Как обсуждали фильм Д.Кьеза Опции

[MMM]

12 сентября по 1-у каналу ТВ в прайм-тайм, сразу после программы "Время", показали фильм Д. Кьеза "9/11. Расследование с нуля".
Для тех, кто не видел:
Сам фильм во многом сходен с фильмом "Тайна 9/11", который упоминался на ветке форума "Только ли террористы виноваты" и потому пересказывать содержание не стану. Скажу лишь, что официальная версия событий 11/9 обоснованно ставится авторами под сомнение.
Но не менее интересным, чем сам фильм, было последовавшее за ним более чем часовое обсуждение. Помимо автором представленной версии, Д.Кьеза и Т.Мессана, присутствовали А.Пушков, М.Леонтьев, Г.Джемаль, В.Третьяков, генерал Ивашов и еще ряд интересных персонажей.
Тех, кто поддержал авторов фильма (в том числе - все перечисленные выше) цитировать не стану, но вот аргументы несогласных впечатляли.

Ирина Звягельская из Института востоковедения РАН сказала, что просто представить себе не может такого цинизма, чтобы кто-то в верхушке США принес в жертву своим планам столько жизней своих же сограждан.
Присутствующим пришлось напомнить ей, как схожие действия были предприняты на Кубе, тогда еще колонии Испании, где янки взорвали свой же военный корабль "Мэн" с экипажем, чтобы получить предлог для вторжения. А также и в Пирл-Харборе, где по не лишенной оснований версии Рузвельт подставил своих военных под удар, чтобы США могли вступить в войну.
Любопытный эпизод на эту тему содержится в практически документальном японско-американском художественном фильме "Тора! Тора! Тора!"
Там некий американский высокий чин в штатском идет с портфелем по коридору. К нему подбегают и кричат: "Японцы атаковали Пирл-Харбор!"
- Не может быть!!! - изумляется высокий чин. - Они же должны были атаковать Филиппины!
То есть, атака для него не сюрприз, но вот с местом вышла промашка.
А ложь об оружии массового уничтожения в Ираке? Разве не поплатились за нее жизнями тысячи американских солдат - ради реализации политических планов неоконов США? Что, сотрудница Института востоковедения РАН не в курсе?

Следом возник Владимир Рубанов, в прошлом начальник аналитического управления КГБ СССР. Тот сразил слушателей наповал.
- Не может быть, - сказал он, - чтобы американские эксперты по политическим причинам подписали неадекватное экспертное заключение о причинах обрушения башен. Все, что я знаю о наших и американских экспертных сообществах, не допускает подобной мысли!
Ну как тут не вспомнить заключение нашего экспертного сообщества, что Хоннекер (которого сами же члены этого сообщества лечили от рака) здоров и может быть выдан на расправу в ФРГ.
Но гражданин Рубанов решил не останавливаться на достигнутом. Он дал отпор приведенному в фильме утверждению экспертов, что таран Пентагона самолетом Боинг-737 - более чем сомнителен. Ведь диаметр дыры в стене здания куда меньше, чем диаметр фюзеляжа, а следов от крыльев на стене Пентагона нет вообще, словно самолет сложил их и так протиснулся в дыру.
- Да, - сказал Рубанов, - такое вполне может быть. Крылья самолета - очень слабая конструкция!
И это он заявил после того, как были показаны пробоины, сделанные крыльями таких же лайнеров во внешнем стальном каркасе башен ВТЦ.
Как авиационный инженер, обязан сообщить, что крыло и центроплан фюзеляжа, к которому оно крепится - САМЫЕ ПРОЧНЫЕ части самолета. Ведь именно они держат на себе весь вес самолета в полете и при приземлениях, да еще с перегрузкой не менее чем 4, плюс коэффициент безопасности.
При таком экс-начальнике аналитического отдела КГБ стоит ли удивляться уничтожению СССР.

Рубанова поддержал Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа. Он поведал граду и миру, что на его глазах некий бомбардировщик сгорел дотла и почти ничего, мол, от него не осталось.
Это несказанно изумило присутствующих на обсуждении летчиков, а также меня, поскольку мне, к сожалению, доводилось видеть сгоревшие летательные аппараты.
Ну не сгорают в керосиновом пожаре реактивные двигатели, не сгорают! Они с этим пламенем внутри себя тысячи часов нарабатывают. И стальные амортстойки не сгорают, и стальные гидроцилиндры, и еще много чего из стали и титана, и даже меди, остается. Один лишь алюминий сгорает, и то не весь.
Интресно, что за анализы выдает Институт такого директора. И к чему это потом приводит...

