Украина и Россия: врозь или вместе?, 15-17.11.2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Украина и Россия: врозь или вместе?, 15-17.11.2010 |
15.11.2010, 14:32
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Три дня обсуждения. Тема обещает быть интересной.
-------------------- |
|
|
|
![]() |
19.11.2010, 22:54
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 2210 |
Было странно увидеть в числе свидетелей Кургиняна г-на Затулина. Я в некотором замешательстве и недоумении. Совсем недавно в передаче «Что делать?» Третьякова на канале Культура посвященной союзу Беларуси и России г-н Затулин говорил ровно всё наоборот. Там г-н Затулин вместе с такими же представительными дядечками и тётечками в полном единодушии по очереди высказывали свои интересные соображения о том, что союзное государство есть очень неудачная и устаревшая идея, что надо уже признать тот факт, что Республика Беларусь суверенна и независима и настроение белорусов уже не те, и вообще это были лишь политические спекуляции Лукашенко и Ельцина, и так далее и тому подобное. Впечатление было от передачи, что российские политики отмахиваются от белорусов как от надоедливых мух, мол вот прицепились, идите уже идите хоть куда-нибудь, да вот хоть в ЕС, хоть на Марс нам все равно, вы нам более не интересны. Спрашивается почему г-н Заметалин там не продемонстрировал свою уверенность, свою твердую позицию и кучу прекрасных аргументов в пользу союза Беларуси и России? Где был его объединительный запал? Или может белорусы какие-то рыжие, не то что прекрасные украинцы? Я так особой разницы не вижу, но может г-н Затулин считает, что украинцы братский народ, а вот белорусы вовсе нет? Но раньше за российскими политиками таких мнений не замечалось, а скорее наоборот. Т.е. поведение г-на Заметалина вызывает, как сейчас модно говорить когнитивный диссонанс.
Предположим, Янукович посмотрит яркое и убедительное выступление г-на Затулина на Суде времени, проникнется и плюнет на ЕС и НАТО, развернется на 180 градусов и поведет прямиком украинский народ на сближение с Россией. Не получиться ли так, что через некоторое время тот же г-н Заметалин в той же программе Третьякова вместе с другими политиками, общественными деятелями и представителями российской интеллигенции будут так же убедительно высказываться о союзе Украины и России как о чем-то не очень удачном и несвоевременном? По мне так никаких гарантий нет, ведь с белорусами уже так поступили. А таможенный союз? Где гарантии, что о нем также как и о союзном государстве не будут говорить: «трагически не совпали в фазах внутреннего развития», «поверхностный пиар», «ход на встречу, но реально ничего не планировалось ни с какой стороны», «всерьёз никто реально не строил», «спекулятивные игры», «наши элиты в разных эпохах», «чемодан без ручки, и тащить трудно, и бросить жалко», «ссоры и перепалки стали неприличны и непристойны», «казалось легче всего, а оказывается трудно и приобретает какие-то странные формы развития, которые начинают раздражать», «закрыть этот проект, или бес попутал, или не удалось, или время не пришло, или время ушло, но найти какое-то разумное» видимо оправдание. Русской элите и политическим деятелям то что, с них как я погляжу как с гуся вода, отряхнулись и пошли, а для украинских политиков это чревато. У белорусов есть такой печальный опыт. Ведь когда в 1996 году (кстати, цены на газ и нефть тогда не были высокими) Лукашенко заявил о твердом намерении строить союз с Россией и значительная часть белорусского народа его поддержала, что только не наслышались про себя белорусы от белорусских западников-либералов-демократов. И быдло, и рабы, и совки, и калхазаны, и торгаши