Загадки египетских пирамид |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Загадки египетских пирамид |
11.10.2008, 20:13
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Поскольку я собираюсь детально разбирать фильм, а возможно и не только я, то, думаю, что целесообразно было бы вынести этот разговор в отдельную тему. Чтобы не засорять оргоружие.
Начал смотреть первую серию, которая называется "Тайны семи пирамид". Сначала не техническое: Фильм начинается с приёмов, как бы я это назвал "не честной" полемики. Или "не научной". Т.е. используются фразы и обороты, призванные не цифрами, а лишь силой слова сразу перетянуть слушателя на свою сторону. Я немного читал об искусстве убеждения, поэтому некоторые приёмы мне хорошо видны. Итак. Чуть ли не на первой минуте мы слышим: "учёные отвергают эти догадки, но вот что забавно - факты оказываются вовсе не на их стороне." О фактах ещё ни слова, но нас уже убеждают, что факты (буде таковые найдутся) будут не на стороне учёных. Таким образом, нас отвлекают от идеи - проверить сами факты, а обращают внимание на их противоречие официальной версии. И когда нам подадут эти "факты" мы уже к этому готовы. Итак, отметим - любые факты нужно перепроверять. Что вы увидите чуть ниже. Дальше слышим: "Семь пирамид Египта на столько сильно отличаются от других, что позволяет говорить об их строительстве древней высокоразвитой цивилизацией, причём, задолго до первых фараонов." Тоже - ни единого факта, но "позволяет говорить" о цивилизациях. Почему? Отчего? Они были построены за пятилетку? Об этом не слова. Но нас уже готовят к "высокоразвитым цивилизациям".И почему задолго до фараонов, когда они сами показывают первую пирамиду - Джосера, который был не первым фараоном. Они хотят сказать, что это была не первая пирамида, а попытка скопировать? Возможно дальше в фильме это будет, но пока это не сказано. Но уже "задолго до первых фараонов". Ну да ладно, дальше техническое. Фраза "100 лет между джосером и хеопсом" верна. Между началом правления Джосера и началом правления Хеопса около 100 лет. Это я так - раз уж ухватился и проверил, то решил написать, даже если это не противоречит реальным данным. Дальше они измеряют камень, и мужик в очках русским языком говорит "полтора на полтора на примерно 6 это около 100 тонн". Стоп! Проверим. Размер камня 1.5х1.5х6 = 13.5 м3 Он говорит - порядка ста тонн. Если это известняк - его плотность 2000-2800 кг/м3 возьмём среднюю - 2500. Тогда вес будет 2500х13.5 = 33750. Т.е. порядка 33-34 тонн. Если же брать нижний порог, то и вовсе 27 тонн. Плотность гранита, к моему удивлению, оказалась такой же. 2600 кг/м3. Так что если это гранит, то вес всё равно 33-34 тонны. По данным в интернете (в том числе и в википедии) вес блока был около 2.5 тонн. Т.е. в 10 с лишним раз меньше моего расчётного и в 30 с лишним раз названного мужиком в очках. Вот тут - http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html даются расчёты размеров блока. Можно ли им верить - не знаю. Плотность у них используется 1800 кг/м3. Возможно, что там был какой-то особый известняк, но даже если к их размерам применить нашу плотность, то получится тот порядок, который указан в источниках от 2.5 тонн. Цитата Размеры расчетного блока: Hм ∙ 0,9 м ∙ 1,8 м, где H - высота слоя. Средняя высота блока: на 1 этапе строительства корпуса - 1,09 м; на 2 этапе - 0,75 м; на 3 этапе - 0,59 м; на высоте 203 ряда - 0, 65 м - 0,5 м. Объем среднего расчетного блока - 1,053 м3. Вес среднего расчетного блока: 1,053 ∙ 1,8 = 1,85 т Объем пирамиды: 230 ∙ 230 ∙ 1/3 ∙ 146,6 = 2585000 м3 Количество блоков в пирамиде: 2585000/1,053 = 2454890 шт. Максимальный вес расчетного блока известняка при высоте его 1,5 м: 1,5 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 4,3 т. Максимальный вес блока известняка на втором этапе строительства в 1-ом слое: 50'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 3,7 т. Максимальный вес блока известняка на третьем этапе строительства: 32'' ∙ 0,0254 ∙ 0,9 ∙ 1,8 ∙ 1,8 = 2,37 т. Размеров блока, к сожалению, я больше нигде не нашёл. Да, там ещё говорится, что строится из гранита и базальта. На самом деле гранитом (и базальтом возможно тоже) пирамиду уже облицовывали. И размеры облицовочных плит другие. Но даже если взять их размер 13.5 м3 и плотность базальта до 3300, то вес блока получается 44550 кг, т.е. порядка 45 тонн. До 100 тонн всё равно не дотягивает. Как видим - уже "мелкая" неточность. Посмотрел пока только первые 5 минут первой 26ти минутной серии. Продолжение следует. |
|
|
|
![]() |
19.10.2008, 23:20
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Четвёртая пятиминутка
