Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Украина и Россия: врозь или вместе?, 15-17.11.2010
pamir
сообщение 15.11.2010, 14:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Три дня обсуждения. Тема обещает быть интересной.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Люстрация
сообщение 19.11.2010, 22:54
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 2210



Было странно увидеть в числе свидетелей Кургиняна г-на Затулина. Я в некотором замешательстве и недоумении. Совсем недавно в передаче «Что делать?» Третьякова на канале Культура посвященной союзу Беларуси и России г-н Затулин говорил ровно всё наоборот. Там г-н Затулин вместе с такими же представительными дядечками и тётечками в полном единодушии по очереди высказывали свои интересные соображения о том, что союзное государство есть очень неудачная и устаревшая идея, что надо уже признать тот факт, что Республика Беларусь суверенна и независима и настроение белорусов уже не те, и вообще это были лишь политические спекуляции Лукашенко и Ельцина, и так далее и тому подобное. Впечатление было от передачи, что российские политики отмахиваются от белорусов как от надоедливых мух, мол вот прицепились, идите уже идите хоть куда-нибудь, да вот хоть в ЕС, хоть на Марс нам все равно, вы нам более не интересны. Спрашивается почему г-н Заметалин там не продемонстрировал свою уверенность, свою твердую позицию и кучу прекрасных аргументов в пользу союза Беларуси и России? Где был его объединительный запал? Или может белорусы какие-то рыжие, не то что прекрасные украинцы? Я так особой разницы не вижу, но может г-н Затулин считает, что украинцы братский народ, а вот белорусы вовсе нет? Но раньше за российскими политиками таких мнений не замечалось, а скорее наоборот. Т.е. поведение г-на Заметалина вызывает, как сейчас модно говорить когнитивный диссонанс.

Предположим, Янукович посмотрит яркое и убедительное выступление г-на Затулина на Суде времени, проникнется и плюнет на ЕС и НАТО, развернется на 180 градусов и поведет прямиком украинский народ на сближение с Россией. Не получиться ли так, что через некоторое время тот же г-н Заметалин в той же программе Третьякова вместе с другими политиками, общественными деятелями и представителями российской интеллигенции будут так же убедительно высказываться о союзе Украины и России как о чем-то не очень удачном и несвоевременном? По мне так никаких гарантий нет, ведь с белорусами уже так поступили. А таможенный союз? Где гарантии, что о нем также как и о союзном государстве не будут говорить: «трагически не совпали в фазах внутреннего развития», «поверхностный пиар», «ход на встречу, но реально ничего не планировалось ни с какой стороны», «всерьёз никто реально не строил», «спекулятивные игры», «наши элиты в разных эпохах», «чемодан без ручки, и тащить трудно, и бросить жалко», «ссоры и перепалки стали неприличны и непристойны», «казалось легче всего, а оказывается трудно и приобретает какие-то странные формы развития, которые начинают раздражать», «закрыть этот проект, или бес попутал, или не удалось, или время не пришло, или время ушло, но найти какое-то разумное» видимо оправдание.
