кого и за что удаляют с форума на 5 м канале? Опции

[Гектор]

вчера с форума 5 канала удален активный пользователь Гектор и все его темы и посты ! причины
- резкая критика канала в непрофессионализме и ангажированности
-поднятие тем реформы армии и милиции ( превращение их в частное охранное предприятие власти)
-доказательства в цифрах провала либеральной экономики
-общемировозренческие позиции не совместимые с оголтелым либерализмом
- острая критика кургиняна за отсутсвие программы и политического движения

О себе - 2 высших , м/м мгу , анх при прав. РФ . топ менеджер .

А вас за что удалили певцы либерализма . 5 канал=5 колонна =5 пункт ! фашизм не пройдет!

Сообщение отредактировал Гектор - 23.11.2010, 7:57

[Тигр]

Ну Гектор хватил… А по простому по рабочи-крестьянски можно изложить в чем обвиняется Кургинян?…

[Гектор]

Ну Гектор хватил…

Тигр и Ратан!
по простому нельзя. я думал как по простому изложить проблему методологии и то что написал по этой теме и еще напишу это самый простой вариант. я не хочу сейчас вдаваться в тонкие философские врпросы структурализма , постмодернизма , аналитической философии и метафизики но придется слегка всего этого коснуться так как без этого не будут понятны конкретные вопросы к Кургиняну (дальше К). вопрос о методе - это ключевой вопрос . Сразу отмечу что аналитическая философия не отрицает метафизику и не являетя позитивизмом .это было только в самом начале пути когда молодой Витгенштейн думал что решил все фил.вопросы в своем трактате . позже позиции сильно изменились до диаметрально противоположных . рухнул и принцип верификации и многое другое -но осталась живая сила -поиск реальности в бытии ...
но не будем залезать пока в дебри , я думаю достаточно быстро рассмотрим методологические проблемы и перейдем к конкретному обвинению. скажу сразу - я не считаю К злом или препятствием к прогрессу . но считаю что он совращает " малых сих" очень спорной методологией и отсутствием действительно положительной программы развития как в области мышления так и в области практики . для публичного политика -философа это недопустимо . огромный интеллектуальный ресурс и ресурс молодости в результате этого проваливается в небытие...

[Ratan]

'Гектор' date='5.12.2010, 20:04' post='25419']

Тигр и Ратан!

Так двум сразу не следовало бы отвечать. Разве мы писали одно и то же. Хотя это не суть.

Сразу отмечу что аналитическая философия не отрицает метафизику и не являетя позитивизмом

Тогда нужно указать, на какую метафизику опирается аналитическая философия. Что же касается позитивизма, то я упираться цитированием источников на стал, просто скопировал выписку из википедии. Не скажу, что в ней истины в последней инстанции, но по данному вопросу в принципе правильно. Указание на позитивистские основания аналитической философии сомнению не подлежат. Это факт, а не мнение.
Из википедии:
Аналитическая философия, определенная таким образом, предполагает следующее[5]:

Позитивистская точка зрения о том, что философских истин не существует и что задачей философии является логическое прояснение мыслей. Эта точка зрения может быть противопоставлена традиционному фундаментализму, в рамках которого философия рассматривается как особый, высший вид науки, изучающий фундаментальные причины и принципы всего[6]. Как результат принятия позитивистской точки зрения, многие философы-аналитики рассматривают свои исследования как продолжение (или придаток) естественных наук[7].
Точка зрения, что логическое прояснение мыслей может быть достигнуто лишь путем анализа логической формы философских предложений[8]. Логическая форма предложения представляет собой способ репрезентации этого предложения (обычно используя формальную грамматику или символизм какой-либо логической системы) для того, чтобы показать его сходство с другими предложениями того же типа. Тем не менее, аналитические философы по большей части не согласны друг с другом по поводу того, какова верная логическая форма предложений естественного языка[9].
Отрицание значимости всеобъемлющих философских систем в пользу более пристального внимания к деталям[10], здравому смыслу и обыденному языку[11].

но не будем залезать пока в дебри

Я тоже в дебри не зову. Но принципиальыне позиции должны быть определены не двусмысленно.

но считаю что он совращает " малых сих" очень спорной методологией и отсутствием действительно положительной программы развития как в области мышления так и в области практики . для публичного политика -философа это недопустимо . огромный интеллектуальный ресурс и ресурс молодости в результате этого проваливается в небытие...

