Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Фильм Брестская крепость.
john king
сообщение 5.11.2010, 14:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 1882



Историческая оборона
"Лента.Ру" побеседовала с продюсером "Брестской крепости" Игорем Угольниковым

Выходящая в прокат 4 ноября 2010 года "Брестская крепость" рассказывает о героической обороне крепости в первые дни Великой Отечественной войны. Чему посвящен новый фильм? Как долго велась работа над проектом и сколько все это стоило? Об этом и многом другом "Лента.Ру" поговорила с продюсером фильма Игорем Угольниковым.

http://lenta.ru/articles/2010/11/01/brest/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
john king
сообщение 23.11.2010, 19:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 1882



Цитата
что приказ вывести войска из мест расквартирования, от 17 июня,

Покажите мне этот приказ, я его с удовольствием почитаю.
Цитата
не был доведён до частей именно Павловым. За что он и был впоследствии расстрелян.

Вообще то его его расстреляли совсем за другое, читайте текст окончательношо приговора.
Цитата
Точно не помню у кого это было.

Да у Мухина с Мартиросяном. Одно слово, жанр фолк-хистори. Если первый выставляет большинство советских генералов кроме Сталина и Рокоссовского идиотами, то второй ещё и предателями(включая чуть ли не наркома Тимошенко), причём на основе собственных страных умозаключений и высосанных из пальца фактиков.
Цитата
а вообще начало войны, это ещё достаточно тёмный лес. По крайней мере для меня.

Две достойные книги выше порекомендовал.
Кроме них по первым дням войны, тот же Исаев "От Дубно до Ростова", "Белоруссия-41. Остановленный Блицкриг".
Егоров "Разгром Западного фронта". Лучше них по данной теме ничего подробнее и полнее нет.

Сообщение отредактировал john king - 23.11.2010, 19:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexandrivanv
сообщение 24.11.2010, 18:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 29.10.2010
Пользователь №: 2108



Цитата(john king @ 23.11.2010, 23:33) *
Покажите мне этот приказ, я его с удовольствием почитаю.

Саму директиву я Вам конечно не приведу. Вот нашёл. Только прошу заметить, что эти директивы к бреду Резуна и поддерживающей его мнение компании отношения не имеют.
"«…№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. )…»"




"«№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.)…»


Такую странность с директивами, о приведении в боевую готовность частей ЗапОВО, комиссией Яковлева можно, наверное, объяснить только одним. Ведь Павлов, обвиненный в том, что он сорвал выполнение данной директивы (в том числе), в том, что своими действиями он «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа и не привел заранее части своего округа в боевую готовность, был «реабилитирован» Хрущевым как невинная жертва «сталинских репрессий». А раз он «невиновен», то значит он просто «не получал» такой Директивы от 13-15 июня, как получали все соседние округа (по крайней мере, получили в КОВО). А «не получал» он её только потому, что директива для его округа, именно для ЗпапОВО, так и осталась в черновике»? А иначе Павлов «конечно же» отработал бы все необходимые приказы и выполнил все распоряжения НКО и ГШ вовремя, «согласно устава»…
Но если это так, если действительно Павлов просто не получил такой директивы от Тимошенко и Жукова для ЗапОВО, в которой говорилось бы что: «1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)…», то значит надо привлекать к уголовной ответственности наркома обороны и начальника Генштаба! За то, что в ЗапОВО они не отправили эту директиву. В КОВО, на Украину – зачем-то отправили (тоже, наверное, по «личной инициативе»???), а в Белоруссию, в ЗапОВО – нет??? Зачем один «Особый» округ приводить в «повышенную боевую готовность», а соседний, тоже «Особый», оставлять в «спящих казармах»?
Но протоколы допроса Павлова говорят, что подобные директивы от Тимошенко и Жукова он все же получал, наравне с соседними округами. Было бы странно, если бы директивы от 13-15-18 июня в ЗапОВО из Москвы не поступило бы. Отрицать это – значит напрямую обвинять наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и Начальника Генерального Штаба Красной армии Г.К. Жукова в измене!!!
Однако начальник штаба ЗапОВО Климовских, пометив на «графике накапливания частей ЗапОВО», что с 11 июня в округе начались «учения» подтверждает, что все же в Белоруссии начались некие движения частей? Но тогда кто команду давал на эти «учения»? Получается что Павлов, действительно получив директиву для «проведения учений» в сторону границы, начал в ЗапОВО эти учения за неделю до 22 июня, как в соседнем КОВО и в Прибалтике согласно распоряжений Москвы? Значит, обвинения в адрес Павлова, о том, что он срывал, «ослабляя мобилизационную готовность войск», не соответствуют действительности и получается что Павлов «реабилитирован» Хрущевым совершенно справедливо?
Да, нет. Почитав протоколы допроса Павлова, да посмотрев на то, как три дивизии остались в Бресте и после 15 июня, придется признать, что Павлов именно «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа. И делал это вполне осознанно. Отвечал за вывод этих трех дивизий из Бреста (более 45 тысяч штыков – две стрелковые и одну танковую дивизии) на рубежи обороны вокруг города, подчиненный Павлова командарм Коробков. Которому Павлов команд на вывод частей из Бреста до 22 июня просто не дал, не доведя до Коробкова Директиву из Москвы, сдав эти десятки тысяч бойцов на истребление утром 22 июня в спящих казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План обороны» ЗапОВО отработанный согласно её указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг г. Брест. Павлов не довел до Коробкова Директиву на повышение боевой готовности от середины июня 41-го, Коробков не вывел части с «зимних квартир» из Бреста и три дивизии, 6-я, 42-я стрелковые, и 22-я танковая были уничтожены в самом Бресте, в спящих казармах. "


