Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стахановское движение: советская «кампанейщина» или подлинный трудовой подъём?, 18-19.11.2010
pamir
сообщение 18.11.2010, 16:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Двухдневная тема.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
granit
сообщение 19.11.2010, 13:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 1975



Преамбула. Довелось на стройке (все 90-е) десять лет каменщиком отработать - с ученика до "бугра" (бригадира) с пятым разрядом. Всегда было интересно беседовать со стариками-ветеранами, поработавшими в 60-70-е. Выработка "на рыло", организация труда и т.д. На мне лично пару раз замеряли выработку в единицу времени и расход кирпича с одной "банки" раствора - нужно было зачем-то нашим мастерам-прорабам. Так что на своей конкретной заднице (точнее спине) хорошо представляю, откуда у норм что растет. Как-то в прорабке (долго мастера пришлось ждать) для общего развития и интереса порассматривал ЕНиРы по каменной кладке для разных видов работ. Выводы: 1) ЕНиРовскую норму делать достаточно трудно и, в большинстве случаев, возможно только при выполнении оговоренных в ЕНиРе условий (размер звена, квалификация и т.д.); 2) зарплата по разрядам была четко ранжирована и нормы выработки ей строго соответствовали, т.е. каменщик 5-го разряда, к примеру, при выполнении нормы должен был получать около 150 рублей (могу чуток ошибаться) - вне зависимости от вида выполняемых работ. И эту норму еще нужно попотеть, чтобы выполнить. Реально, конечно, каменщики в советские времена получали больше, но это уже вопрос не к нормам - нормы сами по себе были достаточно жесткими и перевыполнять их массово было проблематично при полном соблюдении технологии. Это я не касаюсь снега-дождя и прочих радостей работы на свежем воздухе.
Теперь к чему моё "ж-ж-ж". Очень порадовал Иксперт Млечинга, завывавший о нормах (откровенно удивило, прямо-таки до крайности, то обстоятельство, что обычно Млечин своих подручных представляет с пафосом: " Академик пяти акдемий Такойто Сякойтович", "Наиглавнейший специалист по этаким вопросам Сякойто Такойтович", - а тут вдруг высветилось "историк", без регалий, золотых позументов и премий, чудеса, право слово!). Его СЕК просит, расскажи, мил человек, откель нормы брались, как их пересматривали, что у супостатов в те поры было. Нет бы поведать залу о нормах выработки в Штатах, в Британии. Забрызгали на паях с Млечингом и Сванидзером весь зал слюной, но не ответили, не гоже, видимо, интеллигентным людЯм о такой прозе вести высокоумную беседу. А ведь наши нормы до супостатских не дотягивали (в силу разных причин). Вот ведь как кровавый Сталин рабочий класс эксплуатировал! Естественно, нормы всегда устанавливаются "внатяг" по лучшим работникам, но они, если выверены и просчитаны, за собой в итоге тянут и повышение квалификации, правильную организацию труда, технологию, охрану труда и т.п. И без стахановского движения индустриального прыжка в 30-е просто не было бы, хотя бы потому, что оно, в частности, привело к пересмотру тогдашних норм. Есть подозрение, что Млечинг все это прекрасно знает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
macha-2
сообщение 19.11.2010, 15:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 134
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 1592



Цитата(granit @ 19.11.2010, 13:24) *
Очень порадовал Иксперт Млечинга, завывавший о нормах (откровенно удивило, прямо-таки до крайности, то обстоятельство, что обычно Млечин своих подручных представляет с пафосом: " Академик пяти акдемий Такойто Сякойтович", "Наиглавнейший специалист по этаким вопросам Сякойто Такойтович", - а тут вдруг высветилось "историк", без регалий, золотых позументов и премий, чудеса, право слово!). Его СЕК просит, расскажи, мил человек, откель нормы брались, как их пересматривали, что у супостатов в те поры было. Нет бы поведать залу о нормах выработки в Штатах, в Британии. Забрызгали на паях с Млечингом и Сванидзером весь зал слюной, но не ответили, не гоже, видимо, интеллигентным людЯм о такой прозе вести высокоумную беседу. А ведь наши нормы до супостатских не дотягивали (в силу разных причин). Вот ведь как кровавый Сталин рабочий класс эксплуатировал! Естественно, нормы всегда устанавливаются "внатяг" по лучшим работникам, но они, если выверены и просчитаны, за собой в итоге тянут и повышение квалификации, правильную организацию труда, технологию, охрану труда и т.п. И без стахановского движения индустриального прыжка в 30-е просто не было бы, хотя бы потому, что оно, в частности, привело к пересмотру тогдашних норм. Есть подозрение, что Млечинг все это прекрасно знает...


