Стахановское движение: советская «кампанейщина» или подлинный трудовой подъём?, 18-19.11.2010 Опции

[pamir]

Двухдневная тема.

[granit]

Преамбула. Довелось на стройке (все 90-е) десять лет каменщиком отработать - с ученика до "бугра" (бригадира) с пятым разрядом. Всегда было интересно беседовать со стариками-ветеранами, поработавшими в 60-70-е. Выработка "на рыло", организация труда и т.д. На мне лично пару раз замеряли выработку в единицу времени и расход кирпича с одной "банки" раствора - нужно было зачем-то нашим мастерам-прорабам. Так что на своей конкретной заднице (точнее спине) хорошо представляю, откуда у норм что растет. Как-то в прорабке (долго мастера пришлось ждать) для общего развития и интереса порассматривал ЕНиРы по каменной кладке для разных видов работ. Выводы: 1) ЕНиРовскую норму делать достаточно трудно и, в большинстве случаев, возможно только при выполнении оговоренных в ЕНиРе условий (размер звена, квалификация и т.д.); 2) зарплата по разрядам была четко ранжирована и нормы выработки ей строго соответствовали, т.е. каменщик 5-го разряда, к примеру, при выполнении нормы должен был получать около 150 рублей (могу чуток ошибаться) - вне зависимости от вида выполняемых работ. И эту норму еще нужно попотеть, чтобы выполнить. Реально, конечно, каменщики в советские времена получали больше, но это уже вопрос не к нормам - нормы сами по себе были достаточно жесткими и перевыполнять их массово было проблематично при полном соблюдении технологии. Это я не касаюсь снега-дождя и прочих радостей работы на свежем воздухе.
Теперь к чему моё "ж-ж-ж". Очень порадовал Иксперт Млечинга, завывавший о нормах (откровенно удивило, прямо-таки до крайности, то обстоятельство, что обычно Млечин своих подручных представляет с пафосом: " Академик пяти акдемий Такойто Сякойтович", "Наиглавнейший специалист по этаким вопросам Сякойто Такойтович", - а тут вдруг высветилось "историк", без регалий, золотых позументов и премий, чудеса, право слово!). Его СЕК просит, расскажи, мил человек, откель нормы брались, как их пересматривали, что у супостатов в те поры было. Нет бы поведать залу о нормах выработки в Штатах, в Британии. Забрызгали на паях с Млечингом и Сванидзером весь зал слюной, но не ответили, не гоже, видимо, интеллигентным людЯм о такой прозе вести высокоумную беседу. А ведь наши нормы до супостатских не дотягивали (в силу разных причин). Вот ведь как кровавый Сталин рабочий класс эксплуатировал! Естественно, нормы всегда устанавливаются "внатяг" по лучшим работникам, но они, если выверены и просчитаны, за собой в итоге тянут и повышение квалификации, правильную организацию труда, технологию, охрану труда и т.п. И без стахановского движения индустриального прыжка в 30-е просто не было бы, хотя бы потому, что оно, в частности, привело к пересмотру тогдашних норм. Есть подозрение, что Млечинг все это прекрасно знает...

[macha-2]

Очень порадовал Иксперт Млечинга, завывавший о нормах (откровенно удивило, прямо-таки до крайности, то обстоятельство, что обычно Млечин своих подручных представляет с пафосом: " Академик пяти акдемий Такойто Сякойтович", "Наиглавнейший специалист по этаким вопросам Сякойто Такойтович", - а тут вдруг высветилось "историк", без регалий, золотых позументов и премий, чудеса, право слово!). Его СЕК просит, расскажи, мил человек, откель нормы брались, как их пересматривали, что у супостатов в те поры было. Нет бы поведать залу о нормах выработки в Штатах, в Британии. Забрызгали на паях с Млечингом и Сванидзером весь зал слюной, но не ответили, не гоже, видимо, интеллигентным людЯм о такой прозе вести высокоумную беседу. А ведь наши нормы до супостатских не дотягивали (в силу разных причин). Вот ведь как кровавый Сталин рабочий класс эксплуатировал! Естественно, нормы всегда устанавливаются "внатяг" по лучшим работникам, но они, если выверены и просчитаны, за собой в итоге тянут и повышение квалификации, правильную организацию труда, технологию, охрану труда и т.п. И без стахановского движения индустриального прыжка в 30-е просто не было бы, хотя бы потому, что оно, в частности, привело к пересмотру тогдашних норм. Есть подозрение, что Млечинг все это прекрасно знает...