"18.06.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за N 0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении.

28-й танковой дивизии (без мотострелкового полка) - в леса Бувойни, Бриды, Норейки.

23-й танковой дивизии - м. Тиркшляй, м. Седа, м. Тришкяй.

202-й мотострелковой дивизии - Драганы, Валдейки, Науконис.

10-му мотоциклетному полку - в лес Давноры.

47-му отдельному мотоинженерному батальону - лес 2 км южнее Адомишки.

Штабу корпуса, 380-му отдельному батальону связи - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе.

18-20.06.41 г. Части корпуса, совершая ночные марши, 20.06.41 г. сосредоточились в указанных районах. "

"Впрочем, это можно «объяснить» тем, что все в Прибалтике всё делали по своей «личной инициативе»!!! Ведь тот же адмирал Кузнецов по байкам «разоблачителей сталинизма», оказывается, по «личной инициативе» поднимал по тревоге Балтийский флот."

"Однако Директивы НКО и ГШ, о повышении боевой готовности, в ПрибОВО конечно же «не получали». И Тимошенко с Жуковым такую Директиву для Прибалтики, конечно же, вовсе «не посылали». В КОВО для Кирпоноса послали Директиву о повышении боевой готовности, в Белоруссию для Павлова даже черновик написали и он сохранился, но для ПрибОВО решили ерундой не заниматься и ничего отправлять не стали. Сами пускай инициативу проявляют. Сами «План обороны» себе нарисуют, сами приведут его в действие, когда вздумается. И, надо же, такая случайность, в ПрибОВО привели по «личной инициативе» Прибалтийского командования в боевую готовность и части и флот за пару дней до нападения, «вопреки Сталину»!!!!""


"Директива о повышении боевой готовности для КОВО -- № 504205. Но в сборнике Яковлева для ЗапОВО и Павлова Директивы на повышение боевой готовности от 12-13 июня нет. Но номер этих директив должен быть примерно № 504 20? . Директива НКО и ГШ для ЗапОВО о повышении боевой готовности и о начале выполнения «плана прикрытия» округа должна быть под № 504208, или даже № 504204. Директива для ЗапОВО («не позднее 20 мая») на отработку «плана обороны» была за № 503859/сс/ов. Для КОВО – «№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]». Для того же ОдВО, Одесский Военный округ (переименованный в Южный фронт), Директива НКО от 6 мая 1941 г. имела № 503874/сс/ов. (ОдВО имел по плану обороны против Румынии в первом эшелоне 9 армию, во втором эшелоне 2 и 18 механизированные корпуса.)

Т.е., номера директив в западные округа шли в порядке нумерации, следом друг за другом и при желании их можно найти в архивах МО до сих пор. Но раз «сборники Яковлевых» их не приводят, а в архивы МО не всем есть доступ, то значит, придется выуживать сведения об этих приказах из протоколов допроса Павлова."

Цитата(john king @ 23.11.2010, 23:33) *
Вообще то его его расстреляли совсем за другое, читайте текст окончательношо приговора.

Мартиросян, конечно много... домыслов пишет, но формулировку "за проявленную трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допущение развала управления войсками, сдачу оружия противнику без боя, самовольное оставление позиций частями Красной Армии и создание противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии." он правильно указал?


Что касается Бреста

"вот что сам Павлов сообщает о событиях последней недели перед 22 июня и о том, как им выполнялись приказы из Москвы от 13-15 июня.
«…№ 3. Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.

Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх*. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.

9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.

Ответ: … мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.

Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены."