Тезис о спорности методологии Вам и следует обосновать. Что же касается остального, то также нужно определяться с границам возможных претензий к Кургиняну. Он публичным политиком не является. Себя заявлет как аналитик. Выполняет ли он эту работу? Таков вопрос. То же самое о Кургиняне как философе. В общие вопросы мировоззрения ему прихзодится вдаваться, но это приходитя делать всем, даже А.Д.Медведеву. Эту мировоззренческую позицию можно и нужно обсуждать. Но не рассматривать названные персонажи как профессиональных философов.

[Гектор]

Тогда нужно указать, на какую метафизику опирается аналитическая философия. .
].

Я тоже в дебри не зову. Но принципиальыне позиции должны быть определены не двусмысленно.

Тезис о спорности методологии Вам и следует обосновать.

Ratan!
на ваши вопросы будут даны ответы. пока скажу лишь то ( в силу недостатка времени) что аналитическая философия это именно наука и она очень сильно прогрессировала и прогрессирует начиная от простейших форм - позитивизма , отрицаниия неверифицируемых утверждений ( в том числе метафизических образов ) кончая современными проблемами реализма ( а.ф отказалась от утверждений о несуществовании многих объектов - в том числе о несуществовании единорога - одного из любимых образов в а.ф. - сейчас одной из основных проблем является как раз таки проблемы существования того о чем можно мыслить и говорить ( а это и есть возврат к метафизическим проблемам) . ветвь а.ф - теория сознания сейчас работает ( например ) над проблемой зомби - и решения проблемы зомби ( существуют / не существуют ) являются ключевой в понимании принципов работы сознания . фильм матрица -это пересказ для детей одной из концепция а.ф. оттлакивающейся от анализа возможности жизни "мозгов в бочке " ) и т.д. и т.п.

одно из обвинений К . будет основано как раз таки на неправильном и неэффективном использовании метафизике ( исходя из его методологии структурализма и постмодерна ) и будет предложена другая метафизика .

[Tapa]

Ratan!
на ваши вопросы будут даны ответы. пока скажу лишь то ( в силу недостатка времени) что аналитическая философия это именно наука и она очень сильно прогрессировала и прогрессирует начиная от простейших форм - позитивизма , отрицаниия неверифицируемых утверждений ( в том числе метафизических образов ) кончая современными проблемами реализма ( а.ф отказалась от утверждений о несуществовании многих объектов - в том числе о несуществовании единорога - одного из любимых образов в а.ф. - сейчас одной из основных проблем является как раз таки проблемы существования того о чем можно мыслить и говорить ( а это и есть возврат к метафизическим проблемам) . ветвь а.ф - теория сознания сейчас работает ( например ) над проблемой зомби - и решения проблемы зомби ( существуют / не существуют ) являются ключевой в понимании принципов работы сознания . фильм матрица -это пересказ для детей одной из концепция а.ф. оттлакивающейся от анализа возможности жизни "мозгов в бочке " ) и т.д. и т.п.

одно из обвинений К . будет основано как раз таки на неправильном и неэффективном использовании метафизике ( исходя из его методологии структурализма и постмодерна ) и будет предложена другая метафизика .

Молодой человек, Вы б чёнить сделали сами, желательно в реале, а не в "бочке", а потом уж торопились прокурорствовать. А то как-то немного смешно это выглядит.
Всё думала, говорить Вам или нет, как выглядите. Я же уже два месяца Вас с изумлением читаю. Сначала на Пятом, где Вы не нашли ничего умнее, как совместить собственные призывы к прямому действию с обвинениями Кургиняна... в гапоновщине. После чего ничтоже сумняшеся пришли сюда - наводить порядок. И с порога накинулись на умного и образованного своего ровесника в отвратительной хамской манере. С "высоты" то ли мехматовской, то ли топ-менеджерской - даже и не понять. Этакий дикарский новорусский замес. И, видимо, привычка работать локтями. konb замечательно сдержанно Вам ответил, но, как человек внутренне культурный, на языке, который внутренне бескультурный человек до конца, увы, не считывает. И теперь Вы, что называется, развиваете успех. Поэтому я вынуждена сказать с пролетарской прямотой: мы этот стилёк, когда ноги на стол, не терпим. А надежда на "перевоспитание силой примера коллектива" - иссякает. Делайте выводы.