Вчерашняя первая серия по Стахановскому движению вообще была на редкость хамской. Ощущение, что и при монтаже передачи именно эти выкрики млечинской стороны сознательно нанизывали. А упомянутый выше эксперт на лавочке, с лицом и симптомами зашитого алкоголика - нарочно что ли туда посажен, чтобы создать впечатление "испитого лица либерализма"? Очень видна человеческая разница с седым современником Стаханова на стороне Кургиняна.

[MMM]

Вчерашняя первая серия по Стахановскому движению вообще была на редкость хамской. Ощущение, что и при монтаже передачи именно эти выкрики млечинской стороны сознательно нанизывали. А упомянутый выше эксперт на лавочке, с лицом и симптомами зашитого алкоголика - нарочно что ли туда посажен, чтобы создать впечатление "испитого лица либерализма"? Очень видна человеческая разница с седым современником Стаханова на стороне Кургиняна.

Да, сравнение лиц говорит о многом.
И в этом плане - огромное спасибо тому монтажеру, который в идиотский монолог Томчина вставил слова Кургиняна "Остряк вы, батенька..." и показал лицо Сергея Ервандовича.

[macha-2]

25 октября сего года скончалась Валентина Гаганова. На сайте "Советской России" можно прочитать статью о ней в связи с передачей "Суд времени", посвященной стахановскому движению.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...&sid=586958

[MMM]

25 октября сего года скончалась Валентина Гаганова. На сайте "Советской России" можно прочитать статью о ней в связи с передачей "Суд времени", посвященной стахановскому движению.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...&sid=586958

А вот статья о ней в газете "Завтра" - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/887/52.html

Что касается Суда времени по Стахановскому движению - отрадно было увидеть, что даже зал в большинстве своем оказался против тех, кто мешал с грязью тружеников.
А Сванидзе, кстати, наверняка и сам не понял, что сказал де-факто, в очередной раз солгав, что ВСЕ великие стройки пятилеток - дело рук заключенных ГУЛАГА. Поскольку, как достоверно установлено Земсковым, в ГУЛАГЕ никогда не находилось одномоментно более 2% трудоспособного населения СССР, то получается, что ВСЁ построили эти самые 2%. Но в таком случае они были просто супер-стахановцами!

[Timur]

А Сванидзе, кстати, наверняка и сам не понял, что сказал де-факто, в очередной раз солгав, что ВСЕ великие стройки пятилеток - дело рук заключенных ГУЛАГА.

Так часто говорят, о том, что все было построено руками заключенных, что хочется спросить, а как ребята-либералы-демократы планируют выход из нынешней ситуации. Или в ней изначально выход не предусмотрен?

[MMM]

Так часто говорят, о том, что все было построено руками заключенных, что хочется спросить, а как ребята-либералы-демократы планируют выход из нынешней ситуации. Или в ней изначально выход не предусмотрен?

Было такое "интервью" с Вовочкой, знаменитым героев анекдотов:
- Вовочка, ты известен как автор большого числа оригинальных изречений. Скажи, много ли ты думаешь?
- Я просто говорю.

Вот и ребята-демократы, похоже, ничего не планируют и не думают, они "просто говорят". И для этого у них есть набор антисоветских штампов, сравнимый со словарным запасом Эллочки-людоедки из "12 стульев".

[Timur]

Вот и ребята-демократы, похоже, ничего не планируют и не думают, они "просто говорят". И для этого у них есть набор антисоветских штампов, сравнимый со словарным запасом Эллочки-людоедки из "12 стульев".

Ну рано или поздно придется же что-то строить, запускать (восстанавливать) какое-то производство. Как они тогда планируют стимулировать работников, и где они найдут квалифицированных? Или же они не планируют ничего делать и настроились на слив страны?

[Скрипач]

Ну рано или поздно придется же что-то строить, запускать (восстанавливать) какое-то производство. Как они тогда планируют стимулировать работников, и где они найдут квалифицированных?

Там же, где брали всегда - выпишут из-за рубежа. Разве пример Сколково вам ни о чем не говорит?

[Timur]

Там же, где брали всегда - выпишут из-за рубежа. Разве пример Сколково вам ни о чем не говорит?

Пример Сколково мне об этом не говорит. Пока что, насколько я себе представляю из той информации, которая время от времени появляется в СМИ, речь идет о перерегистрации зарубежных IT-фирм на территорию с меньшими налогами, где будут свои правоохранительные органы и т.д. О создании чего-то принципиально нового там речь не идет. Можно ли назвать это своей силиконовой долиной - наверное, можно, но так, чтобы этого не слышали иностранцы, иначе будут смеяться.
По теме есть другие примеры. Покупка Боингов из Штатов, паровозов от Сименс, кораблей из Франции и т.п.
По-видимому, дело идет к ликвидации судостроения, авиастроения, машиностроения. На днях показывали новый паровоз, сделанный на местном предприятии, но при участии Сименс. Без Сименс, по-видимому, паровозы делать уже нельзя. На АПН как-то были статьи М. Гельмана об электричках от Сименс, пущенных между Москвой и Питером.