Вчерашняя первая серия по Стахановскому движению вообще была на редкость хамской. Ощущение, что и при монтаже передачи именно эти выкрики млечинской стороны сознательно нанизывали. А упомянутый выше эксперт на лавочке, с лицом и симптомами зашитого алкоголика - нарочно что ли туда посажен, чтобы создать впечатление "испитого лица либерализма"? Очень видна человеческая разница с седым современником Стаханова на стороне Кургиняна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 19.11.2010, 18:07
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(macha-2 @ 19.11.2010, 15:30) *
Вчерашняя первая серия по Стахановскому движению вообще была на редкость хамской. Ощущение, что и при монтаже передачи именно эти выкрики млечинской стороны сознательно нанизывали. А упомянутый выше эксперт на лавочке, с лицом и симптомами зашитого алкоголика - нарочно что ли туда посажен, чтобы создать впечатление "испитого лица либерализма"? Очень видна человеческая разница с седым современником Стаханова на стороне Кургиняна.

Да, сравнение лиц говорит о многом.
И в этом плане - огромное спасибо тому монтажеру, который в идиотский монолог Томчина вставил слова Кургиняна "Остряк вы, батенька..." и показал лицо Сергея Ервандовича.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
macha-2
сообщение 19.11.2010, 20:45
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 134
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 1592



25 октября сего года скончалась Валентина Гаганова. На сайте "Советской России" можно прочитать статью о ней в связи с передачей "Суд времени", посвященной стахановскому движению.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...&sid=586958
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 19.11.2010, 23:33
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(macha-2 @ 19.11.2010, 20:45) *
25 октября сего года скончалась Валентина Гаганова. На сайте "Советской России" можно прочитать статью о ней в связи с передачей "Суд времени", посвященной стахановскому движению.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...&sid=586958


А вот статья о ней в газете "Завтра" - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/887/52.html

Что касается Суда времени по Стахановскому движению - отрадно было увидеть, что даже зал в большинстве своем оказался против тех, кто мешал с грязью тружеников.
А Сванидзе, кстати, наверняка и сам не понял, что сказал де-факто, в очередной раз солгав, что ВСЕ великие стройки пятилеток - дело рук заключенных ГУЛАГА. Поскольку, как достоверно установлено Земсковым, в ГУЛАГЕ никогда не находилось одномоментно более 2% трудоспособного населения СССР, то получается, что ВСЁ построили эти самые 2%. Но в таком случае они были просто супер-стахановцами!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 19.11.2010, 23:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(MMM @ 20.11.2010, 0:33) *
А вот статья о ней в газете "Завтра" - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/887/52.html

Что касается Суда времени по Стахановскому движению - отрадно было увидеть, что даже зал в большинстве своем оказался против тех, кто мешал с грязью тружеников.

Между прочим, молодежь после записи благодарила Кургиняна за сказанное о нематериальном. Подошла группа, впечатление, что студенты-первокурсники.
Цитата
А Сванидзе, кстати, наверняка и сам не понял, что сказал де-факто, в очередной раз солгав, что ВСЕ великие стройки пятилеток - дело рук заключенных ГУЛАГА. Поскольку, как достоверно установлено Земсковым, в ГУЛАГЕ никогда не находилось одномоментно более 2% трудоспособного населения СССР, то получается, что ВСЁ построили эти самые 2%. Но в таком случае они были просто супер-стахановцами!