Русской элите и политическим деятелям то что, с них как я погляжу как с гуся вода, отряхнулись и пошли, а для украинских политиков это чревато. У белорусов есть такой печальный опыт. Ведь когда в 1996 году (кстати, цены на газ и нефть тогда не были высокими) Лукашенко заявил о твердом намерении строить союз с Россией и значительная часть белорусского народа его поддержала, что только не наслышались про себя белорусы от белорусских западников-либералов-демократов. И быдло, и рабы, и совки, и калхазаны, и торгаши суверенитетом, и абыяковый народец, которым только лишь нужна чарка и шкварка. Борцы за демократические идеалы во время выборов распространяли среди молодежи супердемократические лозунги, типа Спрячь бабушкин паспорт – спаси страну, и призывали США и Европу немного побомбить этот недостойный белорусский народец, а Лукашенко готовы отдать в Гаагский трибунал, так как нифига сами ничего не умеют и ни на что серьёзное не способны, даже своего первого в истории страны президента судит, просят разобраться с Лукашенко другие народы цивилизованного мира. (Каково же было мое удивление, когда эти борцы сейчас стали мелькать на российских телевизионных каналах и российских радиостанциях, например кандидат в президенты Санников – русофоб, клейма на нём негде ставить). А цивилизованное человечество Лукашенко старательно в своих СМИ демонизировало, обозвало последним диктатором Европы, навыдумывало различных санкций для белорусских чиновников, а саму страну причислило к странам-изгоям и поставило нас в очередь на демократическую революцию, но пока как не странно отдемократить не получилось. Видите ли маленькая бедная спокойная Беларусь наряду с другими странами-изгоями мира мешают спокойно жить богатейшим мощнейшим цивилизованейшим странам Европы и сверхдержаве США. И вообще все беды на планете земля от нас изгоев, начиная с терроризма и заканчивая нарко- и работорговлей. И это только за то, что белорусы, едва ли не единственные во всей Восточной Европе не стали русофобствовать, плеваться на русских и свою историю, вернее на её советский период и не оскорбляли своих родителей презрительным совок, а дедов не обзывали советскими оккупантами. И не ринулись как оголтелые в Европы, как это сделали наши соседи.
Так что украинским политикам и украинскому народу не надо уж слишком воодушевляться сладкими речами г-на Заметалина и др., в любой момент может зазвучать другая риторика, а от мирового демократического сообщества можно огрести и по полной за предательство идеалов свободы, независимости и западодемократии. Поинтересуйтесь у белорусов.
А г-ну Затулину было все-таки бы неплохо как то навести порядок в своей голове. Он на какой позиции? Он за союзы с братскими славянскими народами или это есть глупые неперспективные затеи политиков наших стран? Пусть определится. А то, какая-то раздвоенность сознания, сразу несколько мнений по одному вопросу в одной голове попахивает шизофренией. И если он здоров, то где он лукавил? В передаче «Что делать» или «Суд времени?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Looking_for
сообщение 21.11.2010, 23:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 1777



Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 22:54) *
(Каково же было мое удивление, когда эти борцы сейчас стали мелькать на российских телевизионных каналах и российских радиостанциях, например кандидат в президенты Санников – русофоб, клейма на нём негде ставить).