"Если способен создать нечто грандиозное, то сделать качественно что-то по-скромнее это не проблема. Так подсказывает обычная логика. " Далее говорится, что рядом с грандиозными пирамидами есть пирамиды по-скромнее, скорее всего для жён фараонов. И менее качественно, "как-будто рядом с мастерами экстра класса работали подмастерья двоечники. Неужели фараоны так не любили своих жён, что выделяли на строительство их пирамид только недоучек" А если подумать? Есть грандиозный замысел. Все лучшие силы брошены на него. А "недоучки" строят пирамиды по-меньше. Не было ресурсов на промышленное производство пирамид. "Однако по официальной версии получается, что одновременно с пирамидами великанами фараоны строили пирамиды, которые выглядят ещё хуже. Открыты и изучены они более ста лет назад, но в обычных изданиях о них предпочитают не вспоминать. Доступ туристов к ним закрыт как бы из-за археологических работ. Это семь очень маленьких пирамид, всего около 20 метров в основании". Далее идёт речь о самой южной из них - на острове Элефантина. "Проблема в том, что датируются эти 7 пирамид временем, когда создавалась Медумская пирамида". А теперь посмотрим на карту. Где Медум, а где остров Элефантина. Медум, Саккара, Гизы - все это в одном месте, а остров - это не просто провинция, а, я бы сказал - глухомань. Почему автор считает, что по всему Египту должны быть одинаковые и высокотехнологичные постройки. Он по России-то ездил? Что в Москве, Ленинграде - и что в более мелких городах и сёлах. "Но и это ещё не всё. Во времена четвёртой династии рядом с Медумской пирамидой появляется мастаба, которая построена даже не из камня, а из необожженных глиняных кирпичей. Получается, что для одних членов королевских семей строили по современным технологиям, а другим доставался полный примитив" Об этом уже я говорил и повторю - автор слишком вольно использует слово "технология". Либо он сам уверовал, либо умышленно им манипулирует, чтобы убедить зрителя. Но по его словам "технология" это комплекс мехнизмов и способов обработки, которые небольшим количеством людей за короткое время (другими словами с малыми трудозатратами) позволяют производить нечто. Как у нас - если уж мы строим дома, то можем строить их тысячами - на каждый дом нужно ограниченное число людей, проекты могут быть типовые, даже особые дома внутри ничем не выделяются - тот же трубопровод, канализация, кабели интернета - штампуй только. Если же сбросить с себя пелену гипноза от слова "технологии" или ещё лучше "современные технологии" и понять, что величие пирамид достигалось путем огромных трудозатрат и что строить десяток пирамид - не было ресурсов, то можно понять, почему параллельно строились пирамиды и мастабы по старым, менее трудозатратным технологиям. "Есть и другие странности. Фараоны четвёртой династии постоянно воевали со своими соседями и для защиты от набегов с юга в Асуане была создана оборонительная стена длинной около 20 километров. И хотя для комплекса Гизы из местных каменоломен должны были отправлять гранит тычячами тонн, стена была построена из подручных материалов - щебня, земли и необожженных кирпичей." Опять смотрим на карту. Асуан находится недалеко от острова Элефантина - т.е. значительно южнее (я бы сказал на южной окраине Египта). В то время как Гиза находится на северной окраине. Автор убеждает нас, что камни для Гизы возили из "местных" каменоломен через весь Египет? В то время как другие источники утверждают, что "В каменоломнях на правом берегу Нила, недалеко от древней столицы Египта Мемфиса, тысячи рабочих добывали камень для постройки пирамиды." Мемфис находится радом с Гизой. Другой источник говорит "К югу от пирамиды Хуфу Марк Ленер обнаружил карьер, в котором добывался камень для ее строительства. Неподалеку были найдены и остатки пандуса из щебня и ила. Этот пандус шел от каменоломен к юго-восточному углу пирамиды Хуфу. Скорее всего по нему и поднимали блоки.". Опять же рядом. Правда, это каменоломни известняка, а автор говорит о граните. Но вот незадача - всё на той же карте рядом с Асуаном находится известняковая каменоломня. А гранитная находится в районе Синайских гор, на другой стороне красного моря (горы Клавдия). Я не могу гарантировать, что не упустил ещё более близкую каменоломню, т.к. карту надо смотреть подробно. Одно очевидно - и по карте и по источникам видно, что возили камни не с другого конца Египта, а из ближайших каменоломен. К тому же, если такая стена выдерживает набеги, зачем строить её из блоков - что потребует опять же огромных трудозатрат. "И вот парадокс - если военные победы и создание стены фараонами четвёртой династии зафиксированы историческими документами, то об их участии в строительстве пирамид великанов нет нигде ни слова". Читаем в книге по Египту "В верхних разгрузочных помещениях можно увидеть оставленные рабочими граффити, в которых упоминается имя Хуфу как строителя пирамиды. Это единственное аутентичное свидетельство о Хуфу, найденное в его пирамиде". Итак, о Хуфу надпись есть. Автору фильма, видимо, о ней не известно. О других фараонах я не выискивал. Достаточно того, что что-то есть, хотя автор утверждает обратное. К тому же надо вспомнить о надписях о командах строителей. Одна из них называлась "друзья Хуфу". Т.е. строители были, назывались друзьями Хуфу, но Хуфу к строительству отношения не имел. Забавно. "Не имели фараоны к созданию целого ряда пирамид никакого отношения. Во всяком случае все факты говорят о том, что дело обстоит именно так. А если факты противоречат теории, то нужно менять теорию, а не факты." Последнее предложение очень хорошее. А вот предыдущие из это фразы - ни на чём не основанный вывод. При чём вывод опять-таки утвердительный, а не предположительный. Продолжение следует. |
|
|
|
pamir Загадки египетских пирамид 11.10.2008, 20:13
MMM Куди ни плюнь - на экране НЛО или пирамиды.
