Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Сценарий развития России, Тренды развития России и мира и прогноз ближайшего будущего
Станислав Кононе...
сообщение 8.11.2010, 14:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



1. Естественное падение Капитализма (2011 год)
Рассмотрим мировую дихотомию стран соц. лагеря и капиталистического лагеря накануне перестройки 1987 года. Экономики первых в большей степени самодостаточны, но исчерпавшие потенциал развития коммунистического строя, т.е. стагнирующие. Рост экономик вторых зависим от экспорта в другие страны и накануне перестройки кап. страны также стояли на пороге стагнации, потому что исчерпали экспортную емкость внешних рынков.
Стагнация неизбежно приводит к социальным переменам и в СССР и других странах соц.лагеря в разное время началась перестройка, суть которой сводилась к лозунгу “все что не запрещено, то разрешено”, т.е. обществу была дарована свобода. Началась полоса анархии и бесцельности, которая продолжается с некоторыми, незначительными улучшениями и по сей день и целью которой является, чтобы общество убедилось на своем опыте в пагубности подобного существования и прислушалось и пошло за интеллигенцией к новой исторической гуманистической эпохе, новой научной революции.

Развитие стран капиталистического лагеря (США, Евросоюз, Япония и т.д.) после 1991 года полностью обусловлено процессами происходящими внутри стран бывшего соц. лагеря и ряда стран, которые ориентировались на СССР (Арабские страны и другие), получившими название “Развивающиеся страны” . Свобода в последних опираясь на принципиально иной восточный менталитет привела к падению трудовой инициативы и это привело к экономической катастрофе. Этим немедленно воспользовались западные страны и началась экономическая экспансия в развивающиеся страны. Появился огромный рынок сбыта западных товаров, чему способствовала практически полностью парализованное национальное производство. И западный мир вышел из стагнации традиционно засчет наращивания экспорта в развивающиеся страны, продолжив прежний курс.
В 1998 году в разивающихся странах начался переломный момент, который неизбежно сопровождался кризисом, после которого начался процесс импортозамещения - стало восстанавливаться национальное производство. Эти процессы привели к тому что стал сокращаться экспорт западных стран и тем самым началось замедление роста экономик. Это привело к власти агрессивно настроенных политиков Буш, Тони Блер, Саркози и определило курс западных стран на агрессивное лобби своих интересов в развивающихся странах, что вылилось в военные действия против наиболее слабых стран (Ирак, Афганистан), но что сделало сговорчивыми остальные страны и удержало от резкого падения рост экономик запада. Однако противление развивающихся стран продолжало расти и первой на политической арене появилась Россия (ядерный щит этому немало способствовал), что символически было заявлено в мюнхенской речи президента В.В. Путина в 2006 году. Затем примеру последовали и другие развивающиеся страны Иран, Венесуэла, Сирия и т.д. Сплоченность противления западному лобби и нацеленность на подъем национального производства развивающихся стран, а следовательно и национального благосостояния, привели к мировому кризису 2008 года.
Массированная финансовая поддержка экономик развитых и развивающихся стран лишь отсрочила неизбежное падение КАПИТАЛИЗМА. Это связано с тем что кризис в еще большей степени подстегнул поддержку и развития национального производства (например Сколково) в развивающихся странах. Компании развитых стран заняв средства у государства и банков в надежде восстановить экспорт, не смогут эти средства вернуть, ввиду продолжающегося снижения емкости рынков развивающихся стран. Силовое решение проблемы развитыми странами не возможно и к власти стали приходить интеллигентные политики Барак Обама, Девид Кемерон и этот список вероятно продолжится, с целью мирного компромисного решения существующих проблем.
Сценарий второй волны кризиса, которая естественным путем без насилия уничтожит капитализм, массовые банкротства компаний и дефолт суверенного долга в развитых и в развивающихся странах. Падение в развитых экономиках разрушит капитализм в развивающихся странах, находящихся в сырьевой зависимости и следом или одновременно он падет в развитых странах.