[Гектор]

Молодой человек, Вы б чёнить сделали сами, желательно в реале, а не в "бочке", а потом уж торопились прокурорствовать. А то как-то немного смешно это выглядит.
Всё думала, говорить Вам или нет, как выглядите. Я же уже два месяца Вас с изумлением читаю. Сначала на Пятом, где Вы не нашли ничего умнее, как совместить собственные призывы к прямому действию с обвинениями Кургиняна... в гапоновщине. После чего ничтоже сумняшеся пришли сюда - наводить порядок. И с порога накинулись на умного и образованного своего ровесника в отвратительной хамской манере. С "высоты" то ли мехматовской, то ли топ-менеджерской - даже и не понять. Этакий дикарский новорусский замес. И, видимо, привычка работать локтями. konb замечательно сдержанно Вам ответил, но, как человек внутренне культурный, на языке, который внутренне бескультурный человек до конца, увы, не считывает. И теперь Вы, что называется, развиваете успех. Поэтому я вынуждена сказать с пролетарской прямотой: мы этот стилёк, когда ноги на стол, не терпим. А надежда на "перевоспитание силой примера коллектива" - иссякает. Делайте выводы.

дорогая Тара!
отвечу вам с топ менеджерской а не пролетарской простотой . то что 60 летний человек разводит молодежь которая еще не научилась плавать и сыплет на нее кучу концепций и цитат не имея за собой ничего кроме желания быть на сцене ( прямо как нерон ) и заработав деньги будучи любимым ребенком какого то там махрового съезда вот это и недопустимо . нашелся понимаете тут селинджер - наблюдает как дети играют над пропастью во ржи - пусть дело делает а не воду льет . и поумней его люди есть и по интеллектуальней . ему дали ( как и его другу проханову тв ) а он превратил это в пустой самопиар . кто его восприниает всерьез в интеллектуальной среде - спросите реальных людей кто будет с ним иметь дело? -никто ! он поссорился со всеми - теперь взялся за детей .как это называется. уровень аргументации в суде времени ниже плинтуса так же как во всех его многотомных работах ( прямо солженицын ). пусть народ очнется и начнет реально думать своей головой а не слушать песни старых постмодернистов. я был спокоен когда они пели дуэтом и трио в моменте истины -но увидев этот бред и игры в биссер и цитаты на 5 меня просто злость взяла . если такие гапоны будут делать левый проект в россии ( а клевому проекту все и идет ) то я буду против . я думаю вы как образованый человек понимаете что человек который читает книги и имеет хорошие мозги и деньги такую х-ню от кургиняга слушать не будет. я хочу чтобы таких людей в стране было много кургинян очевидно хочет обратного ( очевидно следует из его риторике ) . вся философия и методология на которую он опирается -это пустота и имеет нулевую ценность . спросите любого нормального философа . он ведет активную молодежь в сторону от идей современности , от реальных проблем и от реальных свершений . слава богу я в свое время выбрал правильный путь - практической деятельности и могу позволить себе говорить не как тварь дражащая а как право имеющий - но птенцы гнезда кургиняна куда полетят? что они сделают кроме заседания в пресс клубах ( хорошо что не в пресс хатах!) ?. короче о чем с вами говорить - кто то после моих постов станет читать нормальные книжки и думать своей головой и со временем эти люди преобразят страну. а кто то останется на форуме обсуждать проблемы воспитания котиков ( надеюсь вы оценили стеб и пародирование кургиняна -хотя я придерживаюсь именно этих идей ) и прочего о чем представления не имеют . на сем - прощаюсь . делайте дело а не болтайте языком . я через 2 месяца запуская новый завод - что сделали вы ?!

[рабочий]

