Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?, 11-13.11.2010
pamir
сообщение 11.11.2010, 15:46
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Три дня обсуждения.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
serb
сообщение 14.11.2010, 21:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 1663



Буду образовывать Виноградова. Может от пилы и ледоруба - всеж отойдет?

Дугин.

На идее прогресса были основаны все три главенствующие в XIX—XX веках политические идеологии — либерализм, коммунизм и фашизм.


Либерализм и социал-дарвинизм

Либерализм основан на вере в безусловный прогресс, развитие общества и экономической системы.

Емко выразил основные подходы либерализма классик этого направления и один из отцов-основателей социологии философ Герберт Спенсер. По Спенсеру, общество людей является продолжением общества зверей, и в нем так же, как у животных, царят законы борьбы за выживание, источники пищи, наслаждение, а также естественный отбор и принцип вытеснения слабейших. Прогресс состоит в том, что эта социальная борьба видов (социал-дарвинизм) способствует совершенствованию социальных и экономических механизмов. Люди борются друг с другом за выживание с помощью все более и более совершенных и эффективных средств и механизмов. Прогресс, понятый таким образом, может быть сведен к технологическому совершенствованию инструментов насилия — как физического (вооружения), так и социально-политического (повышение эффективности государственного аппарата, а государство, как известно, есть институт легального насилия).

В определенный момент исторического развития, по Спенсеру, происходит качественный скачок, и человеческое общество переходит от конкуренции с помощью прямой и грубой силы (захваты, войны, колонизации и т.д.) к конкуренции в сфере промышленности и торговли. Это все та же самая борьба за выживание, та же игра на вытеснение, подавление и в конечном счете на уничтожение, что и раньше, но только ведущаяся иными методами — экономическими. Место сильных занимают теперь богатые — им суждено выжить. Место слабых занимают бедные — им суждено погибнуть или в редчайших случаях разбогатеть, развив агрессивные навыки, активность и жестокость. Такова жизнь, философски замечает Спенсер.

Современный либерализм и неолиберализм (Людвиг фон Мизес, Фридрих фон Хайек, Карл Поппер, Дж. Фридман и т.д.) слегка смягчают грубые выводы Спенсера, но суть остается неизменной. Капитализм есть поле борьбы, где место прямого насилия звериных стай и ранних этапов общества заменено экономической конкуренцией в условиях рынка. Эта борьба за богатство и есть движущая сила прогресса, экономического роста и развития.

Модернизацией в таком случае будет являться усовершенствование правил и норм этой борьбы за богатство, успех и ресурсы, переход ее на новый, более интенсивный и технологически совершенный уровень. Либералы, оправдывая­ жестокость своей идеологии, утверждают, что каждый может принять участие в этой борьбе на равных стартовых условиях и продвинуться в ней вплоть до вершин. Да, на пути к богатству он разорит и погубит не одну тысячу бедных, но результаты модернизации покроют все издержки — общество, экономика, социальная система будут развиваться.


Прогресс в марксизме: к мировой революции

Вторая политическая теория — марксизм — также исходит из признания однонаправленного исторического прогресса. По мысли марксистов, общество движется только вперед, необратимо и поступательно. Правда, здесь в дело вступает диалектический подход: совершенствование социально-политических и экономических механизмов ведет к усугублению несправедливости, к усилению эксплуатации человека человеком. Но все это в конечном счете будет оправдано мировой революцией, в ходе которой бедные (мировой пролетариат) свергнут владычество богатых и воспользуются результатами прогресса и модернизации.

Этот нюанс, конечно, важен, так как хотя прогресс и признается, подчеркивается и его парадоксальность. В конечном же счете, уверены марксисты, «все будет хорошо». И здесь модернизация рассматривается как нечто целиком позитивное.


Фашизм: воля к власти

Фашизм также принимает идею прогресса и императив модернизации. Кстати, на практике фашистская Италия и особенно национал-социалистическая Германия провели модернизацию стремительно и чрезвычайно эффективно, хотя основывались на иной — нелиберальной и немарксистской — идеологии. Национал-социализм добавил к прогрессу расовый компонент, считая более развитые и более модернизированные народы и этносы «высшими» уже в силу этой развитости, а всех остальных причисляя к низшим.

У нацистов отождествление прогресса и модернизации с расовым превосходством «белого человека» было доведено до логического предела, но нельзя не заметить этой расистской подоплеки и в либерализме, хотя и не в такой яркой и грубой форме. Либералы и сегодня доказывают превосходство западной цивилизации указанием на уровень технического развития, подспудно намекая, что отставшие цивилизации несовершенны. Правда, в отличие от нацистов либералы уверены, что все можно поправить, если сами отставшие примут плоды развития западного общества (однако на практике это сплошь и рядом приводит к десувернизации и колонизации, что снова не так уж далеко от откровенного колониализма и империализма нацистов).