А Паша Шеремет несколько лет бывший ведущим на первом (или ОРТ не помню). Тоже, тот еще телекиллер, похлеще Доренко. С убийством Гонгадзе оченно еще не все ясно, ибо плевал флегматичный куркуль и вор Кучма на критику прозападной пятой колонны с эйфелевой башни, а вот как агнец и джокер в будущих полит-баталиях неистовый журналист вполне сгодился, знаменем стал оранжевого ордена, как и например подозрительно технологично и картинно умерщвленная красавица-студентка в Иране. Загадочные исчезновения журналистов и политиков в Беларуси напоминают, если кто помнит, знаменитое "исчезновение Ивана Рыбкина" в 90-е, бледный ходил тогда от страха, когда сбежал из "исчезновения" чуть не ставшего реальностью по эскизам одного зело изобретательного на пакости, косоглазого товарища. Пришлось обывателю краем глаза заглянуть на истинную политическую кухню. Грубый "косяк" вышел тогда у всегда удачливого и с Сильвестром и с Листьевым и с Юшенковым и с Литвиненко и с Патаркацишвили, Барса Абд-Рамовича. Запад-то не дура - а- а -к. Раздул смерть Литвиненко , и замял внезапную смерть Бадрика, попытавшегося вдруг заручиться поддержкой в России, когда "счастье" уже казалось так близко-возможно. И гибель адекватного Жвания они признали за чистую монету. Сказали что вполне могут, два уже мертвых человека перейти самостоятельно из одной квартиры в другую. Легко. Ну раз американцы сказали - значит так и есть. У них вон целую "семью президентов" повыбили - и все бытовуха. Верим-с. Ельцин парламент расстрелял как царь-горох, и он либерал (ибо ихий он сукин сын), а Лукашенко - у которого ни бомжей в Минске, ни твин-пиксов кубанских с колхозными фредди крюгерами депутатского посола, ни слипшихся повсеместно гнилыми коррупционными кишками рублевок-новоделок: судья-бандит-избирком-мент-торгаш-прокурор-мэр/губернатор в любом мухосранске от брянску до самого холмску, Лукашенко - тот да, воистину диктатор и людоед. Вся его вина, что нефть он русскую перерабатывает. Глаза это колет владельцам фут и баскет клубов и прочих яиц фаберже. Кой черт была приватизация сырья, если Россия в итоге в разы неэффективнее бесшоковой Беларуси. Подрывают белорусы основы нового, теперь либерального катехизиса. Особенно на фоне забытого уже удвоения ВВП, ипотек, доступных жильйль, где посадк, программ переселения соотечественников, материнских "капиталов" и прочих наполеоновских "планов путина". А Лукашенко просто работает.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Украина и Россия: врозь или вместе?   15.11.2010, 14:32
- - ZaRus1   http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753077 Вот ...   15.11.2010, 16:02
- - SOLDAT   У вас еще не показали? У нас уже. Есть о чем погов...   15.11.2010, 16:42
|- - alexandrivanv   Цитата(SOLDAT @ 15.11.2010, 20:42) У вас ...   15.11.2010, 17:16
- - dmitrii173   К сожалению передача идёт в записи и поэтому наши ...   15.11.2010, 17:35
|- - Tapa   Цитата(dmitrii173 @ 15.11.2010, 18:35) К ...   15.11.2010, 18:07
|- - Виноградов   Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 18:07) Есть пре...   15.11.2010, 18:11
||- - alexandrivanv   О необходимости разделения Русского и Украинского ...   15.11.2010, 18:21
|- - ZaRus1   Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 19:07) Есть пре...   15.11.2010, 18:21
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 18:07) Есть пре...   16.11.2010, 13:33
- - ZaRus1   Не уверен, что моё мнение (да ещё в таком изложени...   15.11.2010, 19:43
- - светозар   Интересный, конечно спор. А вот главного аргумент...   15.11.2010, 21:17
- - MMM   Надеюсь, будет процитирован в зале Суда Бжезинский...   15.11.2010, 22:36
|- - nil   Цитата(MMM @ 15.11.2010, 22:36) Надеюсь, ...   15.11.2010, 23:29
|- - Alex_   Цитата(nil @ 15.11.2010, 23:29) Есть инте...   16.11.2010, 0:58
||- - nil   Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 0:58) Да прост...   16.11.2010, 2:13
|- - Ratan   Цитата'nil' date='16.11.2010, 0:29...   16.11.2010, 15:09
