Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?, 22-26.11.2010
pamir
сообщение 22.11.2010, 14:37
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Впервые на экране... пятидневная тема.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Timur
сообщение 29.11.2010, 13:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 18.5.2010
Пользователь №: 1810



Непонятно, почему целый день из 5-дневной передачи посвятили обсуждению дела о трофейном имуществе Жукова. Какое оно имеет отношение к послевоенной мобилизации? Мимоходом задели генетику, кибернетику, ленинградское дело, Михоэлса и пр., которые тоже к мобилизации никаким боком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 30.11.2010, 2:49
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Timur @ 29.11.2010, 14:44) *
Непонятно, почему целый день из 5-дневной передачи посвятили обсуждению дела о трофейном имуществе Жукова. Какое оно имеет отношение к послевоенной мобилизации? Мимоходом задели генетику, кибернетику, ленинградское дело, Михоэлса и пр., которые тоже к мобилизации никаким боком.

Да никакого отношения! Первоначально мы настаивали на теме "Послевоенное восстановление страны", а они хотели обсуждать "последние годы Сталина" (точнее, военнопленных, "дела", ГУЛАГ - и боле ничего). Мы настаивали, и они пошли на компромисс, заменив "восстановление" на "мобилизацию" (мол, необходимость восстанавливать всем очевидна, но "какой ценой", но "зачем надрыв" и т.д.). Потом выяснилось, что без элитных послевоенных перестановок - все же "ну никак", а это дело Жукова. Которое тут же уткнулось в трофейное имущество и на нем и застряло. Совсем уже контрабандой ими были протащены остальные политические мимоходы. И "За Родину! За Сталина!" тоже не планировалось. А стало главной темой. Вообще каждый раз за рамками обсуждения (и это очень жаль) остается огромное количество подготовленного материала, структура и логика доказательств все время рушится. Та сторона вообще не готовится к темам и из раза в раз срывает дискуссию, переводит ее в балаган. Расчет на то, что уклоняться от ответа на определенные выпады Кургинян не станет, а отвечать ему придется в том жанре, который они навяжут. Они же знают один - базар, истерика.
И еще один приемчик - игнорирование цифр, которые наша сторона приводит. Опровергай, не опровергай, ссылайся на Земскова, не ссылайся, а Сванидзе в конце повторит все то же, что и в начале. Кстати, на данной передаче Кургинян ему возмущенно указал на это безобразие, а тот с невинным видом: "Какие такие цифры?" - "Да те, что мы здесь приводили - что из общего числа побывавших в плену, так или иначе пострадали 6%, а не "все в ГУЛАГ", как вы только что вновь заявили!" - "Всё! Мы больше не обсуждаем это!" Момент этот в сюжет не вошел... - якобы, было очень шумно, и потому вырезали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Timur
сообщение 30.11.2010, 10:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 18.5.2010
Пользователь №: 1810



Цитата(Tapa @ 30.11.2010, 3:49) *
Да никакого отношения! Первоначально мы настаивали на теме "Послевоенное восстановление страны", а они хотели обсуждать "последние годы Сталина" (точнее, военнопленных, "дела", ГУЛАГ - и боле ничего).

А нельзя ли было устроить 2 передачи: одну про восстановление, другую про "дела", хотя и из "дел" каждое само заслуживает отдельной передачи.
Цитата
В таком случае. нельзя ли эти неиспользованные доказательства выкладывать в качестве первого поста ну хотя бы одноименной темы? Например, в качестве источников, по которым потом люди сами могли бы найти и прочесть эти неиспользованные доказательства, т.е. тезис и цитаты с указанием источников.

Да, обсуждение постоянно уходит в сторону перебранки по инициативе млечинской стороны. Было бы неплохо, если бы подготовленные материалы выкладывались здесь, чтобы труд не пропадал даром. Затем можно было бы издать это отдельной брошюркой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 2.12.2010, 1:06
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Timur @ 30.11.2010, 11:57) *
А нельзя ли было устроить 2 передачи: одну про восстановление, другую про "дела", хотя и из "дел" каждое само заслуживает отдельной передачи.