2. Естественное установление нового социализма (2011-...)
Последствия второй волны кризиса будут достаточно болезненны для общества, чтобы прийти к осознанию, что унижение значительным расслоением в доходах, потеря сбережений, потеря работы и правовая незащищенность - все это связано с Капитализмом и общество будет готово воспринять новые идеи способные восстановить их жизнь, придать ей цель, увеличить благосостояние.

Первый социальный запрос в развитых и развивающихся странах последующий за банкротством капитализма – это переход к социализму, а именно национализация крупного бизнеса и при необходимости ряда среднего бизнеса с целью сохранить рабочие места и перераспределить средства между более успешными и менее успешными организациями. Тем самым власть естественным образом перейдет к гуманным людям, которые действуют по принципу “высшая ценность-человек” и тем самым способны в силу этого внутреннего качества ответить на запрос общества и установить социальную справедливость.
Принципами нового социалистического общества должны стать: творческая свобода и социальная справедливость. Социальная справедливость: уровень благосостояния члена общества должен зависеть от степени полезности работы выполняемой им для общества, при условии признания его заслуг со стороны общества.
То есть лица занимающие заслуженное высокое общественное положение (профессор, директор предприятия и т.д.) должны быть обеспечены более высоким комфортом (например проживать в коттедже), ввиду признания их заслуг со стороны общества (учеников, подчиненных).

Второй социальный запрос - это определить новую цель для общества, которая могла бы привести людей к большему благосостоянию и гармонии.
Эту задачу можно решить только оперевшись на науку.
Целью которая могла бы привести к новому прорыву Российское общество, создать новые рабочие места, привести к социальной гармонии и которую совместными усилиями всего общества мы вполне способны достичь, опираясь только на свои силы: ОСВОБОЖДЕНИЕ НАРОДА ИЗ РАБСТВА ФИЗИЧЕСКОГО ТРУДА С ПОМОЩЬЮ ОТКРЫТИЙ В ОБЛАСТИ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА, БИОНИЧЕСКОЙ РОБОТОТЕХНИКИ, ЭНЕРГЕТИКИ.
Как в свое время при коммунизме символом индустриализации был искусственный спутник земли, так при социализме символом должен стать Искусственный человек.
Эта задача задействует и объединит в работе над одной целью и технических и гуманитарных специалистов:
- Представителей точных наук – энергетика, информатика, электроника, нанотехнологии, биологии
- Конструкторов – бионическая робототехника, проектирование нейросетей
- Гуманитариев - моделирование и обучение искусственного интеллекта, благодаря пониманию человека и его социального поведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
uderjiwayushiy
сообщение 15.11.2010, 0:48
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



А кто вобще сказал, что технократический путь правильный? Прогресс вещь конечно занимательная и страшно интересная , но с ним наряду с достижениями приходят и адекватные проблемы. Например питьевая вода.Кто-нибудь хотя бы оценил сколько воды мы потеряли только за последние пару десятилетий? Нам это всё надо? Это вот белковое животноводство, только слепоглухонемой не ведает, что следующие поколения рождаются "без запаса жизни", любой медик скажет. Можно конечно стволовые клетки продавать на полках рядом с йогуртами, а можно рожать здоровое население. Фармацевтика по остаточному принципу развивается, есть проблема, ща мы покумекаем и чё нить забодяжим, и заметте-не очень то они успевают проблемы то разруливать. Так, что по пути в светлое будущее есть шанс сдохнуть всем коллективно. Погоды на дворе в последние десятилетия опять же стоят не очень! Может повременим с искуственным интелектом маленько, а то чем мы ему башку то напичкаем? А Архитектор скомандует: -"Веди интелект нас к светлому будущему"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 15.11.2010, 12:16
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(uderjiwayushiy @ 15.11.2010, 0:48) *
Может повременим с искуственным интелектом маленько, а то чем мы ему башку то напичкаем? А Архитектор скомандует: -"Веди интелект нас к светлому будущему"!

