Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Загадки египетских пирамид
pamir
сообщение 11.10.2008, 20:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Поскольку я собираюсь детально разбирать фильм, а возможно и не только я, то, думаю, что целесообразно было бы вынести этот разговор в отдельную тему. Чтобы не засорять оргоружие.

Начал смотреть первую серию, которая называется "Тайны семи пирамид".

Сначала не техническое:

Фильм начинается с приёмов, как бы я это назвал "не честной" полемики. Или "не научной". Т.е. используются фразы и обороты, призванные не цифрами, а лишь силой слова сразу перетянуть слушателя на свою сторону. Я немного читал об искусстве убеждения, поэтому некоторые приёмы мне хорошо видны. Итак. Чуть ли не на первой минуте мы слышим: "учёные отвергают эти догадки, но вот что забавно - факты оказываются вовсе не на их стороне."
О фактах ещё ни слова, но нас уже убеждают, что факты (буде таковые найдутся) будут не на стороне учёных. Таким образом, нас отвлекают от идеи - проверить сами факты, а обращают внимание на их противоречие официальной версии. И когда нам подадут эти "факты" мы уже к этому готовы. Итак, отметим - любые факты нужно перепроверять. Что вы увидите чуть ниже.

Дальше слышим: "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов."
Тоже - ни единого факта, но "позволяет говорить" о цивилизациях. Почему? Отчего? Они были построены за пятилетку? Об этом не слова. Но нас уже готовят к "высокоразвитым цивилизациям".И почему задолго до фараонов, когда они сами показывают первую пирамиду - Джосера, который был не первым фараоном. Они хотят сказать, что это была не первая пирамида, а попытка скопировать? Возможно дальше в фильме это будет, но пока это не сказано. Но уже "задолго до первых фараонов". Ну да ладно, дальше техническое.

Фраза "100 лет между джосером и хеопсом" верна. Между началом правления Джосера и началом правления Хеопса около 100 лет. Это я так - раз уж ухватился и проверил, то решил написать, даже если это не противоречит реальным данным.

Дальше они измеряют камень, и мужик в очках русским языком говорит "полтора на полтора на примерно 6 это около 100 тонн". Стоп! Проверим.
Размер камня 1.5х1.5х6 = 13.5 м3
Он говорит - порядка ста тонн.
Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн.
Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны.
По данным в интернете (в том числе и в википедии) вес блока был около 2.5 тонн. Т.е. в 10 с лишним раз меньше моего расчётного и в 30 с лишним раз названного мужиком в очках.
Вот тут - http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html даются расчёты размеров блока. Можно ли им верить - не знаю. Плотность у них используется 1800 кг/м3. Возможно, что там был какой-то особый известняк, но даже если к их размерам применить нашу плотность, то получится тот порядок, который указан в источниках от 2.5 тонн.

Цитата
Размеры расчетного блока: Hм ∙ 0,9 м ∙ 1,8 м, где H - высота слоя.

Средняя высота блока: на 1 этапе строительства корпуса - 1,09 м; на 2 этапе - 0,75 м; на 3 этапе - 0,59 м; на высоте 203 ряда - 0, 65 м - 0,5 м.

Объем среднего расчетного блока - 1,053 м3. Вес среднего расчетного блока: 1,053 ∙ 1,8 = 1,85 т

Объем пирамиды: 230 ∙ 230 ∙ 1/3 ∙ 146,6 = 2585000 м3

Количество блоков в пирамиде: 2585000/1,053 = 2454890 шт.

Максимальный вес расчетного блока известняка при высоте его 1,5 м: 1,5 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 4,3 т.

Максимальный вес блока известняка на втором этапе строительства в 1-ом слое: 50'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 3,7 т.

Максимальный вес блока известняка на третьем этапе строительства: 32'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 2,37 т.


Размеров блока, к сожалению, я больше нигде не нашёл.

Да, там ещё говорится, что строится из гранита и базальта. На самом деле гранитом (и базальтом возможно тоже) пирамиду уже облицовывали. И размеры облицовочных плит другие.
Но даже если взять их размер 13.5 м3 и плотность базальта до 3300, то вес блока получается 44550 кг, т.е. порядка 45 тонн. До 100 тонн всё равно не дотягивает. Как видим - уже "мелкая" неточность.