суверенитетом, и абыяковый народец, которым только лишь нужна чарка и шкварка. Борцы за демократические идеалы во время выборов распространяли среди молодежи супердемократические лозунги, типа Спрячь бабушкин паспорт – спаси страну, и призывали США и Европу немного побомбить этот недостойный белорусский народец, а Лукашенко готовы отдать в Гаагский трибунал, так как нифига сами ничего не умеют и ни на что серьёзное не способны, даже своего первого в истории страны президента судит, просят разобраться с Лукашенко другие народы цивилизованного мира. (Каково же было мое удивление, когда эти борцы сейчас стали мелькать на российских телевизионных каналах и российских радиостанциях, например кандидат в президенты Санников – русофоб, клейма на нём негде ставить). А цивилизованное человечество Лукашенко старательно в своих СМИ демонизировало, обозвало последним диктатором Европы, навыдумывало различных санкций для белорусских чиновников, а саму страну причислило к странам-изгоям и поставило нас в очередь на демократическую революцию, но пока как не странно отдемократить не получилось. Видите ли маленькая бедная спокойная Беларусь наряду с другими странами-изгоями мира мешают спокойно жить богатейшим мощнейшим цивилизованейшим странам Европы и сверхдержаве США. И вообще все беды на планете земля от нас изгоев, начиная с терроризма и заканчивая нарко- и работорговлей. И это только за то, что белорусы, едва ли не единственные во всей Восточной Европе не стали русофобствовать, плеваться на русских и свою историю, вернее на её советский период и не оскорбляли своих родителей презрительным совок, а дедов не обзывали советскими оккупантами. И не ринулись как оголтелые в Европы, как это сделали наши соседи. Так что украинским политикам и украинскому народу не надо уж слишком воодушевляться сладкими речами г-на Заметалина и др., в любой момент может зазвучать другая риторика, а от мирового демократического сообщества можно огрести и по полной за предательство идеалов свободы, независимости и западодемократии. Поинтересуйтесь у белорусов. А г-ну Затулину было все-таки бы неплохо как то навести порядок в своей голове. Он на какой позиции? Он за союзы с братскими славянскими народами или это есть глупые неперспективные затеи политиков наших стран? Пусть определится. А то, какая-то раздвоенность сознания, сразу несколько мнений по одному вопросу в одной голове попахивает шизофренией. И если он здоров, то где он лукавил? В передаче «Что делать» или «Суд времени? |
|
|
|
21.11.2010, 17:22
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 18.5.2010 Пользователь №: 1810 |
А г-ну Затулину было все-таки бы неплохо как то навести порядок в своей голове. Он на какой позиции? Он за союзы с братскими славянскими народами или это есть глупые неперспективные затеи политиков наших стран? В вопросе об объединении бывших союзных республик мнение "элит" и остальной части населения различается. "Элиты" против, население - частично за, частично безразлично, частично против. Затулин одной ногой в элите, другой в населении. Отсюда такое разнообразие мыслей в одной голове. |
|
|
|
pamir Украина и Россия: врозь или вместе? 15.11.2010, 14:32
ZaRus1 http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753077
Вот ... 15.11.2010, 16:02
SOLDAT У вас еще не показали? У нас уже. Есть о чем погов... 15.11.2010, 16:42
alexandrivanv Цитата(SOLDAT @ 15.11.2010, 20:42) У вас ... 15.11.2010, 17:16
dmitrii173 К сожалению передача идёт в записи и поэтому наши ... 15.11.2010, 17:35
Tapa Цитата(dmitrii173 @ 15.11.2010, 18:35) К ... 15.11.2010, 18:07
Виноградов Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 18:07) Есть пре... 15.11.2010, 18:11