Логика вот в чем.
Есть 2 фазы эволюционного развития наиболее значимые, которые мы прошли и 1 фаза которая только зарождается.
Я теперь уже без специальных оговорок буду рассматривать прохождения фаз только русскими идеалистами.

1) Аграрная фаза - когда выживание социума целиком и полностью зависело от сельского хозяйства и животноводства.
Люди обладающие комплексом знаний унаследованных от этой фазы в русской ментальности в настоящее время представлены партиями Справедливая Россия и Либеральные-демократы (ЛДПР).
Сфера деятельности от сельского хозяйства до сферы услуг, дизайна, рекламы - Есенин, Пушкин, Чехов, Толстой, Тарковский все это представители данной подгруппы идеалистов.

2) Индустриальная фаза - когда выживание социума было диверсифицировано поставленными на службу человеку искуссвенных машин.
Люди обладающие комплексом знаний соответствующим индустриальной фазе представлены коммунистической партией КПРФ.
Сфера деятельности производство и строительство. Эта социальная группа обладает хорошими конструкторскими способностями - Королев например.

3) Человеческая фаза (это пока мое собственное рабочее название и разумеется эта фаза еще не наступила, но уже близится) - выживание социума диверсифицировано поставленным на службу Искусственным разумом.
Люди обладающие комплексом психологических и социологических знаний о человеке и обществе. Пока не представлены партией.
Сфера деятельности моделирование искусственного интелекта по образу и подобия человеческого, но лишенного изъяна стремления к покою и сексуального раздражения, а наоборот мотивировать его трудом.

Теперь попробуем представить какой толчок даст 3 фаза всем остальным фазам.
1) Аграрная фаза получить цель обучение Искусственного разума для оказания различных социальных услуг, например услуг рабочего, водителя и крестьянина.
2) Индустриальная фаза получит индустриальную цель РОБОТОТЕХНИКА И ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЙРОСЕТЕЙ.
3) Человеческая фаза займется разработкой и совершентсованием модели и мотивации искусственного разума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад
сообщение 15.11.2010, 18:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 1995



Цитата(Социальный архитектор @ 15.11.2010, 12:16) *
Логика вот в чем.
Есть 2 фазы эволюционного развития наиболее значимые, которые мы прошли и 1 фаза которая только зарождается.
Я теперь уже без специальных оговорок буду рассматривать прохождения фаз только русскими идеалистами.

Сфера деятельности моделирование искусственного интелекта по образу и подобия человеческого, но лишенного изъяна стремления к покою и сексуального раздражения, а наоборот мотивировать его трудом.

Теперь попробуем представить какой толчок даст 3 фаза всем остальным фазам.
1) Аграрная фаза получить цель обучение Искусственного разума для оказания различных социальных услуг, например услуг рабочего, водителя и крестьянина.
2) Индустриальная фаза получит индустриальную цель РОБОТОТЕХНИКА И ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЙРОСЕТЕЙ.
3) Человеческая фаза займется разработкой и совершентсованием модели и мотивации искусственного разума.

Но мы пока здесь. Мы пока еще очень далеко до этих фаз. Что нам делать сейчас? Мы живем сейчас и здесь. Что опять работать на будущее поколение?
"Малыш, а как же я?" Малыш и Карлсон.
И потом, а вдруг этот самый интеллект изобретем не мы. И что нам делать тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 15.11.2010, 18:27
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(Влад @ 15.11.2010, 18:18) *
Но мы пока здесь. Мы пока еще очень далеко до этих фаз. Что нам делать сейчас? Мы живем сейчас и здесь. Что опять работать на будущее поколение?
"Малыш, а как же я?" Малыш и Карлсон.
И потом, а вдруг этот самый интеллект изобретем не мы. И что нам делать тогда?