Посмотрел пока только первые 5 минут первой 26ти минутной серии. Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Paix
сообщение 24.10.2008, 11:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Тут выдвигалось предположение, что Фоменко занимался лишь "курсом истории России". Не в плане "преследования" кого-либо, но в защиту авторских прав гг. Носовского-Фоменко на ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БРЕД:

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. "Новая хронология Египта" (2002).
Глава 10
ЕГИПЕТСКИЕ ПИРАМИДЫ. РАЗГАДАННАЯ ЗАГАДКА СТРОИТЕЛЬСТВА ПИРАМИД

...К числу таких утраченных секретов, как теперь выясняется, принадлежал полимерный бетон. Почему этот бетон использовался, в первую очередь, именно в Египте, в Африке и Малой Азии? Как обнаружил И.Давидович, важным составным компонентом подобного бетона была грязь из реки Нил, содержащая окись алюминия [48], с.69. В египетских пустынях и соленых озерах в больших количествах доступен углекислый натрий. Для производства геополимерного бетона нужны и другие компоненты, также имеющиеся в Египте [48], с.69.

Открытие И.Давидовича позволяет разгадать многочисленные загадки "древне"-египетских каменных изделий. Оказалось, что загадки возникли из-за непонимания того, что в большом количестве случаев, это был искусственный камень, геополимерный бетон. Из него создавались статуи, загадочные "древне"-египетские сосуды-амфоры, а также блоки пирамид. Естественно, в каждом случае строители подбирали специальный искусственный камень. В одних случаях делали искусственный известняк, в других - искусственный гранит, искусственный базальт или искусственный диорит.

Вот, например, египетские каменные амфоры. Речь идет о многочисленных каменных сосудах, обнаруженных в "древнем" Египте. Они сделаны из наиболее твердых сортов камня, в частности, из диорита. Некоторые из них тверже железа. "Диорит считается одним из самых твердых камней. Современные скульпторы даже не пытаются использовать эти сорта камня" [48], с.8. Что же мы видим в "древнем" Египте? ДИОРИТОВЫЕ АМФОРЫ ИМЕЮТ УЗКОЕ ВЫСОКОЕ ГОРЛЫШКО И РАСШИРЯЮТСЯ ВНИЗУ. ПРИ ЭТОМ, ТОЛЩИНА СТЕНОК ВАЗЫ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА ВО ВСЕХ ЕЕ МЕСТАХ, рис.10.17. На их поверхности нет никаких следов обработки твердым инструментом. Археологи убеждают нас, будто эти амфоры были ВЫСВЕРЛЕНЫ. Спрашивается, как можно высверлить амфору из исключительно твердого диорита через узкое горлышко так, чтобы толщина стенок была всюду одинакова? И так, чтобы даже на ее внутренней поверхности не осталось следов сверла! Египтологи не могут объяснить, как были изготовлены эти сосуды. Взамен этого они уверяют нас, будто мастер тратил всю свою жизнь на изготовление одной такой амфоры [48], с.119. По нашему мнению это нелепость. Но даже если это было так, все равно вопрос о том, как именно был изготовлен такой, например, диоритовый, сосуд остается абсолютно нерешенным.

Открытие И.Давидовича полностью решает эту загадку. Сосуды были сделаны из искусственного камня на обычном гончарном круге. То есть, как из глины. Еще не застывший геополимерный бетон обрабатывался как мягкая глина. Из него делали амфоры, в том числе и с узкими горлышками. Стенки, конечно, делались одинаковой толщины. На гончарном круге это делается легко, при наличии, конечно, определенного навыка. После застывания, такие изделия превращались в амфоры из твердого диорита или кварцита. Или других очень твердых камней. Никто ничего в них не высверливал.