Сегодн... 11.10.2008, 21:37
Tapa Очень смешно. Сказал бы уж не 10, а 15.000, коли 1... 11.10.2008, 22:14
Tapa А усиление-то темы НЛО и пирамид - это не к добру-... 11.10.2008, 22:25
Gazi Цитата(Tapa @ 12.10.2008, 1:25) А усилени... 11.10.2009, 9:20
metaphysic Просверлить гранит как сыр можно используя магичес... 13.10.2009, 16:40
pamir Продолжаю просмотр.
"Конечно, за сотню лет т... 12.10.2008, 1:16
Товарищ Алексей Памир, пока все проблемы - от не до конца просмотр... 12.10.2008, 4:02
pamir Подождите, давайте подробнее - где я критикую суще... 12.10.2008, 10:35
pamir Да, кстати, хотел это написать после разбора серии... 12.10.2008, 11:00
pamir Третья пятиминутка.
Показывают ромбовидную пирами... 12.10.2008, 23:58
Товарищ Алексей Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью... 14.10.2008, 2:39
Товарищ Алексей Я тоже не идеальный - оговорился: не "частное", а ... 14.10.2008, 2:47
pamir Всё же - лучше просмотреть фильм сначала полностью... 14.10.2008, 16:32
Товарищ Алексей Прочитал.
Особенно понравилось про "угол накл... 15.10.2008, 4:11
Tapa Интересно, а что это Вам, Алексей так особо понрав... 15.10.2008, 9:45
pamir ЦитатаПро удельный вес гранита - тоже здорово... 15.10.2008, 19:29
Товарищ Алексей Эх, Мария, Мария...
И Вы туда же - в предвзятость... 15.10.2008, 22:38
Tapa Знаете, Алексей, Ваши объяснения про песчанник - о... 16.10.2008, 0:05
Tapa Да, кстати, про угол наклона (празговор о котором ... 16.10.2008, 0:17
pamir Теперь я понял, чем вам "понравился" мой... 16.10.2008, 1:19
Товарищ Алексей Мария, я никогда не обижаюсь, я даже не знаю, что ... 17.10.2008, 7:57
Товарищ Алексей Хотел бы по возможности, закончить тему «наклона п... 17.10.2008, 8:00
MMM Какое кипение страстей по теме далеко не первой жи... 17.10.2008, 8:26
Tapa Товарищ Алексей! Совершенно с Вами согласна, ч... 17.10.2008, 23:33
Товарищ Алексей С этим нельзя не согласиться.
Просмотрел вторую ч... 17.10.2008, 23:46
Товарищ Алексей Очень сожалею, что не успел поместить свой "м... 17.10.2008, 23:54
pamir Нашёл сайт МААТ - Ассоциации по изучению Древнего ... 18.10.2008, 0:59
Товарищ Алексей Я имел в виду только перепалку с Марией, всё остал... 18.10.2008, 4:31
Товарищ Алексей Мария, Вы состряпали себе совершенно ложный образ ... 18.10.2008, 4:34
Tapa Алексею.
Да, да, да. Я уловила все Ваши мысли. Моя... 18.10.2008, 10:49
MMM Отрадно, что круг участников этой ветки не расширя... 18.10.2008, 10:52
Paix МММ, не скажите: мы ведь разоблачали на этом форум... 19.10.2008, 4:10
Товарищ Алексей Уважаемая Paix!