|- - Alex_   Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 15:09) если, к...   16.11.2010, 19:48
||- - MMM   Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 19:48) Автору ...   16.11.2010, 20:50
|- - nil   Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 15:09) Может и...   16.11.2010, 21:38
|- - Ratan   Цитата'nil' date='16.11.2010, 22:38...   16.11.2010, 22:03
|- - nil   Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 22:03) Но в да...   16.11.2010, 23:38
- - SOLDAT   Величие Украины здесь в России!!! Укра...   16.11.2010, 6:06
|- - Виноградов   Цитата(SOLDAT @ 16.11.2010, 6:06) Величие...   16.11.2010, 7:51
- - Виноградов   Наверное, было ошибкой присоединение "Западно...   16.11.2010, 7:53
|- - Alex_   Цитата(Виноградов @ 16.11.2010, 7:53) Нав...   16.11.2010, 19:43
- - SOLDAT   Суть претензий понять не сложно! Все довольно ...   16.11.2010, 11:58
- - SOLDAT   С Украиной своя специфика, они рабами не были, но ...   16.11.2010, 13:02
- - SOLDAT   Никого не хотел задеть!!! Честные, дос...   16.11.2010, 13:32
- - SOLDAT   Абсолютно верно!!! Согласен с Ratan и ...   16.11.2010, 15:24
- - alexandrivanv   Я не понимаю... Почему Сванидзе считает, что закл...   16.11.2010, 17:40
- - SOLDAT   Сванидзе видит то, что хочет! Гляжу в книгу - ...   16.11.2010, 17:59
- - SOLDAT   Для либерастов это характерно! Любят все вывор...   16.11.2010, 18:03
- - Клим Климыч   Цитата(alexandrivanv @ 16.11.2010, 18:40)...   16.11.2010, 18:05
- - nil   Кажется, сегодня Злобин под"занавес" про...   16.11.2010, 22:04
|- - Alex_   Цитата(nil @ 16.11.2010, 22:04) по пример...   17.11.2010, 1:21
- - Соло   Не думаю, что в данном случае Калашников так уж не...   16.11.2010, 22:07
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 16.11.2010, 22:07) Не думаю...   17.11.2010, 13:43
|- - nil   Цитата(Tapa @ 17.11.2010, 13:43) Калашник...   17.11.2010, 22:31
|- - Alex_   Цитата(nil @ 17.11.2010, 22:31) не понима...   17.11.2010, 22:59
|- - Tapa   Цитата(nil @ 17.11.2010, 22:31) Тара, не ...   18.11.2010, 0:46
|- - nil   Цитата(Tapa @ 18.11.2010, 0:46) Нет, nil,...   18.11.2010, 23:07
- - MMM   Замечательную тактику продемонстрировал сегодня пр...   16.11.2010, 22:29
- - SOLDAT   Эту замечательную программу (Суд времени) создали ...   17.11.2010, 6:30
- - SOLDAT   Абсолютно верно!!! Без корней мы далек...   17.11.2010, 15:40
- - SOLDAT   Хохлы нам братья! Это наша семья! Когда в ...   17.11.2010, 15:54
|- - Виноградов   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 15:54) Хохлы ...   17.11.2010, 17:47
||- - Л.Задов   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 18:47) Он...   17.11.2010, 19:35
||- - Виноградов   Цитата(Л.Задов @ 17.11.2010, 19:35) О_о ...   17.11.2010, 22:37
||- - Л.Задов   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 23:37) Эт...   17.11.2010, 23:08
||- - Tapa   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 22:37) Эт...   18.11.2010, 1:57
|- - Л.Задов   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 16:54) Хохлы ...   17.11.2010, 18:55
|- - alexandrivanv   Цитата(Л.Задов @ 17.11.2010, 22:55) Блеск...   17.11.2010, 18:59
|- - Л.Задов   Цитата(alexandrivanv @ 17.11.2010, 19:59)...   17.11.2010, 19:37
- - SOLDAT   Готов подписаться под этими золотыми словами!...   17.11.2010, 18:04
|- - alexandrivanv   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 22:04) Готов ...   17.11.2010, 18:14
- - SOLDAT   Абсолютно согласен Сванидзе осознано примитивизиру...   17.11.2010, 18:20
- - SOLDAT   Наше объединение - помимо всего прочего, это еще и...   17.11.2010, 18:24
|- - Виноградов   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 18:24) Наше о...   17.11.2010, 18:38