А у нас есть выбор?smile.gif
Экономика стагнирует, но не погибла и пока не будет экономического коллапса народ хотя и будет раздражен, но бунтовать не будет это мы видим, что даже в самые тяжелые моменты кризиса в мае отделались легкой стычкой с омон шахтерами и несколько раз рабочие перекрывали трассу, но это все быстро Путин уладил лично. Движение Солидарность это недовольные либералы, что им не достался кусок пирога, Путин не дал разворовать страну окончательно.
Остается Левый Фронт из безработных текущих сила, но слабая. Справедливороссы это бумажный тигр в рассчет брать не стоит в смысле силовой компоненты.
Потому я вижу только один путь, что нужно формулировать новую идеологию и с помощью нее и только нее демократическим путем реформировать Законсервированную Единороссами Россию.

А по поводу того что ИИ изобретем не мы. Мы единственные идеалисты на планете которые всегда были свободны от западной экспансии. Выстояли даже во вторую мировую войну. Кому же как ни нам любящим людей и бога, не попытаться сыграть в него, ибо ИИ в моем понимании это не компьютерная программа, а подобие мозга человека, может быть несколько иначе замотивированное, но никак не менее сложное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
antinomia
сообщение 16.11.2010, 2:20
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 2093



Цитата(Социальный архитектор @ 15.11.2010, 18:27) *
А по поводу того что ИИ изобретем не мы. Мы единственные идеалисты на планете которые всегда были свободны от западной экспансии. Выстояли даже во вторую мировую войну. Кому же как ни нам любящим людей и бога, не попытаться сыграть в него, ибо ИИ в моем понимании это не компьютерная программа, а подобие мозга человека, может быть несколько иначе замотивированное, но никак не менее сложное.

Об искусственном интеллекте Вы ничегошеньки не знаете. Сначала разберитесь с данным вопросом, а то и все остальное начинает казаться бредом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 16.11.2010, 11:59
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(antinomia @ 16.11.2010, 2:20) *
Об искусственном интеллекте Вы ничегошеньки не знаете. Сначала разберитесь с данным вопросом, а то и все остальное начинает казаться бредом.

Попытаюсь обосновать смещение области знаний в сторону изучения Человека и Искусственного Интеллекта. Последние 8 лет я посвятил изучению психологии и социологии на базе наблюдений за людьми и профессиональной литературы, хлынувшей с запада (разумеется в качестве хобби, ибо ни денег ни славы это в процессе изобретения не приносит). Непосредственно Искусственному Интеллекту я посвятил месяц из 3-х (с мая по июль 2010), в течении которых я, полностью отгородившись от внешнего мира и не работая нигде, занимался сведением всех накопленных знаний и исследований в целостную концепцию, то есть творческим синтезом.

Логика рассуждений на базе моих собственных исследований состоит в следующем:

1. Идеалисты (в том числе и прежде всего Русские) ориентированы на симбиоз с Живой природой, что выражается в отношения между людьми основанные на взаимовыручке и любви. Прослеживается это и по отношению крестьянина к растениям или животным, например вспомните Шукшин в фильме “Калина Красная” обнимая березки с любовью называет их “Невестушки”. Эта ориентация без посредников и научных трудов формирует базис знания о поведении живых существ, который разумеется последовательно развивался и закреплялся в искусстве, науке и политическом устройстве. Пример отображения этого знания: человеколюбивое православие в аграрную фазу, конструкторская мысль в индустриальную фазу, подражающая полету птицы или передвижению животного или человека и создавшая самолет, космический корабль, машину, робота и т.д. И наконец исследователи психики Выготский, Бехтерева и подрастающее поколение современных ученых (если им дадут волю), должны дать модель мышления человека.


2. Исследования неживой природы локомотивом, которых является Запад и наука Физика, если обратиться к теории Суперструн явно зашли в тупик, в том смысле что подошли к самым истокам мироздания и дальше двигаться попросту некуда.