Следом очередь дошла до Алексея Введенского, руководителя спецпроектов Объединенного пресс-центра стройкомплекса Москвы (очень любопытная должность, судя по названию).
Тот сообщил, что согласно созданной им модели, башни рухнули именно из-за пожара.
- Вот видите, сначала начала рушиться часть башни над пожаром, кренясь в сторону. Это создало эксцентриситет, рычаг, башня накренилась, ее опоры выскочили из гнезд - тут она и рухнула.
Эта версия произвела фурор среди присутствующих инженеров-строителей и всех, кто хоть что-то соображал в этом деле. Ведь мало того, что лишь у одной башни верх накренился, а у другой нет, но это ж как надо наклонить башню, чтобы опоры из гнезд повыскакивали, но после этого башня не на бок повалилась, а рухнула строго вертикально?
Тогда слово взял Ашот Тамразян, д.т.н., профессор МГСУ, директор НТЦ "Риск и безопасность сооружений". Он рассказал, что в их НТЦ создали компьютерную модель башен, использовав для этого их американские чертежи, и нанесли им соответствующие таранам повреждения каркаса, подкрепив их пожаром.
- Да, у нас тоже башни рухнули где-то через час, НО СОВЕРШЕННО ИНЫМ ОБРАЗОМ, чем это было 11 сентября. Для того, чтобы они рухнули так, как тогда, требовалось, как мы выяснили, повредить несущие конструкции ниже зоны пожара, поделив башни на куски по 8-10 этажей...
(Что и было показано в фильме "Тайна 9/11", который я упоминал выше.)
- Ну, - усмехнулся в ответ Введенский, - у меня модель была попроще...
Естественно. Иначе он не получил бы столь удивительный, но желанный результат. Это как пресловутые "кривые Филлипса", которые сразу были подогнаны под требовавшийся заказчикам результат.
Все это наводит на мысль о том, что за спецпроекты разрабатывает гр-н Введенский на своей работе. Похоже, по вешанию лапши на уши населению.

А финальное "Не верю!" издал известный историк Рой Медведев, который заявил, что он категорически не верит, что возможен такой цинизм, как принесение американцами в жертву жизней собственных граждан в угоду неким политическим проектам.
И это он, типа, историк?..

В общем, не только зрители посмотрели фильм. Фильм их тоже "посмотрел". И стало ясно, кто есть что.

[Tapa]