alexandrivanv О необходимости разделения Русского и Украинского ... 15.11.2010, 18:21
ZaRus1 Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 19:07) Есть пре... 15.11.2010, 18:21
Соло Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 18:07) Есть пре... 16.11.2010, 13:33
ZaRus1 Не уверен, что моё мнение (да ещё в таком изложени... 15.11.2010, 19:43
светозар Интересный, конечно спор.
А вот главного аргумент... 15.11.2010, 21:17
MMM Надеюсь, будет процитирован в зале Суда Бжезинский... 15.11.2010, 22:36
nil Цитата(MMM @ 15.11.2010, 22:36) Надеюсь, ... 15.11.2010, 23:29
Alex_ Цитата(nil @ 15.11.2010, 23:29) Есть инте... 16.11.2010, 0:58

nil Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 0:58) Да прост... 16.11.2010, 2:13
Ratan Цитата'nil' date='16.11.2010, 0:29... 16.11.2010, 15:09
Alex_ Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 15:09) если, к... 16.11.2010, 19:48

MMM Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 19:48) Автору ... 16.11.2010, 20:50
nil Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 15:09) Может и... 16.11.2010, 21:38
Ratan Цитата'nil' date='16.11.2010, 22:38... 16.11.2010, 22:03
nil Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 22:03) Но в да... 16.11.2010, 23:38
SOLDAT Величие Украины здесь в России!!! Укра... 16.11.2010, 6:06
Виноградов Цитата(SOLDAT @ 16.11.2010, 6:06) Величие... 16.11.2010, 7:51
Виноградов Наверное, было ошибкой присоединение "Западно... 16.11.2010, 7:53
Alex_ Цитата(Виноградов @ 16.11.2010, 7:53) Нав... 16.11.2010, 19:43
SOLDAT Суть претензий понять не сложно! Все довольно ... 16.11.2010, 11:58
SOLDAT С Украиной своя специфика, они рабами не были, но ... 16.11.2010, 13:02
SOLDAT Никого не хотел задеть!!! Честные, дос... 16.11.2010, 13:32
SOLDAT Абсолютно верно!!! Согласен с Ratan и ... 16.11.2010, 15:24
alexandrivanv Я не понимаю... Почему Сванидзе считает, что закл... 16.11.2010, 17:40
SOLDAT Сванидзе видит то, что хочет! Гляжу в книгу - ... 16.11.2010, 17:59
SOLDAT Для либерастов это характерно! Любят все вывор... 16.11.2010, 18:03
Клим Климыч Цитата(alexandrivanv @ 16.11.2010, 18:40)... 16.11.2010, 18:05
nil Кажется, сегодня Злобин под"занавес" про... 16.11.2010, 22:04
Alex_ Цитата(nil @ 16.11.2010, 22:04) по пример... 17.11.2010, 1:21
Соло Не думаю, что в данном случае Калашников так уж не... 16.11.2010, 22:07
Tapa Цитата(Соло @ 16.11.2010, 22:07) Не думаю... 17.11.2010, 13:43
nil Цитата(Tapa @ 17.11.2010, 13:43) Калашник... 17.11.2010, 22:31
Alex_ Цитата(nil @ 17.11.2010, 22:31) не понима... 17.11.2010, 22:59
Tapa Цитата(nil @ 17.11.2010, 22:31) Тара, не ... 18.11.2010, 0:46
nil Цитата(Tapa @ 18.11.2010, 0:46) Нет, nil,... 18.11.2010, 23:07
MMM Замечательную тактику продемонстрировал сегодня пр... 16.11.2010, 22:29
SOLDAT Эту замечательную программу (Суд времени) создали ... 17.11.2010, 6:30
SOLDAT Абсолютно верно!!! Без корней мы далек... 17.11.2010, 15:40
SOLDAT Хохлы нам братья! Это наша семья! Когда в ... 17.11.2010, 15:54
Виноградов Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 15:54) Хохлы ... 17.11.2010, 17:47

Л.Задов Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 18:47) Он... 17.11.2010, 19:35

Виноградов Цитата(Л.Задов @ 17.11.2010, 19:35) О_о
... 17.11.2010, 22:37

Л.Задов Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 23:37) Эт... 17.11.2010, 23:08

Tapa Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 22:37) Эт... 18.11.2010, 1:57
Л.Задов Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 16:54) Хохлы ... 17.11.2010, 18:55
alexandrivanv Цитата(Л.Задов @ 17.11.2010, 22:55) Блеск... 17.11.2010, 18:59
Л.Задов Цитата(alexandrivanv @ 17.11.2010, 19:59)... 17.11.2010, 19:37
SOLDAT Готов подписаться под этими золотыми словами!... 17.11.2010, 18:04
alexandrivanv Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 22:04) Готов ... 17.11.2010, 18:14
SOLDAT Абсолютно согласен Сванидзе осознано примитивизиру... 17.11.2010, 18:20
SOLDAT Наше объединение - помимо всего прочего, это еще и... 17.11.2010, 18:24
Виноградов Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 18:24) Наше о... 17.11.2010, 18:38
alexandrivanv Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 22:38) Ду... 17.11.2010, 18:51
Олег Сибирский Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 21:38) Ду... 17.11.2010, 20:43
Виноградов Цитата(Олег Сибирский @ 17.11.2010, 20:43... 17.11.2010, 22:24
Олег Сибирский Цитата(Виноградов @ 18.11.2010, 1:24) Нет... 18.11.2010, 6:02
dmitrii173 В СССР Украина было одним из государств в составе ... 17.11.2010, 21:08
pamir Понравилось мне, как в последней передаче на голуб... 18.11.2010, 0:19
Л.Задов Цитата(pamir @ 18.11.2010, 0:19) Понравил... 18.11.2010, 2:40
Олег Александрович Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 1:40) Нет. Н... 18.11.2010, 3:01