|- - alexandrivanv   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 22:38) Ду...   17.11.2010, 18:51
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 21:38) Ду...   17.11.2010, 20:43
|- - Виноградов   Цитата(Олег Сибирский @ 17.11.2010, 20:43...   17.11.2010, 22:24
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 18.11.2010, 1:24) Нет...   18.11.2010, 6:02
- - dmitrii173   В СССР Украина было одним из государств в составе ...   17.11.2010, 21:08
- - pamir   Понравилось мне, как в последней передаче на голуб...   18.11.2010, 0:19
|- - Л.Задов   Цитата(pamir @ 18.11.2010, 0:19) Понравил...   18.11.2010, 2:40
|- - Олег Александрович   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 1:40) Нет. Н...   18.11.2010, 3:01
||- - Л.Задов   Цитата(Олег Александрович @ 18.11.2010, 3...   18.11.2010, 3:04
||- - Олег Александрович   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 2:04) Я с др...   18.11.2010, 3:29
||- - Л.Задов   Цитата(Олег Александрович @ 18.11.2010, 4...   18.11.2010, 4:22
||- - Виноградов   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 4:22) ...вот...   18.11.2010, 8:23
|||- - Л.Задов   Цитата(Виноградов @ 18.11.2010, 8:23) Спа...   18.11.2010, 22:14
|||- - Dana29   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 22:14) Вчера...   22.11.2010, 9:31
|||- - Л.Задов   Цитата(Dana29 @ 22.11.2010, 10:31) Ну что...   22.11.2010, 13:37
||||- - Alex_   Цитата(Л.Задов @ 22.11.2010, 13:37) с циф...   22.11.2010, 13:52
||||- - Л.Задов   Цитата(Alex_ @ 22.11.2010, 14:52) Это еще...   22.11.2010, 15:27
||||- - Alex_   Цитата(Л.Задов @ 22.11.2010, 15:27) механ...   22.11.2010, 21:01
||||- - Л.Задов   Цитата(Alex_ @ 22.11.2010, 21:01) Ну и на...   22.11.2010, 22:21
|||- - Люстрация   Цитата(Dana29 @ 22.11.2010, 9:31) Ну что ...   23.11.2010, 0:18
|||- - Л.Задов   Цитата(Люстрация @ 23.11.2010, 1:18) А чт...   23.11.2010, 0:28
|||- - Люстрация   Цитата(Л.Задов @ 23.11.2010, 0:28) Заплат...   23.11.2010, 0:45
||- - nil   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 4:22) Что го...   18.11.2010, 22:36
|- - pamir   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 2:40) Нет. Н...   18.11.2010, 3:09
|- - Л.Задов   Цитата(pamir @ 18.11.2010, 3:09) Нет, ну ...   18.11.2010, 3:15
- - Looking_for   У меня к СССР претензий на порядок больше и на два...   18.11.2010, 7:12
- - SOLDAT   Уважаемый Л. Задов, Вы оскорбились на слово ХОХЛЫ ...   18.11.2010, 8:20
|- - Л.Задов   Цитата(SOLDAT @ 18.11.2010, 8:20) Вы же н...   18.11.2010, 21:38
- - SOLDAT   Нет, Нет!!! С той стороны то же, что и...   18.11.2010, 8:39
- - Люстрация   Было странно увидеть в числе свидетелей Кургиняна ...   19.11.2010, 22:54
|- - Tapa   Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 23:54) Был...   20.11.2010, 0:42
||- - pamir   Цитата(Tapa @ 20.11.2010, 0:42) Вообще эт...   20.11.2010, 1:42
|- - Timur   Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 23:54) А г...   21.11.2010, 17:22
|- - Looking_for   Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 22:54) (Ка...   21.11.2010, 23:54
- - SOLDAT   (Люстрация) "Радует", что ваша интеллиге...   21.11.2010, 18:02
- - SOLDAT   DANA 29. Мне кажется, вы не видите картины в целом...   22.11.2010, 11:56
|- - Tapa   Цитата(SOLDAT @ 22.11.2010, 11:56) DANA 2...   22.11.2010, 23:33
|- - Alex_   Цитата(Tapa @ 22.11.2010, 23:33) Воевать ...   22.11.2010, 23:47
|- - Виноградов   Цитата(Tapa @ 22.11.2010, 23:33) Воевать с ними ч...   22.11.2010, 23:53
- - serb   России Киеву нечего предложить - кроме перспективы...   22.11.2010, 16:46
- - nil   Цитата(serb @ 22.11.2010, 16:46) России К...   23.11.2010, 0:24
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 6:42