Это у Сванидзе уже болезнь sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 20.11.2010, 14:18
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Tapa @ 19.11.2010, 23:50) *
Между прочим, молодежь после записи благодарила Кургиняна за сказанное о нематериальном. Подошла группа, впечатление, что студенты-первокурсники.

Вы очень порадовали этим сообщением.
Как приятно слышать, что молодежь для нас все таки не потеряна. И значит есть большая надежда на то, что Россия все же сумеет возродиться.

Цитата
Это у Сванидзе уже болезнь

Интересно, а остались ли еще в стране люди, кто внимает его бреду?
Так себя дискредитировать - это надо суметь....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 20.11.2010, 15:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Соло @ 20.11.2010, 14:18) *
Вы очень порадовали этим сообщением.
Как приятно слышать, что молодежь для нас все таки не потеряна. И значит есть большая надежда на то, что Россия все же сумеет возродиться.


Интересно, а остались ли еще в стране люди, кто внимает его бреду?
Так себя дискредитировать - это надо суметь....

Да, трудно жить лауреатом премии имени Геббельса, которую присудил Сванидзе сайт ВКонтакте. Эк его корчит...

А те ребята, что подошли к Кургиняну - это действительно радость. Не удается, значит, даже в молодых истребить это наше Не Хлебом Единым. Как ни стараются, как ни орут, а Человека убить во всех им не удается.
По ТАКОЙ теме даже в этом зале проиграть!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Стахановское движение: советская «кампанейщина» или подлинный трудовой подъём?   18.11.2010, 16:35
- - Соло   Интересно, почему на эту тему отвели всего 2 дня? ...   18.11.2010, 16:37
- - SOLDAT   Господа, господа!!!!! Господь ...   18.11.2010, 16:43
- - alexandrivanv   Эххх С.Е. Кургинян растерялся. Ну не выполнили пла...   18.11.2010, 17:49
- - MMM   Поразительно дремучих свидетелей притащил Млечин. ...   18.11.2010, 22:31
|- - симонова татьяна   Цитата(MMM @ 18.11.2010, 22:31) Поразител...   23.11.2010, 22:38
- - nil   И опять у Млечина "шкурные" аргументы и ...   19.11.2010, 0:30
- - granit   Преамбула. Довелось на стройке (все 90-е) десять л...   19.11.2010, 13:24
|- - macha-2   Цитата(granit @ 19.11.2010, 13:24) Очень ...   19.11.2010, 15:30
|- - MMM   Цитата(macha-2 @ 19.11.2010, 15:30) ...   19.11.2010, 18:07
||- - macha-2   25 октября сего года скончалась Валентина Гаганова...   19.11.2010, 20:45
||- - MMM   Цитата(macha-2 @ 19.11.2010, 20:45) ...   19.11.2010, 23:33
||- - Tapa   Цитата(MMM @ 20.11.2010, 0:33) А вот стат...   19.11.2010, 23:50
|||- - MMM   Цитата(Tapa @ 19.11.2010, 23:50) Это у Св...   20.11.2010, 13:00
|||- - Соло   Цитата(Tapa @ 19.11.2010, 23:50) Между пр...   20.11.2010, 14:18
|||- - MMM   Цитата(Соло @ 20.11.2010, 14:18) Вы очень...   20.11.2010, 15:52
|||- - Tapa   Цитата(MMM @ 20.11.2010, 14:00) Мне даже ...   20.11.2010, 15:56
|||- - MMM   Цитата(Tapa @ 20.11.2010, 15:56) Это когд...   20.11.2010, 21:56
||- - Timur   Цитата(MMM @ 20.11.2010, 0:33) А Сванидзе...   21.11.2010, 17:28