Л.Задов Цитата(Олег Александрович @ 18.11.2010, 3... 18.11.2010, 3:04

Олег Александрович Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 2:04) Я с др... 18.11.2010, 3:29

Л.Задов Цитата(Олег Александрович @ 18.11.2010, 4... 18.11.2010, 4:22

Виноградов Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 4:22) ...вот... 18.11.2010, 8:23


Л.Задов Цитата(Виноградов @ 18.11.2010, 8:23) Спа... 18.11.2010, 22:14


Dana29 Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 22:14) Вчера... 22.11.2010, 9:31


Л.Задов Цитата(Dana29 @ 22.11.2010, 10:31) Ну что... 22.11.2010, 13:37



Alex_ Цитата(Л.Задов @ 22.11.2010, 13:37) с циф... 22.11.2010, 13:52



Л.Задов Цитата(Alex_ @ 22.11.2010, 14:52) Это еще... 22.11.2010, 15:27



Alex_ Цитата(Л.Задов @ 22.11.2010, 15:27) механ... 22.11.2010, 21:01



Л.Задов Цитата(Alex_ @ 22.11.2010, 21:01) Ну и на... 22.11.2010, 22:21


Люстрация Цитата(Dana29 @ 22.11.2010, 9:31) Ну что ... 23.11.2010, 0:18


Л.Задов Цитата(Люстрация @ 23.11.2010, 1:18) А чт... 23.11.2010, 0:28


Люстрация Цитата(Л.Задов @ 23.11.2010, 0:28) Заплат... 23.11.2010, 0:45

nil Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 4:22) Что го... 18.11.2010, 22:36
pamir Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 2:40) Нет. Н... 18.11.2010, 3:09
Л.Задов Цитата(pamir @ 18.11.2010, 3:09) Нет, ну ... 18.11.2010, 3:15
Looking_for У меня к СССР претензий на порядок больше и на два... 18.11.2010, 7:12
SOLDAT Уважаемый Л. Задов, Вы оскорбились на слово ХОХЛЫ ... 18.11.2010, 8:20
Л.Задов Цитата(SOLDAT @ 18.11.2010, 8:20) Вы же н... 18.11.2010, 21:38
SOLDAT Нет, Нет!!! С той стороны то же, что и... 18.11.2010, 8:39
Tapa Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 23:54) Был... 20.11.2010, 0:42

pamir Цитата(Tapa @ 20.11.2010, 0:42) Вообще эт... 20.11.2010, 1:42
Looking_for Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 22:54) (Ка... 21.11.2010, 23:54
SOLDAT (Люстрация) "Радует", что ваша интеллиге... 21.11.2010, 18:02
SOLDAT DANA 29. Мне кажется, вы не видите картины в целом... 22.11.2010, 11:56
Tapa Цитата(SOLDAT @ 22.11.2010, 11:56) DANA 2... 22.11.2010, 23:33
Alex_ Цитата(Tapa @ 22.11.2010, 23:33) Воевать ... 22.11.2010, 23:47
Виноградов Цитата(Tapa @ 22.11.2010, 23:33)
Воевать с ними ч... 22.11.2010, 23:53
serb России Киеву нечего предложить - кроме перспективы... 22.11.2010, 16:46
nil Цитата(serb @ 22.11.2010, 16:46) России К... 23.11.2010, 0:24![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 13:15 |