Я внимательно прочёл Ваше вы... 19.10.2008, 16:53
MMM Из поста Товарища Алексея:
"Это то же самое,... 19.10.2008, 19:06
pamir Проблема в том, Товарищ Алексей, что авторы фильма... 19.10.2008, 19:47
Tapa Товарищ Алексей!
Всякое представление о женско... 19.10.2008, 21:11
Paix Да, если я буду царской швеей, шьющей подвенечное ... 19.10.2008, 23:08
Tapa Это надо же, случайно включила телевизор и поняла,... 19.10.2008, 23:58
Paix Посмотрела техническую тему. Поняла, в целом, верс... 20.10.2008, 1:24
Dimkos Помешались «альтернативщики» на лазерах... Вот так... 20.10.2008, 3:02
Paix Еще могу представить, что у египтян были некие све... 20.10.2008, 12:56
Alipov-ml Насчет лазеров для обработки камней - зачет Лабора... 20.10.2008, 13:39
Dimkos На последних стадиях технологического процесса ино... 20.10.2008, 14:53
MMM Димкос!
Штамповка взрывом в авиационной промыш... 20.10.2008, 15:38
Dimkos МММ.
Вот именно. Хотя, к примеру, для общего и ср... 20.10.2008, 16:22
Paix Очень понятно, что люди, подеркнуто позиционирующи... 20.10.2008, 19:52
Dimkos Ирина, обработка по нескольким радиусам (если я пр... 20.10.2008, 21:03
Товарищ Алексей Кому: Всем.
Ну, вы, друзья, даёте! Обо всём -... 22.10.2008, 2:30
pamir ЦитатаКому: Памир
«вся технология заключалась в ог... 22.10.2008, 10:06
Alipov-ml Алексей пишет: "Тело пирамиды - это «заполнит... 22.10.2008, 11:11
Tapa Алексей! На скорую руку.
- «если в единственн... 22.10.2008, 12:23
Paix Товарищ Алексей писал:
Кому: Paix от 20-10-08 02:... 22.10.2008, 15:09
Alipov-ml Paix, почто технарей-то задевать? :) "Технарь... 22.10.2008, 16:31
Paix Dimkos'u, Alipovu-ml.
Вроде бы, помимо каменно... 22.10.2008, 19:28
MMM Товарищ Алексей!
Вы, как и очень-очень многие,... 22.10.2008, 21:04
Dimkos Товарищ Алексей говорит об альтернативных видах эн... 23.10.2008, 1:49
Tapa Dimkos, то, что Вы пишете, нам всем очень интересн... 23.10.2008, 11:50
Paix МММ
Утеря технологий в египетском случае тоже вер... 23.10.2008, 13:59
Dimkos Конечно, на веру такую точность принимать нельзя и... 23.10.2008, 14:53
Dimkos Данна я прочитал. К сожалению, он не дает конкретн... 23.10.2008, 18:33
Товарищ Алексей Пошла лавина, и я, признаюсь, почувствовал отчаяни... 24.10.2008, 1:22
Paix Удостоившись, вместо ответа, воистину достойной му... 24.10.2008, 4:43
MMM Если понимаете, то почему же пишете прежде всего п... 24.10.2008, 4:46
Alipov-ml "Так что в понятие «идеальность» я вложил пон... 24.10.2008, 10:46
Paix Тут выдвигалось предположение, что Фоменко занимал... 24.10.2008, 11:55
Tapa Товарищ Алексей, меня Ваша дрель просто добила. Кр... 24.10.2008, 12:10
pamir ЦитатаЯ, в данном случае, не будучи специалистом п... 24.10.2008, 17:02
pamir Пятая пятиминутка. Последняя в первом фильме.
В н... 26.10.2008, 2:43
pamir И в догонку. В процессе поиска информации, я наткн... 26.10.2008, 2:49
Товарищ Алексей Мария, я не теряю надежды определить объективные п... 26.10.2008, 18:26
MMM Понаписали, граждане, у меня аж движок на этой вет... 26.10.2008, 18:43
Tapa И бред, и бренд, и всяко-разно... А с шагающими ид... 27.10.2008, 1:18
Paix Товарищу Алексею.
А почему вас не смутило то, что ... 27.10.2008, 15:49
Товарищ Алексей «Я, между прочим, всегда так холодильник передвига... 4.11.2008, 5:38
Tapa Уважаемый товарищ Алексей!
Ваш последний посты... 5.11.2008, 10:53
pamir Нашёл время и приступил к просмотру второй серии.
... 13.11.2008, 2:09
MMM Богатая идея!
Хорошо бы наладить обратный проц... 13.10.2009, 18:45
metaphysic Хорошо бы! 13.10.2009, 19:26![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 23:51 |