3. Промоделируем универсальную эволюцию. Изучив законы физики, законы биологии, психологии и социологии везде мы видим удивительное системное свойство всего сущего СТРЕМЛЕНИЕ К РАВНОВЕСИЮ. Усилим этот принцип стремлением МИРОЗДАНИЯ В ЦЕЛОМ К АБСОЛЮТНОМУ РАВНОВЕСИЮ ИЛИ ПОКОЮ. Используя теорию Мембран, утверждающую о наличии мультивселенной или мироздания, в которой сосуществует огромное множество вселенных с различным набором физических параметров (от силовых взаимодействий до количества измерений), сделаем вывод: БОГ НЕ ЗНАЯ КАК ДОСТИЧЬ АБСОЛЮТНОГО ПОКОЯ, ЗАПУСТИЛ МЕХАНИЗМ СЛУЧАЯ. Каждая вселенная получает случайный набор физических параметров, которые определяют ее ЭВОЛЮЦИЮ. Анализируя НАШУ ВСЕЛЕННУЮ мы видим, что в основе материи на квантовом уровне также лежит НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ИЛИ СЛУЧАЙ, однако физические законы являющиеся отражением принципа СТРЕМЛЕНИЕ К ПОКОЮ, заставили специфичным для нашей вселенной образом собраться материю в звезды и планеты. А на планетах эволюция пошла еще дальше по направлению к покою и породила ЖИВУЮ МАТЕРИЮ. В биологии мы встречаем принцип стремление живых систем к равновесию. В психологии мы видим, что мозг работает в сторону минимизации КОГНИТИВНОГО ДИССОНАНСА, что вписывается в биологический принцип, ибо нервная система и есть сигнальная система которая реагируя на раздражители среды и ищет как минимизировать раздражение или обрести ПОКОЙ. То же происходит и на социологическом уровне, когда появление Фашистов, влечет за собой появление АНТИФАШИСТОВ, что уравновешивает систему и приводит к Равновесию. Будем считать, что принцип универсален. НЕЖИВАЯ МАТЕРИЯ двигаясь в сторону более устойчивого равновесия перешла в более сложную ЖИВУЮ МАТЕРИЮ. Это и дает философское основание для перемещения знания в сторону ЖИВЫХ СИСТЕМ и Человека, как наиболее равновесную и устойчивую живую систему. Кто знает быть может наша вселенная руками человека станет венцом эволюции и приведет мироздание к ПОКОЮ (в индуизме например это означает слиться с Богом).

4. Достижения индустриализации дали нам отдельные квартиры, машины, производство необходимых товаров и отсутствие голода, но не освободили нас от физического труда полностью. Открытие в области Искусственного интеллекта даст обществу новый толчок в сторону ПОКОЯ, освободив от необходимости заниматься физическим и ручным трудом, а дав возможность заниматься преимущественно умственным трудом, заменив ручной труд, трудом искусственных мыслящих машин.

5. В качестве обоснования возможности создания искусственного интеллекта, приведу результаты своих исследований.

5.1. Мозг - это комплекс нейросетевых функциональных подсистем, главная функция, которых ЗАПОМИНАТЬ различные динамические состояния окружающей среды и реакции собственного тела, приводящие к уменьшению РАЗДРАЖЕНИЯ(Болевой мотиватор), и НЕ ЗАПОМИНАТЬ различные динамические состояния окружающей среды приводящие к УВЕЛИЧЕНИЮ РАЗДРАЖЕНИЯ. Способность запоминать регулируется дополнительной функиональной связкой раздражение-вознаграждение. Если мы добиваемся порогового снижения уровня раздражения (боли), срабатывает вознаграждение специальные вещества блокирующие Болевой центр и приводящий к временному состоянию обезболивания, что приводит к запоминанию успешной реакции в мозгу.

5.2. Устройство мозга определяется обобщенными социальными функциями, которые выполняет человек (если бы это было не так, то обезъяну можно было бы научить работать за станком). Наблюдая и анализируя поведение людей, сопоставляя это с функциональными нейросетевыми комплексами внутри мозга мы можем построить модель человеческого мозга.