Мы обнаружили ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что многие "древне"-египетские статуи действительно были изготовлены из искусственного камня. Который сначала был мягким, а затем, после застывания, превращался в исключительно твердый камень. Почти неотличимый от натурального. На рис.10.18 мы приводим "незаконченную кварцитовую голову царицы Нефертити" [79], илл.32. Считается, что она изготовлена из НАТУРАЛЬНОГО кварцита. Якобы, "древне"-египетский мастер с помощью медного долота высек из куска твердого кварцита эту прекрасную скульптуру. Но не закончил свою работу. И что же мы видим? В точности по линии симметрии головы Нефертити, вдоль середины лба, через кончик носа и вдоль середины подбородка идет ШОВ. Очень хорошо видный на фотографии, рис.10.18. Такой шов мог возникнуть только одним путем. ЕСЛИ ЭТА СКУЛЬПТУРА БЫЛА ОТЛИТА В ЗАРАНЕЕ ИЗГОТОВЛЕННОЙ ФОРМЕ. Любая форма, напомним мы, состоит из двух разъемных половинок. Внутрь формы наливался жидкий геополимерный бетон. После застывания, форму разнимали на две, или более части, из которых она состояла. В результате на поверхности скульптуры остаются небольшие швы вдоль мест стыка частей формы. Их можно затем зашлифовать. Как это и делается сегодня на отлитых изделиях. В случае скульптуры Нефертити работа не была завершена. Шов не зашлифован и хорош виден.

Отметим, что тут нам повезло - мы нашли редкую фотографию незаконченной "древне"-египетской статуи. Законченные скульптуры, естественно, имеют зашлифованные швы. Поверхности таких скульптур отполированы до зеркального блеска, рис.10.19.

Отметим, кстати, любопытную деталь. Обычно историки помещают в альбомы о Египте эту статую Нефертити таким образом, чтобы шов на ее лице виден не был. Например, в очень хорошем альбоме [87], с.130, скульптура Нефертити сфотографирована очень грамотно, СБОКУ. Так, что никакого шва не видно. И никаких вопросов, неприятных для скалигеровской египтологии, не возникает.

На рис.10.20 мы приводим образец египетской якобы "резьбы" по твердому граниту. Эта глубокая "резьба" обладает удивительными и воистину загадочными качествами. Под увеличительным стеклом, как сообщает И.Давидович, поразительность подобной "резьбы" становится еще более шокирующей. Оказывается, "резец" шел в камне настолько спокойно и уверенно, что "не дрожал". Более того, встречая на своем пути особо твердое вкрапление, "резец" не уходил слегка в сторону, как это следовало бы ожидать, а продолжал идти прямо. Вкрапление при этом всегда оказывается неповрежденным. Это обстоятельство привело в шок первых европейцев, прибывших в Египет с Наполеоном. Они были вынуждены признать, что надписи делались каким-то загадочным, неизвестным науке способом [48], с.19. Отметим, кстати, что "древний" Египет буквально переполнен подобными надписями, нанесенными на твердые породы камня. Очень многие из надписей - глубокие.

На самом деле, ничего загадочного тут нет. Надписи не вырезались, а выдавливались в еще мягком геополимерном бетоне. Поэтому и попавшиеся в иероглифе особо твердые вкрапления, БЫЛИ ПРОСТО ВДАВЛЕНЫ В МЯГКИЙ КАМЕНЬ БЕЗ ВСЯКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ. Через некоторое время бетон застывал и превращался в твердейший гранит. Который в твердом состоянии с трудом поддается обработке даже самыми современными инструментами.

Открытие И.Давидовича объясняет также и следующую загадку "древне"-египетского строительства. В пирамиде Хеопса стоит большой гранитный саркофаг, который по своим размерам не мог пройти сквозь более узкие ходы и двери, ведущие в помещение, где стоит саркофаг [48], с.10. Историки придумывают на этот счет разные "теории". Одна остроумнее и забавнее другой. Например, что сначала на площадку установили саркофаг, а затем вокруг него возвели пирамиду [48], с.43. Однако существуют и другие "древне"-египетские загадки такого рода, объяснение которым не придумано до сих пор. Например, во время экспедиции Наполеона в Египет, европейцы обнаружили Долину Царей с многочисленными саркофагами, в частности из гранита. Долина Царей представляет собой чашу внутри высоких гор. Единственный вход в нее был прорублен в скалах египтянами. Других входов нет [48], с.42-43. Некоторые саркофаги оказались целыми. По сообщению участника наполеоновской экспедиции Котаза (Cotaz), огромный саркофаг из розового гранита, в котором человек мог поместиться с головой, ГУДЕЛ ОТ УДАРА МОЛОТКОМ, КАК КОЛОКОЛ. То есть, был совершенно цельным, без трещин. ОДНАКО ЕГО РАЗМЕР БЫЛ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВХОД В ДОЛИНУ. Как подобные саркофаги попали в долину, остается для египтологов загадкой до сих пор [48], с.42-43. Неужели их тащили через отвесные горы и скалы? Но тогда почему не расширили немного вход в долину?