Сообщение отредактировал alexandrivanv - 24.11.2010, 18:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- john king   Фильм Брестская крепость.   5.11.2010, 14:04
- - john king   Официальный трейлер фильма "Брестская крепост...   5.11.2010, 14:31
- - john king   Официальный сайт фильма "Брестская крепость...   5.11.2010, 14:52
|- - kolian2   Пошел на просмотр со своей половиной, несмотря на ...   5.11.2010, 17:32
|- - Paix   Посмотрела пока трейлер. Немного опасаюсь современ...   5.11.2010, 20:38
|- - kolian2   Цитата(Paix @ 5.11.2010, 20:38) Посмотрел...   6.11.2010, 8:04
|- - MMM   Цитата(kolian2 @ 6.11.2010, 8:04) Во врем...   6.11.2010, 10:32
|- - kolian2   Цитата(MMM @ 6.11.2010, 10:32) Будем посм...   6.11.2010, 11:20
- - Спекуль   http://brestkrepost-film.ru/ http://brestkrepost-...   6.11.2010, 12:03
- - john king   Российское кино про Великую Отечественную войну — ...   8.11.2010, 17:35
- - Дорошенко Антон   Люди накупили попкорн и пришли смотреть, как обычн...   12.11.2010, 1:05
- - john king   «Брестская крепость»: кино и немцы Алексей Исаев ...   12.11.2010, 1:31
- - Спекуль   Но в сравнении с "Бессмертным гарнизоном...   12.11.2010, 18:12
- - john king   Сегодня наконец то посмотрел. Фильм отличный!   17.11.2010, 10:35
- - john king   «Брестская Крепость» vs «Предстояние». Чем прави...   19.11.2010, 22:45
- - Богатырёв   Добавлю ложку дёгтя... http://www.rusproject.org/...   20.11.2010, 14:55
|- - mila9   Цитата(Богатырёв @ 20.11.2010, 14:55) ......   20.11.2010, 19:25
|- - alexandrivanv   Цитата(mila9 @ 20.11.2010, 23:25) Любой н...   20.11.2010, 20:27
|- - mila9   Цитата(alexandrivanv @ 20.11.2010, 20:27)...   20.11.2010, 20:41
||- - alexandrivanv   Цитата(mila9 @ 21.11.2010, 0:41) Кому нор...   20.11.2010, 21:27
|- - mila9   Цитата(alexandrivanv @ 20.11.2010, 20:27)...   20.11.2010, 23:35
|- - alexandrivanv   Цитата(mila9 @ 21.11.2010, 3:35) Вы меня ...   21.11.2010, 10:10
|- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 20.11.2010, 23:35) Цитата ...   21.11.2010, 10:22
|- - alexandrivanv   Цитата(Виноградов @ 21.11.2010, 14:22) Ци...   21.11.2010, 11:36
|- - Виноградов   Цитата(alexandrivanv @ 21.11.2010, 11:36)...   21.11.2010, 12:06
|- - mila9   Цитата(Виноградов @ 21.11.2010, 12:06) Не...   21.11.2010, 16:59
|- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 21.11.2010, 16:59) И когда...   21.11.2010, 17:04
|- - mila9   Цитата(Виноградов @ 21.11.2010, 17:04) Вы...   21.11.2010, 17:21
|- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 21.11.2010, 17:21) Ага, я ...   21.11.2010, 18:20
- - Богатырёв   Вообще-то, граждане-форумчане не заметили посыла с...   23.11.2010, 10:42
|- - john king   Цитата(Богатырёв @ 23.11.2010, 10:42) Воо...   23.11.2010, 17:38
|- - alexandrivanv   Цитата(john king @ 23.11.2010, 21:38) При...   23.11.2010, 18:38
- - john king   Цитатачто приказ вывести войска из мест расквартир...   23.11.2010, 19:33
|- - alexandrivanv   Цитата(john king @ 23.11.2010, 23:33) Пок...   24.11.2010, 18:10
- - john king   ЦитатаСаму директиву я Вам конечно не приведу. Ну ...   25.11.2010, 9:42
|- - alexandrivanv   Цитата(john king @ 25.11.2010, 13:42) Ну ...   25.11.2010, 13:06
|- - alexandrivanv   Цитата(john king @ 25.11.2010, 13:42) Ну ...   26.11.2010, 15:37
- - john king   ЦитатаВозможно. Но ведь возможно, что не показываю...   26.11.2010, 10:13
|- - alexandrivanv   Цитата(john king @ 26.11.2010, 14:13) Отд...   26.11.2010, 14:18
- - john king   ЦитатаУмышленно - не умышленно теперь, уже наверно...   26.11.2010, 16:52
- - john king   Ещё большее недоумение вызывает следующий тезис: ...   26.11.2010, 17:21
|- - alexandrivanv   Цитата(john king @ 26.11.2010, 21:21) Ещё...   27.11.2010, 13:37
- - john king   Ну и напоследок. Мухин и Мартиросян именно Прибал...   26.11.2010, 17:34
- - alexandrivanv   " Подсудимый Григорьев. Предъявленное мне обв...   27.11.2010, 15:21
|- - alexandrivanv   Я всё так и не понимаю как следствие Цитата(john k...   28.11.2010, 16:09
- - john king   Цитата18 июня 1941 г. гор. Рига «ДИРЕКТИВА ШТАБА ...   27.11.2010, 17:59
- - john king   ЦитатаВыводить войска, в конце концов, он мог по п...   27.11.2010, 18:10
- - john king   ЦитатаТаким образом, даже днем 18 июня довольствую...   29.11.2010, 9:43


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 7:34