||- - MMM   Цитата(Timur @ 21.11.2010, 17:28) Так час...   21.11.2010, 17:39
||- - Timur   Цитата(MMM @ 21.11.2010, 18:39) Вот и реб...   21.11.2010, 23:42
||- - Dana29   Цитата(Timur @ 21.11.2010, 23:42) Ну рано...   22.11.2010, 9:06
||- - Timur   Цитата(Dana29 @ 22.11.2010, 10:06) Там же...   22.11.2010, 10:54
||- - Dana29   Цитата(Timur @ 22.11.2010, 10:54) Пример ...   24.11.2010, 1:05
|||- - Timur   Цитата(Dana29 @ 24.11.2010, 2:05) Имелось...   24.11.2010, 10:49
|||- - Timur   Цитата(Timur @ 24.11.2010, 11:49) Может б...   24.11.2010, 11:01
|||- - Dana29   Цитата(Timur @ 24.11.2010, 10:49) Я понял...   24.11.2010, 15:48
|||- - Timur   Цитата(Dana29 @ 24.11.2010, 16:48) Своим ...   24.11.2010, 17:14
|||- - Dana29   Цитата(Timur @ 24.11.2010, 17:14) 10-часо...   24.11.2010, 17:44
|||- - Timur   Цитата(Dana29 @ 24.11.2010, 18:44) Про ко...   25.11.2010, 11:25
|||- - Dana29   Цитата(Timur @ 25.11.2010, 11:25) Ну може...   25.11.2010, 13:20
|||- - Timur   Цитата(Dana29 @ 25.11.2010, 14:20) А вы у...   25.11.2010, 14:02
|||- - Dana29   Цитата(Timur @ 25.11.2010, 14:02) В проце...   25.11.2010, 20:06
|||- - Timur   Цитата(Dana29 @ 25.11.2010, 21:06) Вы же ...   26.11.2010, 10:55
|||- - Dana29   Цитата(Timur @ 26.11.2010, 10:55) Я не пр...   26.11.2010, 17:14
|||- - Timur   Цитата(Dana29 @ 26.11.2010, 18:14) А я ук...   27.11.2010, 11:02
|||- - Dana29   Цитата(Timur @ 27.11.2010, 11:02) Не дума...   27.11.2010, 16:00
|||- - Timur   Допустим, построили общежитие рядом с заводом и ра...   27.11.2010, 16:29
||- - nil   Цитата(Timur @ 22.11.2010, 10:54) Пример ...   24.11.2010, 22:37
||- - Tapa   Цитата(nil @ 24.11.2010, 22:37) Предполаг...   25.11.2010, 1:03
|||- - nil   Цитата(Tapa @ 25.11.2010, 1:03) Но есть и...   25.11.2010, 1:27
|||- - Tapa   Цитата(nil @ 25.11.2010, 1:27) Дело в том...   25.11.2010, 2:20
||- - Timur   Цитата(nil @ 24.11.2010, 23:37) Предполаг...   25.11.2010, 11:32
|- - Л.Задов   Цитата(macha-2 @ 19.11.2010, 15:30) ...   19.11.2010, 23:04
|- - nil   Цитата(macha-2 @ 19.11.2010, 15:30) ...   20.11.2010, 0:01
- - олег2010   Хочется немного поговорить по поводу вчерашней пер...   19.11.2010, 15:16
- - олег2010   Хочется немного поговорить по поводу вчерашней пер...   19.11.2010, 15:46
- - alexandrivanv   Мастер приписок со стороны Млечина эффектно расск...   19.11.2010, 17:19
- - SOLDAT   Да нет, ребята!!! Проблема как раз в т...   21.11.2010, 21:29
|- - MMM   Цитата(SOLDAT @ 21.11.2010, 21:29) Да нет...   22.11.2010, 19:30
- - Vasivter   Цитата(Timur @ 21.11.2010, 23:42) Или же ...   22.11.2010, 1:21
- - Штирлиц99   Поздравляю Сергея Еврандовича с очередной блестяще...   22.11.2010, 8:17
- - Climber   Отличный фильм есть у Акиры Куросавы. Самые красив...   22.11.2010, 10:01
- - granit   Возвращаясь к своему посту за номером 7, хочу доба...   22.11.2010, 19:21
- - Воротчик   Не ручаюсь говорить за все Вооружённые Силы РФ, но...   23.11.2010, 21:06


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 6:52