И.Давидович дает совершенно четкий и простой ответ. Большой саркофаг, как и другие саркофаги Долины Царей, был отлит на месте из геополимерного бетона. Никуда его не тащили.

И.Давидович описывает, как в 1982 году он встретился с известным французским египтологом Жаном Филиппом Лауэром [48], с.85. Лауэр не поверил, что пирамиды сделаны из бетона, искусственного камня. Он вручил И.Давидовичу два образца камней. Один - из пирамиды Хеопса, другой - из пирамиды Тети. Лауэр потребовал, чтобы И.Давидович доказал искусственное происхождение этих образцов. В результате химического анализа в двух различных лабораториях было обнаружено, что образцы вне всякого сомнения изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы [48], с.85. Оказалось, что они содержат химические элементы, не встречающиеся в естественных породах. И.Давидович сделал доклад об этом на конгрессе египтологов в канадском городе Торонто, в 1982 году. Лауэр, присутствовавший на конгрессе, даже не явился на доклад Давидовича. Хотя прекрасно знал, что речь пойдет об анализе двух его собственных образцов, врученных им Давидовичу. В газетном интервью Лауэр охарактеризовал результаты И.Давидовича так: "Неглупо, но невозможно" [48], с.85.

Продолжая исследования образцов египетских пирамид, полученных от Лауэра, Давидович вскоре обнаружил еще более интересные вещи. Например, практически на поверхности камня он обнаружил ВОЛОСОК. И.Давидович обратился в три лаборатории с вопросом - что это такое? Все лаборатории в один голос заявили, что это - "маленький жгутик из трех органических волокон, скорее всего, волос" [48], с.85. Присутствие волос в природном известняке исключено. Известняк формировался около 50 миллионов лет тому назад, на дне океана. В природных известняках никогда не находят волос, и вообще органических остатков [48], с.91. Если же это - бетон, то волосок, упавший, скажем, с руки рабочего, или оторвавшийся от волосяного каната, - вещь вполне понятная.

И.Давидович приводит также много других серьезных доводов, доказывающих искусственное происхождение камня, из которого изготовлены пирамиды и многие статуи "древнего" Египта. Пытаясь расширить свои исследования, и в частности, разобраться - из чего сделана голова Большого Сфинкса, Давидович в 1984 году обратился в Египетское Управление Древностей с просьбой разрешить ему исследования на месте. Получить образцы, взять на анализ камни пирамид, Сфинкса и египетских каменных карьеров. Ему было отказано. Причину выставили следующую. "Ваша гипотеза представляет лишь личную точку зрения, которая не соответствует археологическим и геологическим фактам" [48], с.89.