5.3. Замечательные открытия современного русского ученого Константина Анохина принципов функционирования памяти человека, на генном уровне.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Социальный архитектор   Сценарий развития России   8.11.2010, 14:19
- - Влад   Цитата(Социальный архитектор @ 8.11.2010, 14...   12.11.2010, 15:59
|- - Виноградов   Цитата(Влад @ 12.11.2010, 15:59) Это утоп...   12.11.2010, 16:09
- - Социальный архитектор   ЦитатаЭто утопия. Как можно без насилия уничтожить...   12.11.2010, 16:28
|- - Влад   Цитата(Социальный архитектор @ 12.11.2010, 16...   12.11.2010, 16:46
|- - Геннадий Умид   Цитата(Социальный архитектор @ 12.11.2010, 16...   4.12.2010, 6:01
- - Влад   Вы знаете, а мне понравилось высказывание на одном...   12.11.2010, 16:52
|- - ek erilaR   Цитата(Влад @ 12.11.2010, 16:52) Вы знает...   10.3.2011, 18:35
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ek erilaR @ 10.3.2011, 18:35) Очен...   12.3.2011, 14:29
|- - Станислав Кононенко   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 12.3.2011, 14:29) Присо...   12.3.2011, 16:16
- - Социальный архитектор   Влад, вы знаете я честно говоря не мастак писать, ...   12.11.2010, 17:25
|- - Rest   Цитата(Социальный архитектор @ 12.11.2010, 20...   9.1.2011, 14:48
|- - Социальный архитектор   Цитата(Rest @ 9.1.2011, 14:48) Уважаемый ...   15.1.2011, 14:15
- - кудесник   ЦитатаСоциальный архитектор Целью которая могла б...   14.11.2010, 20:29
|- - Социальный архитектор   Цитата(кудесник @ 14.11.2010, 20:29) Но э...   14.11.2010, 20:35
- - кудесник   Термояд давняя мечта , а с атомным сырьём уже проб...   14.11.2010, 20:53
|- - Социальный архитектор   Цитата(кудесник @ 14.11.2010, 20:53) Терм...   14.11.2010, 21:18
- - uderjiwayushiy   А кто вобще сказал, что технократический путь прав...   15.11.2010, 0:48
|- - mila9   Цитата(uderjiwayushiy @ 15.11.2010, 0:48)...   15.11.2010, 2:07
|- - Социальный архитектор   Цитата(uderjiwayushiy @ 15.11.2010, 0:48)...   15.11.2010, 12:16
|- - Влад   Цитата(Социальный архитектор @ 15.11.2010, 12...   15.11.2010, 18:18
|- - Социальный архитектор   Цитата(Влад @ 15.11.2010, 18:18) Но мы по...   15.11.2010, 18:27
|- - antinomia   Цитата(Социальный архитектор @ 15.11.2010, 18...   16.11.2010, 2:20
||- - Социальный архитектор   Цитата(antinomia @ 16.11.2010, 2:20) Об и...   16.11.2010, 11:59
|- - Влад   Цитата(Социальный архитектор @ 15.11.2010, 18...   16.11.2010, 10:20
- - кудесник   ЦитатаСоциальный архитектор 12.11.2010, 16:28 Я ...   4.12.2010, 19:27
|- - AVN   Цитата(кудесник @ 4.12.2010, 19:27) боже ...   27.12.2010, 16:31
- - Прогнозист   Коммунистическая парадигма себя уже исчерпала. Пут...   16.12.2010, 7:51
|- - Соло   Цитата(Прогнозист @ 16.12.2010, 7:51) Но ...   16.12.2010, 10:57
||- - Прогнозист   Цитата(Соло @ 16.12.2010, 11:57) Мы видим...   17.12.2010, 4:50