Увы, нужное и возможное иногда расходятся. На наш-то взгляд, одна только тема международных отношений и "план Маршалла для СССР" требовала двух дней, а то и трех. Потому что она интересна, насыщена значимыми подробностями и мало известна широкой публике. Атомный проект - тоже тянул на два дня. А еще отдельно ВПК, а еще просто восстановление хозяйства... Но этот формат не устраивал М&С, которые менее всего хотят говорить о конкретных вещах и не готовы оперировать фактами. В данном случае их поддержала и продюсер - ей казалось, что обсуждать "экономику" это скучно. "Дела" же вообще не предполагались в этой передаче - т.к. Кургинян именно это и сказал, что обсуждать их следует каждое в отдельности, серьезно. Согласившись, они тем не менее явочным порядком пропихнули желаемое и в желанном формате - то есть не серьезно, а нахрапистым агитпропом. (Или агитпроповским нахрапом? wink.gif ). Собственно, как и ожидалось, "нововведение" с 5 сериями тоже сработало на Сванидзе (его же и идея) - к концу записи (а это, не забывайте, один день - с утра и почти до ночи) бедная массовка уже не помнила, что там было в начале про абсолютную нереалистичность восстановления с помощью извне. И неизбежность "мобилизационного усилия" воспринимала как неизбежность "при этом упыре-Сталине" питаться жмыхом. А кому ж охота! Во всяком случае не студийной массовке. То есть мы имеем тут пример грамотной манипуляции сознанием утомленных масс smile.gif Хотя, ну кого эти студийные результаты особо интересуют!
Цитата
Да, обсуждение постоянно уходит в сторону перебранки по инициативе млечинской стороны. Было бы неплохо, если бы подготовленные материалы выкладывались здесь, чтобы труд не пропадал даром. Затем можно было бы издать это отдельной брошюркой.