Таким образом, по мнению египтологов, научные точки зрения бывают личные и неличные. На личные точки зрения, даже ученых-профессионалов, внимания можно не обращать. Такая позиция превращает науку просто в идеологию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Загадки египетских пирамид   11.10.2008, 20:13
- - MMM   Куди ни плюнь - на экране НЛО или пирамиды. Сегодн...   11.10.2008, 21:37
- - Tapa   Очень смешно. Сказал бы уж не 10, а 15.000, коли 1...   11.10.2008, 22:14
- - Tapa   А усиление-то темы НЛО и пирамид - это не к добру-...   11.10.2008, 22:25
|- - Gazi   Цитата(Tapa @ 12.10.2008, 1:25) А усилени...   11.10.2009, 9:20
|- - metaphysic   Просверлить гранит как сыр можно используя магичес...   13.10.2009, 16:40
- - pamir   Продолжаю просмотр. "Конечно, за сотню лет т...   12.10.2008, 1:16
- - Товарищ Алексей   Памир, пока все проблемы - от не до конца просмотр...   12.10.2008, 4:02
- - pamir   Подождите, давайте подробнее - где я критикую суще...   12.10.2008, 10:35
- - pamir   Да, кстати, хотел это написать после разбора серии...   12.10.2008, 11:00
- - pamir   Третья пятиминутка. Показывают ромбовидную пирами...   12.10.2008, 23:58
- - Товарищ Алексей   Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью...   14.10.2008, 2:39
- - Товарищ Алексей   Я тоже не идеальный - оговорился: не "частное", а ...   14.10.2008, 2:47
- - pamir   Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью...   14.10.2008, 16:32
- - Товарищ Алексей   Прочитал. Особенно понравилось про "угол накл...   15.10.2008, 4:11
- - Tapa   Интересно, а что это Вам, Алексей так особо понрав...   15.10.2008, 9:45
- - pamir   ЦитатаПро удельный вес гранита - тоже здорово...   15.10.2008, 19:29
- - Товарищ Алексей   Эх, Мария, Мария... И Вы туда же - в предвзятость...   15.10.2008, 22:38
- - Tapa   Знаете, Алексей, Ваши объяснения про песчанник - о...   16.10.2008, 0:05
- - Tapa   Да, кстати, про угол наклона (празговор о котором ...   16.10.2008, 0:17
- - pamir   Теперь я понял, чем вам "понравился" мой...   16.10.2008, 1:19
- - Товарищ Алексей   Мария, я никогда не обижаюсь, я даже не знаю, что ...   17.10.2008, 7:57
- - Товарищ Алексей   Хотел бы по возможности, закончить тему «наклона п...   17.10.2008, 8:00
- - MMM   Какое кипение страстей по теме далеко не первой жи...   17.10.2008, 8:26
- - Tapa   Товарищ Алексей! Совершенно с Вами согласна, ч...   17.10.2008, 23:33
- - Товарищ Алексей   С этим нельзя не согласиться. Просмотрел вторую ч...   17.10.2008, 23:46
- - Товарищ Алексей   Очень сожалею, что не успел поместить свой "м...   17.10.2008, 23:54
- - pamir   Нашёл сайт МААТ - Ассоциации по изучению Древнего ...   18.10.2008, 0:59
- - Товарищ Алексей   Я имел в виду только перепалку с Марией, всё остал...   18.10.2008, 4:31
- - Товарищ Алексей   Мария, Вы состряпали себе совершенно ложный образ ...   18.10.2008, 4:34
- - Tapa   Алексею. Да, да, да. Я уловила все Ваши мысли. Моя...   18.10.2008, 10:49
- - MMM   Отрадно, что круг участников этой ветки не расширя...   18.10.2008, 10:52
- - Paix   МММ, не скажите: мы ведь разоблачали на этом форум...   19.10.2008, 4:10
- - Товарищ Алексей   Уважаемая Paix! Я внимательно прочёл Ваше вы...   19.10.2008, 16:53
- - MMM   Из поста Товарища Алексея: "Это то же самое,...   19.10.2008, 19:06
- - pamir   Проблема в том, Товарищ Алексей, что авторы фильма...   19.10.2008, 19:47
- - Tapa   Товарищ Алексей! Всякое представление о женско...   19.10.2008, 21:11
- - Paix   Да, если я буду царской швеей, шьющей подвенечное ...   19.10.2008, 23:08