||- - Геннадий Умид   Цитата(Прогнозист @ 17.12.2010, 4:50) Кон...   17.12.2010, 11:37
|||- - Прогнозист   Цитата(Геннадий Умид @ 17.12.2010, 12:37)...   17.12.2010, 19:43
||- - AVN   Цитата(Прогнозист @ 17.12.2010, 4:50) Кон...   27.12.2010, 16:26
|- - AVN   Цитата(Прогнозист @ 16.12.2010, 7:51) Ком...   27.12.2010, 16:53
- - кудесник   ЦитатаПрогнозист Но Русскому народу ближе национал...   18.12.2010, 8:23
|- - Прогнозист   Цитата(кудесник @ 18.12.2010, 9:23) Эти п...   18.12.2010, 23:43
|- - pamir   Цитата(Прогнозист @ 18.12.2010, 23:43) Та...   19.12.2010, 0:02
|- - Прогнозист   Цитата(pamir @ 19.12.2010, 1:02) Народу п...   19.12.2010, 0:12
|- - Виноградов   Цитата(Прогнозист @ 19.12.2010, 0:12) Ну ...   19.12.2010, 12:17
|- - pamir   Цитата(Прогнозист @ 19.12.2010, 0:12) Ну ...   19.12.2010, 14:29
|- - Социальный архитектор   Цитата(pamir @ 19.12.2010, 14:29) Речь же...   20.12.2010, 12:02
||- - AVN   Цитата(Социальный архитектор @ 20.12.2010, 12...   27.12.2010, 15:44
||- - AVN   Цитата(Социальный архитектор @ 20.12.2010, 12...   10.1.2011, 15:03
||- - Социальный архитектор   Цитата(AVN @ 10.1.2011, 15:03) Стартап сл...   15.1.2011, 13:58
||- - AVN   Цитата(Социальный архитектор @ 15.1.2011, 13...   17.1.2011, 10:24
||- - Социальный архитектор   Цитата(AVN @ 17.1.2011, 10:24) Бесспорно....   17.1.2011, 10:52
|- - AVN   Цитата(pamir @ 19.12.2010, 14:29) Речь же...   27.12.2010, 16:07
- - Социальный архитектор   Все опасения связанные с возможной второй волной к...   28.12.2010, 13:10
- - Олег Сибирский   Цитата(Социальный архитектор @ 8.11.2010, 17...   25.1.2011, 18:58
|- - Социальный архитектор   Цитата(Олег Сибирский @ 25.1.2011, 18:58)...   25.1.2011, 19:14
- - Александр Мазин   Цитата(Социальный архитектор @ 8.11.2010, 14...   23.2.2011, 10:25
- - Станислав К   Цитата(Александр Мазин @ 23.2.2011, 10:25...   24.2.2011, 12:36
- - Александр Мазин   Цитата(Станислав К @ 24.2.2011, 12:36) 1....   24.2.2011, 14:56
- - Станислав К   Цитата(Александр Мазин @ 24.2.2011, 14:56...   24.2.2011, 16:55
- - Александр Мазин   Цитата(Станислав К @ 24.2.2011, 16:55) Пр...   24.2.2011, 19:41
- - Станислав К   Цитата(Александр Мазин @ 24.2.2011, 19:41...   24.2.2011, 19:55
- - Александр Мазин   Цитата(Станислав К @ 24.2.2011, 19:55) Ну...   24.2.2011, 21:34
- - Станислав К   Цитата(Александр Мазин @ 24.2.2011, 21:34...   25.2.2011, 10:47
- - Александр Мазин   Цитата(Станислав К @ 25.2.2011, 10:47) В ...   25.2.2011, 11:05
- - Станислав К   Цитата(Александр Мазин @ 25.2.2011, 11:05...   25.2.2011, 11:07
- - Александр Мазин   Цитата(Станислав К @ 25.2.2011, 11:07) Не...   25.2.2011, 13:53
- - Станислав К   Цитата(Александр Мазин @ 25.2.2011, 13:53...   25.2.2011, 13:58


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 10:46