Конечно, так и надо делать, уже думали. Просто постоянно рук не хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?   22.11.2010, 14:37
- - Спекуль   Очень часто возникает ощущение, что микрофон у леч...   24.11.2010, 21:46
- - MMM   То что Млечин сегодня нес про производство алюмини...   24.11.2010, 22:22
|- - Спекуль   Цитата(MMM @ 24.11.2010, 23:22) То что Мл...   24.11.2010, 22:44
|- - Tapa   Цитата(MMM @ 24.11.2010, 22:22) То что Мл...   24.11.2010, 23:22
||- - Виноградов   Цитата(Tapa @ 24.11.2010, 23:22) ..... Во...   25.11.2010, 4:01
||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 24.11.2010, 23:22) Да, хамс...   25.11.2010, 5:11
|- - Посторонний   Цитата(MMM @ 24.11.2010, 22:22) То что Мл...   27.11.2010, 23:39
- - Верочка   Спасибо за информацию,приятно почитать мнения люде...   24.11.2010, 22:42
|- - Спекуль   Цитата(Верочка @ 24.11.2010, 23:42) Спаси...   24.11.2010, 22:46
|- - nil   Цитата(Верочка @ 24.11.2010, 22:42) Спаси...   24.11.2010, 22:50
- - Вячеслав.   ЦитатаКстати о 60.000 танков, произведенных в СССР...   24.11.2010, 23:11
- - rewt   Позиция Млечина просто убила в мозг. Вот, оказыва...   25.11.2010, 6:10
- - Зима   Млечин кричал о 400 гр хлеба на семью в 52-53 года...   25.11.2010, 10:51
- - Зима   Млечин кричал о массовой нищете инвалидов после во...   25.11.2010, 10:54
- - Зима   Млечин кричал о невозможности ухода крестьян из ко...   25.11.2010, 11:20
- - Зима   Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. ...   25.11.2010, 11:22
- - MMM   Как и следовало ожидать, млечная сторона, не имея ...   25.11.2010, 22:27
|- - Виноградов   Цитата(MMM @ 25.11.2010, 22:27) Как и сле...   25.11.2010, 23:05
||- - Dana29   Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 23:05) К ...   25.11.2010, 23:20
|||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 25.11.2010, 23:20) Это зн...   25.11.2010, 23:30
||||- - Посторонний   Цитата(pamir @ 25.11.2010, 23:30) Верно. ...   27.11.2010, 21:06
||||- - a70   Цитата(Посторонний @ 28.11.2010, 0:06) И ...   30.11.2010, 1:16
|||- - Виноградов   Цитата(Dana29 @ 25.11.2010, 23:20) Это зн...   25.11.2010, 23:30
|||- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 23:30) Да...   26.11.2010, 0:07
||||- - pamir   Цитата(Flymen @ 26.11.2010, 0:07) Как нев...   26.11.2010, 0:10
||||- - Flymen   Цитата(pamir @ 26.11.2010, 0:10) Кургинян...   27.11.2010, 18:57
|||- - Dana29   Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 23:30) Да...   26.11.2010, 0:19
||- - rewt   QUOTE (Виноградов @ 26.11.2010, 2:05) Зна...   26.11.2010, 9:07
|- - Dana29   Цитата(MMM @ 25.11.2010, 22:27) Как и сле...   25.11.2010, 23:26
|- - nil   Цитата(Dana29 @ 25.11.2010, 23:26) У меня...   26.11.2010, 1:09
|- - Dana29   Цитата(nil @ 26.11.2010, 1:09) Нервы у ни...   26.11.2010, 17:26
|- - Посторонний   Цитата(nil @ 26.11.2010, 1:09) Нервы у ни...   27.11.2010, 22:11
|- - MMM   Цитата(Посторонний @ 27.11.2010, 22:11) Ц...   27.11.2010, 22:22
|- - Посторонний   Цитата(MMM @ 27.11.2010, 22:22) Все эти ...   28.11.2010, 0:46
|- - MMM   Цитата(Посторонний @ 28.11.2010, 0:46) Об...   28.11.2010, 9:21
- - Вячеслав.   ЦитатаДа, конечно, такая опасность возникает. Но р...   26.11.2010, 0:43
|- - Спекуль   Цитата(Вячеслав. @ 26.11.2010, 1:43) Непр...   26.11.2010, 21:13
|- - andruxa   Цитата(Вячеслав. @ 26.11.2010, 0:43) Непр...   26.11.2010, 22:22
- - Митрич   Сегодняшняя передача была какой-то мутной: Жуков-и...   26.11.2010, 0:50
- - Л.Задов   Уже говорилось о многих негативных моментах, связа...   26.11.2010, 4:46