- - pamir   Четвёртая пятиминутка "Если способен создать...   19.10.2008, 23:20
- - Tapa   Это надо же, случайно включила телевизор и поняла,...   19.10.2008, 23:58
- - Paix   Посмотрела техническую тему. Поняла, в целом, верс...   20.10.2008, 1:24
- - Dimkos   Помешались «альтернативщики» на лазерах... Вот так...   20.10.2008, 3:02
- - Paix   Еще могу представить, что у египтян были некие све...   20.10.2008, 12:56
- - Alipov-ml   Насчет лазеров для обработки камней - зачет Лабора...   20.10.2008, 13:39
- - Dimkos   На последних стадиях технологического процесса ино...   20.10.2008, 14:53
- - MMM   Димкос! Штамповка взрывом в авиационной промыш...   20.10.2008, 15:38
- - Dimkos   МММ. Вот именно. Хотя, к примеру, для общего и ср...   20.10.2008, 16:22
- - Paix   Очень понятно, что люди, подеркнуто позиционирующи...   20.10.2008, 19:52
- - Dimkos   Ирина, обработка по нескольким радиусам (если я пр...   20.10.2008, 21:03
- - Товарищ Алексей   Кому: Всем. Ну, вы, друзья, даёте! Обо всём -...   22.10.2008, 2:30
- - pamir   ЦитатаКому: Памир «вся технология заключалась в ог...   22.10.2008, 10:06
- - Alipov-ml   Алексей пишет: "Тело пирамиды - это «заполнит...   22.10.2008, 11:11
- - Tapa   Алексей! На скорую руку. - «если в единственн...   22.10.2008, 12:23
- - Paix   Товарищ Алексей писал: Кому: Paix от 20-10-08 02:...   22.10.2008, 15:09
- - Alipov-ml   Paix, почто технарей-то задевать? :) "Технарь...   22.10.2008, 16:31
- - Paix   Dimkos'u, Alipovu-ml. Вроде бы, помимо каменно...   22.10.2008, 19:28
- - MMM   Товарищ Алексей! Вы, как и очень-очень многие,...   22.10.2008, 21:04
- - Dimkos   Товарищ Алексей говорит об альтернативных видах эн...   23.10.2008, 1:49
- - Tapa   Dimkos, то, что Вы пишете, нам всем очень интересн...   23.10.2008, 11:50
- - Paix   МММ Утеря технологий в египетском случае тоже вер...   23.10.2008, 13:59
- - Dimkos   Конечно, на веру такую точность принимать нельзя и...   23.10.2008, 14:53
- - Dimkos   Данна я прочитал. К сожалению, он не дает конкретн...   23.10.2008, 18:33
- - Товарищ Алексей   Пошла лавина, и я, признаюсь, почувствовал отчаяни...   24.10.2008, 1:22
- - Paix   Удостоившись, вместо ответа, воистину достойной му...   24.10.2008, 4:43
- - MMM   Если понимаете, то почему же пишете прежде всего п...   24.10.2008, 4:46
- - Alipov-ml   "Так что в понятие «идеальность» я вложил пон...   24.10.2008, 10:46
- - Paix   Тут выдвигалось предположение, что Фоменко занимал...   24.10.2008, 11:55
- - Tapa   Товарищ Алексей, меня Ваша дрель просто добила. Кр...   24.10.2008, 12:10
- - pamir   ЦитатаЯ, в данном случае, не будучи специалистом п...   24.10.2008, 17:02
- - pamir   Пятая пятиминутка. Последняя в первом фильме. В н...   26.10.2008, 2:43
- - pamir   И в догонку. В процессе поиска информации, я наткн...   26.10.2008, 2:49
- - Товарищ Алексей   Мария, я не теряю надежды определить объективные п...   26.10.2008, 18:26
- - MMM   Понаписали, граждане, у меня аж движок на этой вет...   26.10.2008, 18:43
- - Tapa   И бред, и бренд, и всяко-разно... А с шагающими ид...   27.10.2008, 1:18
- - Paix   Товарищу Алексею. А почему вас не смутило то, что ...   27.10.2008, 15:49
- - Товарищ Алексей   «Я, между прочим, всегда так холодильник передвига...   4.11.2008, 5:38
- - Tapa   Уважаемый товарищ Алексей! Ваш последний посты...   5.11.2008, 10:53
- - pamir   Нашёл время и приступил к просмотру второй серии. ...   13.11.2008, 2:09
- - MMM   Богатая идея! Хорошо бы наладить обратный проц...   13.10.2009, 18:45
- - metaphysic   Хорошо бы!   13.10.2009, 19:26


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2024, 6:12