos   МММ. Вот именно. Хотя, к примеру, для общего и ср...   20.10.2008, 16:22
- - Paix   Очень понятно, что люди, подеркнуто позиционирующи...   20.10.2008, 19:52
- - Dimkos   Ирина, обработка по нескольким радиусам (если я пр...   20.10.2008, 21:03
- - Товарищ Алексей   Кому: Всем. Ну, вы, друзья, даёте! Обо всём -...   22.10.2008, 2:30
- - pamir   ЦитатаКому: Памир «вся технология заключалась в ог...   22.10.2008, 10:06
- - Alipov-ml   Алексей пишет: "Тело пирамиды - это «заполнит...   22.10.2008, 11:11
- - Tapa   Алексей! На скорую руку. - «если в единственн...   22.10.2008, 12:23
- - Paix   Товарищ Алексей писал: Кому: Paix от 20-10-08 02:...   22.10.2008, 15:09
- - Alipov-ml   Paix, почто технарей-то задевать? :) "Технарь...   22.10.2008, 16:31
- - Paix   Dimkos'u, Alipovu-ml. Вроде бы, помимо каменно...   22.10.2008, 19:28
- - MMM   Товарищ Алексей! Вы, как и очень-очень многие,...   22.10.2008, 21:04
- - Dimkos   Товарищ Алексей говорит об альтернативных видах эн...   23.10.2008, 1:49
- - Tapa   Dimkos, то, что Вы пишете, нам всем очень интересн...   23.10.2008, 11:50
- - Paix   МММ Утеря технологий в египетском случае тоже вер...   23.10.2008, 13:59
- - Dimkos   Конечно, на веру такую точность принимать нельзя и...   23.10.2008, 14:53
- - Dimkos   Данна я прочитал. К сожалению, он не дает конкретн...   23.10.2008, 18:33
- - Товарищ Алексей   Пошла лавина, и я, признаюсь, почувствовал отчаяни...   24.10.2008, 1:22
- - Paix   Удостоившись, вместо ответа, воистину достойной му...   24.10.2008, 4:43
- - MMM   Если понимаете, то почему же пишете прежде всего п...   24.10.2008, 4:46
- - Alipov-ml   "Так что в понятие «идеальность» я вложил пон...   24.10.2008, 10:46
- - Paix   Тут выдвигалось предположение, что Фоменко занимал...   24.10.2008, 11:55
- - Tapa   Товарищ Алексей, меня Ваша дрель просто добила. Кр...   24.10.2008, 12:10
- - pamir   ЦитатаЯ, в данном случае, не будучи специалистом п...   24.10.2008, 17:02
- - pamir   Пятая пятиминутка. Последняя в первом фильме. В н...   26.10.2008, 2:43
- - pamir   И в догонку. В процессе поиска информации, я наткн...   26.10.2008, 2:49
- - Товарищ Алексей   Мария, я не теряю надежды определить объективные п...   26.10.2008, 18:26
- - MMM   Понаписали, граждане, у меня аж движок на этой вет...   26.10.2008, 18:43
- - Tapa   И бред, и бренд, и всяко-разно... А с шагающими ид...   27.10.2008, 1:18
- - Paix   Товарищу Алексею. А почему вас не смутило то, что ...   27.10.2008, 15:49
- - Товарищ Алексей   «Я, между прочим, всегда так холодильник передвига...   4.11.2008, 5:38
- - Tapa   Уважаемый товарищ Алексей! Ваш последний посты...   5.11.2008, 10:53
- - pamir   Нашёл время и приступил к просмотру второй серии. ...   13.11.2008, 2:09
- - MMM   Богатая идея! Хорошо бы наладить обратный проц...   13.10.2009, 18:45
- - metaphysic   Хорошо бы!   13.10.2009, 19:26


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 2:31