В рамках третьей политической теории философ Ницше, отличавшийся откровенностью формулировок, провозгласил в ходе исторического развития смену человека сверхчеловеком, как вершиной движения человечества по пути воли к власти. Эта воля к власти и лежит, по Ницше, в основе всего исторического процесса, это она подталкивает человека к прогрессу, развитию, модернизации. В этой воле к власти человек покоряет природу (развитие техники) и другого человека (совершенствование социальных систем) все более искусно, полно и эффективно.

При всей разнице трех основных политических идеологий у них есть одно общее свойство: все они, безусловно, разделяют веру в прогресс, все они исповедуют модернизацию как аксиоматический принцип, не подлежащий сомнению. [b]В основе всех трех политических систем — либеральной, марксистской и фашистской — лежит именно императив роста, в первую очередь экономического, и развития, в первую очередь социального. Все три классические идеологии суть идеологии модернизации.[/b]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?   11.11.2010, 15:46
- - ZaRus1   Распутин - ноль (не жертва,не разрушитель). Монарх...   11.11.2010, 16:04
|- - Ratan   В сибирском регионе голосование по теме "Расп...   11.11.2010, 20:04
|- - Ratan   Цитата='ZaRus1' date='11.11.2010, 17:0...   11.11.2010, 20:11
|- - Alex_   Цитата(ZaRus1 @ 11.11.2010, 16:04) Монарх...   12.11.2010, 14:51
|- - Ratan   Зрительское голосование в Сиб.регионе остановилось...   12.11.2010, 20:07
|- - _Petr_   Цитата(Ratan @ 12.11.2010, 20:07) Зритель...   13.11.2010, 11:12
|- - Tapa   Цитата(_Petr_ @ 13.11.2010, 12:12) Меня э...   13.11.2010, 12:11
- - pamir   спасибо   11.11.2010, 20:08
- - dmitrii173   Друзья прочтите две книги о временах Николая второ...   11.11.2010, 20:11
|- - _Petr_   Ну вот тема не про большевиков и Сталина. И получи...   12.11.2010, 8:27
|- - serb   Цитата(dmitrii173 @ 11.11.2010, 20:11) Др...   12.11.2010, 10:56
- - светозар   Извините, не понял зачем нужно было принимать к об...   12.11.2010, 8:33
|- - Ratan   Цитата(светозар @ 12.11.2010, 9:33) Извин...   12.11.2010, 11:34
|- - serb   Цитата(Ratan @ 12.11.2010, 11:34) Почему ...   12.11.2010, 13:07
- - sdfjkl   Без предварительной подготовки человек, никогда не...   12.11.2010, 13:21
|- - serb   Цитата(sdfjkl @ 12.11.2010, 13:21) Без пр...   12.11.2010, 13:22
- - pamir   Говорить не запрещено. Не понятно, для чего постоя...   12.11.2010, 13:24
|- - serb   Цитата(pamir @ 12.11.2010, 13:24) Говорит...   12.11.2010, 14:02
|- - pamir   Цитата(serb @ 12.11.2010, 14:02) Уже лучш...   12.11.2010, 14:27
- - Виноградов   Мне интересно: каким узлом вяжет Млечин свой галст...   12.11.2010, 21:07
|- - Боргил Храванон   Узелок на память по-канатовски. Цитата(Виноградов...   24.11.2010, 16:21
- - светозар   Не надо ничего выдумывать. Вопрос поставлен:...   12.11.2010, 21:31
- - Виноградов   Да, Вы правы. "Разрушитель монархии" - с...   12.11.2010, 21:43
- - MMM   Насколько мне известно, вопросы формулирует не Кур...   12.11.2010, 22:32
- - пияф   Распутин как один из факторов разрушения монархии ...   13.11.2010, 12:26
|- - Виноградов   Цитата(пияф @ 13.11.2010, 12:26) Распутин...   13.11.2010, 12:58
- - granit   Вчера смотрел последние полчаса передачи и поймал ...   13.11.2010, 12:34
- - пияф   дык я о личной ответственности каждого имела в вид...   13.11.2010, 13:25
|- - Виноградов   Цитата(пияф @ 13.11.2010, 13:25) дык я о ...   13.11.2010, 13:29
- - пияф   в смысле, разумеется, Распутин не единственный фак...   13.11.2010, 13:46
- - ZaRus1   Я был прав: Распутин - ноль (не жертва, не разруши...   13.11.2010, 14:35
|- - Ratan   Цитата'ZaRus1' date='13.11.2010, 14:35...   13.11.2010, 15:12
- - SOLDAT   Господа, вопрос был поставлен не корректно! Вп...   13.11.2010, 17:45
|- - Л.Задов   Цитата(SOLDAT @ 13.11.2010, 17:45) Фишка ...   13.11.2010, 23:09
- - светозар   Извините, в данной связке Горбачёв - Николай II , ...   13.11.2010, 18:31
|- - Ratan   Забавная третья серия. Забавен монархист, этакая э...   13.11.2010, 20:14
|- - serb   Цитата(Ratan @ 13.11.2010, 20:14) Забавна...   13.11.2010, 21:04
|- - pamir   Цитата(serb @ 13.11.2010, 21:04) Ну да, м...   13.11.2010, 21:57
|- - Alex_   Цитата(serb @ 13.11.2010, 21:04) ... Всех...   13.11.2010, 22:45