дорогая Тара!
отвечу вам с топ менеджерской а не пролетарской простотой . то что 60 летний человек разводит молодежь которая еще не научилась плавать и сыплет на нее кучу концепций и цитат не имея за собой ничего кроме желания быть на сцене ( прямо как нерон ) и заработав деньги будучи любимым ребенком какого то там махрового съезда вот это и недопустимо . нашелся понимаете тут селинджер - наблюдает как дети играют над пропастью во ржи - пусть дело делает а не воду льет . и поумней его люди есть и по интеллектуальней . ему дали ( как и его другу проханову тв ) а он превратил это в пустой самопиар . кто его восприниает всерьез в интеллектуальной среде - спросите реальных людей кто будет с ним иметь дело? -никто ! он поссорился со всеми - теперь взялся за детей .как это называется. уровень аргументации в суде времени ниже плинтуса так же как во всех его многотомных работах ( прямо солженицын ). пусть народ очнется и начнет реально думать своей головой а не слушать песни старых постмодернистов. я был спокоен когда они пели дуэтом и трио в моменте истины -но увидев этот бред и игры в биссер и цитаты на 5 меня просто злость взяла . если такие гапоны будут делать левый проект в россии ( а клевому проекту все и идет ) то я буду против . я думаю вы как образованый человек понимаете что человек который читает книги и имеет хорошие мозги и деньги такую х-ню от кургиняга слушать не будет. я хочу чтобы таких людей в стране было много кургинян очевидно хочет обратного ( очевидно следует из его риторике ) . вся философия и методология на которую он опирается -это пустота и имеет нулевую ценность . спросите любого нормального философа . он ведет активную молодежь в сторону от идей современности , от реальных проблем и от реальных свершений . слава богу я в свое время выбрал правильный путь - практической деятельности и могу позволить себе говорить не как тварь дражащая а как право имеющий - но птенцы гнезда кургиняна куда полетят? что они сделают кроме заседания в пресс клубах ( хорошо что не в пресс хатах!) ?. короче о чем с вами говорить - кто то после моих постов станет читать нормальные книжки и думать своей головой и со временем эти люди преобразят страну. а кто то останется на форуме обсуждать проблемы воспитания котиков ( надеюсь вы оценили стеб и пародирование кургиняна -хотя я придерживаюсь именно этих идей ) и прочего о чем представления не имеют . на сем - прощаюсь . делайте дело а не болтайте языком . я через 2 месяца запуская новый завод - что сделали вы ?!

Я так понимаю Гектор человек-дела. Мне импонирует в его замечаниях, что надо помимо разговоров и дело делать, хотя манера высказываний имеет форму поручика Ржевского"Вы все п-сты, а Я- Д Артаньян". Но каждый высказывается так как ему подсказывает его внутренняя культура, и если он-человек дела, кот-й улучшает жизнь в стране, то тон можно пропустить мимо ушей. Каждые 2 месяца открывает новые заводы. ГДЕ? На Тайване выпускать российский сотовый телефон? В Китае комплектующие для системы ГЛОНАСС? Мне интересно какие заводы, и какие их финансовые показатели????Когда отобьются обратно в бюджет страны????

[Гектор]

Я так понимаю Гектор человек-дела. Мне импонирует в его замечаниях, что надо помимо разговоров и дело делать, хотя манера высказываний имеет форму поручика Ржевского"Вы все п-сты, а Я- Д Артаньян". Но каждый высказывается так как ему подсказывает его внутренняя культура, и если он-человек дела, кот-й улучшает жизнь в стране, то тон можно пропустить мимо ушей. Каждые 2 месяца открывает новые заводы. ГДЕ? На Тайване выпускать российский сотовый телефон? В Китае комплектующие для системы ГЛОНАСС? Мне интересно какие заводы, и какие их финансовые показатели????Когда отобьются обратно в бюджет страны????

Рабочий!
вам никто не говорил что каждые 2 месяца строим новые заводы . открытие нового завода - результат работы многих людей за 16 мес. нашей компании неплохо было бы выйти на 1 завод в год . над этим работаем . ваши вопросы - что где когда я не оставил без внимания . как вы поняли я в личных сообщениях отвечаю вменяемым персонажам . надеюсь вы попадете в этот шорт -лист ! всех этих людей объеденяет одно - они делают дело на своем месте а не вострогаются цитатами классика из уст почти классика ( в масштабах этого форума!)!

[calina]

Рабочий!
вам никто не говорил что каждые 2 месяца строим новые заводы . открытие нового завода - результат работы многих людей за 16 мес. нашей компании неплохо было бы выйти на 1 завод в год . над этим работаем . ваши вопросы - что где когда я не оставил без внимания . как вы поняли я в личных сообщениях отвечаю вменяемым персонажам . надеюсь вы попадете в этот шорт -лист ! всех этих людей объеденяет одно - они делают дело на своем месте а не вострогаются цитатами классика из уст почти классика ( в масштабах этого форума!)!

Не много ли понтов и брызгов?Мдя!Вот рисуются,рисуются,а потом бац и в нижний эшелон,да на стакан.Вы видимо молоды и ваши понты впереди паровоза бегут.скромнее надо быть,капуста быстро гниёт,да мерс ржавеет и остаётся баклан на нолях.