Насчет «либерального «патриотизма» с привкусом спецпропаганды». Мне случилось в начале сентября наблюдать происходящее в русскоязычном ТВ Израиля. До того (в разгар цхинвальских событий) я смотрела - будучи в деревне - только наши теленовости. Потом в Москве пришла в некоторый шок, увидев сайт «Эха», что на нем творится. А потом столкнулась с оценкой произошедшего израильтянами. И вот тут все стало окончательно ясно.
Вообще в Израиле по настроениям расклад такой. «Натуральные» израильтяне отнеслись к действиям России с большим пониманием и абсолютно в этом не пошли на поводу у США. Поскольку им легко примерить ситуацию на себя, а собственный живой опыт сильнее пропаганды. Странно бы им было после недавней ливанской войны ахать по поводу чьих-то заездов на чужую территорию. Да и вообще у них «мужское» поведение уважают. А «общечеловеческие» лживые слюни - нет. В целом такой стиль. Ну, и на государственном уровне сразу сделали заявления (у нас это показывали) и действительно аннулировали те контакты и контракты, которые имелись с Грузией по вооружениям. Дескать, это был бизнес, но в подобных случаях с бизнесом надо завязывать.
Иное дело - «русский Израиль». Как с цепи сорвались! Включились все дремавшие диссидентские коды. Причем весьма сильно. Журналист Дов Конторер, напечатавший в главной русскоязычной газете «Вести» вполне корректную, но пророссийскую статью, был тут же предан анафеме по полной программе («агент КГБ» и пр.).
В первый момент я не поняла, почему столь разная реакция автохтонных и наших? А потом выбился вечер, и я стала смотреть, переключаясь, два имеющихся в гостинице канала: ОРТ и RTVI. Поучительное, скажу вам, зрелище. Месяц после начала событий. ОРТ - как будто ничего не было: КВН, эстрада, сериал... в общем, поем-пляшем. На RTVI - только грузинская тема. Жестко, собранно, очень грамотно. То есть все позиции западной антироссийской кампании, но не грубо, а с поправкой на менталитет, с пониманием болевых точек, уязвимых мест. Настоящая полнометражная информационная война. Именно в этих условиях формируется общественное мнение русскоязычных. На каждый наш информационный «чих» - внятный развернутый "разоблачительный" отзвук, причем, повторяю, не лобовой.
Если попадаются среди приглашенных к дискуссии фигуры с «особым мнением», то ведь и в этом свой шарм. Демократия! И потом... либо это фигуры заведомо одиозные (Проханов), либо их особое мнение частично и вяло. Например, видела диалог Бунтмана со Сванидзе. Сванидзе - свой. Но он порицает Саакашвили. Он даже говорит, что Россия ничего иного не могла сделать. При этом какой-то весь измочаленный и затравленный, на последний вопрос от слушателя: «Как же так, Сванетия никогда не была в Абхазии, а вот теперь..!» - выдыхает: «Да, это все Саакашвили, это он нанес Грузии огромный ущерб». Ну, слава богу, что хватает у Сванидзе честности хоть когда-то, хоть в чем-то. Однако могу представить, что в съехавших мозгах бывших советских интеллигентов это «свидетельство давления КГБ» (и видок-то у него замученный, небритый, ну прям из застенков! - шучу, конечно). Или Ганапольский с Дмитрием Фурманом. Фурман умный человек, прекрасный аналитик. В конце говорит фразу (я ее не помню), но смысл не подходит Ганапольскому, и тот, завершая диалог, подводит черту: «Итак, с нами был такой-то и такой-то, и он считает, что...(далее - полностью перевернутая мысль Фурмана)».
Это телеэквивалент «Эха». Но ведь есть еще тельавивская редакция того же «гусиного» канала. Там тоже очень квалифицированные ребята, и даже более энергичные. Они работают! У них военные действия! И они верят в то, что говорят. Это, между прочим, было очень видно, когда после интервью, которое Кургинян дал RTVI, его окружили и долго не отпускали сотрудники редакции: «Вы нам всю картину в головах сбили! Мы теперь ничего не понимаем! Скажите же, что происходит!» и т.д. С ними просто на другом языке надо разговаривать, чтобы пробить.
И конечно там не было той «картинки» из Осетии, которую мы здесь видели в августе.
Глядя на это все, бешенство одолевает: что себе думают наши, ответственные за контрпропаганду, а также те, кто выше? Да то, наверное, и думают, что говорят: санкций ЕС не будет, значит, все устаканивается, а потом и вовсе рассосется.
Что ничего не рассосется - ежу понятно. Видно по накалу риторики, по бессовестности тиражируемой лжи. И по совокупности других обстоятельств. Но об этом думать неприятно. А главное, тогда делать что-то надо. Делать же что-либо, кроме привычного... В общем, все ясно.
Опять же - качество информационной войны (как у нас ее понимают!). Вот было на взлете событий письмо творческой интеллигенции, подписанное в числе прочих Битовым и Искандером. Боже, что началось в их адрес! «Нерукопожатные@«@@ «книги их выбросить и никогда не читать@«@@ «больные@«@@ «кокаина нанюхались@«@@ и т.д., и т.п. Весь пошлейший интеллигентский набор. Но, надо честно признать, означенное письмо - как из кладовки отдела агитации и пропаганды ЦК вытащили. Просто вот взяли, отряхнули нафталин и дали подписывать. В стиле галичевского: «Израильская военщина известна всему свету, как мать говорю и как женщина, требую их к ответу! Который год я вдовая, все счастье мимо, но я стоять готовая за дело мира!» То есть я очень хорошо понимаю, почему они подписали, не слишком привередничая по части стиля - суть-то верна, несмотря на кондово-казенный язык. Но все-таки возникает вопрос: неужели нельзя язык обновить? Зачем быть «унтер-офицерской вдовой»?
А ведь казалось бы ситуация с нашим вводом войск нравственно беспройгрышна настолько, что должна работать сама за себя. Не работает. Все-таки - прав Dimkos - много мерзавцев. Даже не столько «там», сколько «здесь». Для того, чтобы, видя кадры Цхинвала и все прочее (а здесь-то все их видели), выискивать несоответствия в цифрах («нет, вы покажите нам 2000 трупов!») надо быть отменной сволочью. И - что характерно - глядящей на все со стороны. Как-то вообще неспособной соотнести «это» - с собой. Ни сопереживать. Ни содрогнуться. Ни даже испугаться. Как заговоренные сидят и обсуждают: до чего ж Россия нехороша!
Тогда же поискала в Интернете, что пишут нероссийские (скажем, из «недружественной Украины») журналисты, побывавшие в Осетии. Вот всего две ссылки, если кто не читал:

http://sceptic-rus.livejournal.com/638859.html#cutid1

http://www.obretenie.info/sobitiya/georgia/yarmolyuk.htm