[Скрипач]

Пример Сколково мне об этом не говорит. Пока что, насколько я себе представляю из той информации, которая время от времени появляется в СМИ, речь идет о перерегистрации зарубежных IT-фирм на территорию с меньшими налогами, где будут свои правоохранительные органы и т.д. О создании чего-то принципиально нового там речь не идет. Можно ли назвать это своей силиконовой долиной - наверное, можно, но так, чтобы этого не слышали иностранцы, иначе будут смеяться.
По теме есть другие примеры. Покупка Боингов из Штатов, паровозов от Сименс, кораблей из Франции и т.п.
По-видимому, дело идет к ликвидации судостроения, авиастроения, машиностроения. На днях показывали новый паровоз, сделанный на местном предприятии, но при участии Сименс. Без Сименс, по-видимому, паровозы делать уже нельзя. На АПН как-то были статьи М. Гельмана об электричках от Сименс, пущенных между Москвой и Питером.

Имелось в виду выписка специалистов из-за рубежа, как это много раз бывало в российской истории, тут ничего нового придумывать не надо - Иван Грозный выписывал архитекторов, Петр Первый инженеров и прочих специалистов. Выписывали вплоть до революции всех, кого считали нужным - инженеров, архитекторов, гувернеров. Откройте классику, там со всех страниц на вас будут смотреть иностранцы - учителя, гувернеры, технари. Откройте мемуары уже советской эпохи, к примеру, Грабина - там про немцев-конструкторов в 30-е годы в советских КБ. Часто любят повторять тот факт, что когда во время Великой депрессии советское посольство в США объявило о 6 тысячах вакансий на работу в СССР, было подано 100 тысяч заявлений. В Сколково собираются делать то же самое, не зря же уже появились интервью "отказников" в прессе.

[Timur]

Имелось в виду выписка специалистов из-за рубежа, как это много раз бывало в российской истории, тут ничего нового придумывать не надо...В Сколково собираются делать то же самое, не зря же уже появились интервью "отказников" в прессе.

Я понял, что Вы говорите о выписке специалистов из-за рубежа. Вопрос, зачем. Тогда выписывали, потому что не было своих. Сейчас свои есть. Надо просто поддерживать производство, науку и школу, а не разваливать их "реформами", всего то.
Так вот, если свои не нужны, то в чем пригодятся чужие?
Может быть, это такая форма раболепства: "кто угодно, только свои, чужие - совсем другое дело, разве ж мы не понимаем".
Но скорее всего, это игра в детской песочнице в модернизацию-инновацию. Пока что речь идет о перерегистрации в Сколково IT-инофирм, которые до этого уже были, но в Москве. О создании чего-то принципиально нового, каких-то новых технологий и т.п я не слышал. М.б. я что-то пропустил.

П.С. В качестве приложения к своему предыдущему посту. Вчера по Дискавери смотрел, как китайцы разрабатывают свою высокоскоростную электричку. "Вперед, Китай!"

[Скрипач]

Я понял, что Вы говорите о выписке специалистов из-за рубежа. Вопрос, зачем. Тогда выписывали, потому что не было своих. Сейчас свои есть. Надо просто поддерживать производство, науку и школу, а не разваливать их "реформами", всего то.
Так вот, если свои не нужны, то в чем пригодятся чужие?
Может быть, это такая форма раболепства: "кто угодно, только свои, чужие - совсем другое дело, разве ж мы не понимаем".

Ну, насчет зачем, это вопрос не ко мне.
Первоначально ваш вопрос выглядел иначе:

Как они тогда планируют стимулировать работников, и где они найдут квалифицированных?

Я и ответила, ГДЕ они будут их брать.
Зачем чужие, коли есть свои? Ну коли свои это охлос, упыри и маргиналы, а чужие - это люди из "цивилизованных" стран, то наверное и этот аспект ясен. По крайней мере, таким образом наши либералы озвучивают свое отношение к нашему народу, независимо от его образования и квалификации. Своим они уготовили 12-тичасовой рабочий день, очевидно, заради "стимуляции".

Сообщение отредактировал Dana29 - 24.11.2010, 15:49