- - SOLDAT   КЛИМ КЛИМЫЧ. Китай не отказывался от коммунистичес...   26.11.2010, 5:55
- - SOLDAT   ТАРА. Абсолютно с тобой согласен! Действительн...   26.11.2010, 7:04
- - Меломан   Цитата(SOLDAT @ 26.11.2010, 8:04) Некотор...   26.11.2010, 9:24
- - serb   Восхитительный цикл, скажу честно. Вот я например ...   26.11.2010, 10:46
- - SOLDAT   Про хамство - это отдельный разговор! Я уже го...   26.11.2010, 11:21
|- - serb   Цитата(SOLDAT @ 26.11.2010, 11:21) Про ха...   26.11.2010, 11:54
|- - Flymen   Цитата(SOLDAT @ 26.11.2010, 11:21) Про ха...   27.11.2010, 18:44
|- - MMM   Цитата(Flymen @ 27.11.2010, 18:44) Вы нав...   27.11.2010, 20:03
||- - Посторонний   Цитата(MMM @ 27.11.2010, 20:03) Потому и ...   27.11.2010, 21:21
|- - Посторонний   Цитата(Flymen @ 27.11.2010, 18:44) Вы нав...   27.11.2010, 21:44
- - SOLDAT   Без Росии Европу сомнут! Просто уничтожат...   26.11.2010, 12:02
- - SOLDAT   Карьера этих либерастов не пострадает, ибо оценива...   26.11.2010, 17:39
- - alexandrivanv   Который раз убеждаюсь, что Ю.Кантор ... трактует ...   26.11.2010, 17:46
|- - Олег Сибирский   Цитата(alexandrivanv @ 26.11.2010, 21:46)...   26.11.2010, 23:29
|- - Виноградов   Цитата(Олег Сибирский @ 26.11.2010, 23:29...   26.11.2010, 23:35
|- - Dana29   Цитата(Виноградов @ 26.11.2010, 23:35) Да...   27.11.2010, 0:44
||- - Tapa   Цитата(Dana29 @ 27.11.2010, 0:44) Думаете...   27.11.2010, 1:06
||- - MMM   Цитата(Tapa @ 27.11.2010, 1:06) Да, та пе...   27.11.2010, 18:08
||- - Flymen   Цитата(MMM @ 27.11.2010, 18:08) Мне, гляд...   27.11.2010, 18:47
||- - MMM   Цитата(Flymen @ 27.11.2010, 18:47) Вы пра...   27.11.2010, 20:06
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 27.11.2010, 3:35) Да....   27.11.2010, 14:12
|- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 26.11.2010, 23:35) Да...   27.11.2010, 18:51
- - Антон Ян   "С другой стороны - не все зрители могут быть...   26.11.2010, 21:01
- - Вячеслав.   Цитатабалаболы они конечно редкие, и "люминий...   26.11.2010, 23:14
|- - Alex_   Цитата(Вячеслав. @ 26.11.2010, 23:14) либ...   27.11.2010, 12:35
|- - NIKAS   Цитата(Вячеслав. @ 27.11.2010, 1:14) В ча...   3.12.2010, 15:59
- - светозар   В последней передаче меня немало развеселили предс...   27.11.2010, 12:18
- - dmitrii173   Насчёт ссылки Жукова я сильно сомневаюсь. В 46 год...   27.11.2010, 16:27
- - Vasivter   Всех принимающих участие в обсуждении хочу спросит...   28.11.2010, 4:14
|- - MMM   Цитата(Vasivter @ 28.11.2010, 4:14) Всех ...   28.11.2010, 9:28
- - SOLDAT   FLYMEN. Алюминий корродирует, но не ржавеет. Есть ...   28.11.2010, 8:21
- - serb   Мне кажеться в борьбе с "либерастами" ...   28.11.2010, 23:03
- - Митрич   Прошу обратить внимание на манипуляции Сванидзе: п...   29.11.2010, 1:33
- - Timur   Непонятно, почему целый день из 5-дневной передачи...   29.11.2010, 13:44
|- - Tapa   Цитата(Timur @ 29.11.2010, 14:44) Непонят...   30.11.2010, 2:49
|- - Dana29   Цитата(Tapa @ 30.11.2010, 2:49) Вообще ка...   30.11.2010, 3:26
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 30.11.2010, 3:49) Да никако...   30.11.2010, 10:57
|- - Tapa   Цитата(Timur @ 30.11.2010, 11:57) А нельз...   2.12.2010, 1:06
|- - a70   Цитата(Tapa @ 2.12.2010, 4:06) Увы, нужно...   4.12.2010, 22:02
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 2.12.2010, 2:06) Конечно, т...   6.12.2010, 10:56
- - Timur   Обычно когда тема идет 3 дня, на 3-й день обсужден...   30.11.2010, 11:16
- - serb   Выступление Хазина впечатлило. Так же как и ...   2.12.2010, 10:55
2 страниц V  < 1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 11:01