|- - Виноградов   Цитата(Alex_ @ 13.11.2010, 22:45) Всех по...   13.11.2010, 22:51
|- - mila9   Цитата(Виноградов @ 13.11.2010, 22:51) Ув...   13.11.2010, 23:12
||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 13.11.2010, 23:12) Однако....   13.11.2010, 23:18
||- - Л.Задов   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 0:18) Не ...   13.11.2010, 23:24
|||- - Виноградов   Цитата(Л.Задов @ 13.11.2010, 23:24) Вы об...   13.11.2010, 23:31
||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 13.11.2010, 23:18) Не...   13.11.2010, 23:25
||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 13.11.2010, 23:25) Я думаю...   13.11.2010, 23:40
|||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 13.11.2010, 23:40) По...   14.11.2010, 0:04
|||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 14.11.2010, 0:04) "Вс...   14.11.2010, 0:20
|||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 0:20) Это...   14.11.2010, 0:46
||||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 14.11.2010, 0:46) ... Мол...   14.11.2010, 1:01
||||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 1:01) Пов...   14.11.2010, 1:07
||||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 1:01) Мол...   14.11.2010, 1:11
||||- - Alex_   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 1:01) Сов...   14.11.2010, 3:44
||||- - MMM   Цитата(Alex_ @ 14.11.2010, 3:44) Опираясь...   14.11.2010, 11:27
||||- - Виноградов   Цитата(MMM @ 14.11.2010, 11:27) А можно с...   14.11.2010, 12:27
||||- - Ratan   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 13:27) Ни...   14.11.2010, 13:11
||||- - Виноградов   Цитата(Ratan @ 14.11.2010, 13:11) Я бы то...   14.11.2010, 14:24
||||- - Виноградов   Цитата(Ratan @ 14.11.2010, 13:11) Я бы то...   14.11.2010, 15:38
||||- - Виноградов   Цитата(Ratan @ 14.11.2010, 13:11) Я бы то...   14.11.2010, 17:08
|||||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 17:08) ht...   14.11.2010, 17:59
||||||- - Alex_   Цитата(mila9 @ 14.11.2010, 17:59) сотрудн...   14.11.2010, 21:37
|||||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 17:08) П...   14.11.2010, 18:14
||||- - Виноградов   Цитата(Ratan @ 14.11.2010, 13:11) Я бы то...   14.11.2010, 18:22
||||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 18:22) Че...   14.11.2010, 19:01
|||||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 14.11.2010, 19:01) А как ж...   14.11.2010, 19:12
||||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 18:22) Он...   14.11.2010, 19:02
||||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 14.11.2010, 19:02) Ну а зд...   14.11.2010, 19:31
||||- - serb   Цитата(mila9 @ 14.11.2010, 19:02) Ну а зд...   14.11.2010, 20:55
||||- - Виноградов   Цитата(serb @ 14.11.2010, 20:55) Я думаю ...   14.11.2010, 20:57
|||||- - serb   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 20:57) Ну...   14.11.2010, 21:07
|||||- - MMM   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 20:57) Ну...   14.11.2010, 22:01
||||- - pamir   Цитата(serb @ 14.11.2010, 20:55) Я думаю ...   15.11.2010, 0:40
||||- - Ratan   Цитата(pamir @ 15.11.2010, 1:40) Неделю о...   16.11.2010, 15:28
||||- - nil   Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 15:28) Мера гу...   16.11.2010, 21:45
|||- - nil   [quote name='Виноградов' date='14.11.2...   14.11.2010, 22:40
|||- - Виноградов   Цитата(nil @ 14.11.2010, 22:40) ... Уважа...   14.11.2010, 22:56
|||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 22:56) Сп...   15.11.2010, 2:14
||- - serb   Цитата(mila9 @ 13.11.2010, 23:25) Я думаю...   14.11.2010, 0:46
||- - nil   Цитата(serb @ 14.11.2010, 0:46) Это момен...   14.11.2010, 22:11
|- - serb   Цитата(Виноградов @ 13.11.2010, 22:51) Ув...   14.11.2010, 0:40
|- - Виноградов   Цитата(serb @ 14.11.2010, 0:40) Да, ноу к...   14.11.2010, 0:51
- - serb   Заметил вот Что - Распутин и Сталин в серии ЖЗЛ - ...   13.11.2010, 21:06
- - Виноградов   Для serb. Боже мой! Какова коллизия между церк...   13.11.2010, 21:20
- - Виноградов   Была война! С обеих сторон были зверства. Вы з...   14.11.2010, 1:15
|- - mila9   Цитата(Виноградов @ 14.11.2010, 1:15) Был...   14.11.2010, 1:21
|- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 14.11.2010, 1:21) Я не цер...   14.11.2010, 3:01
- - serb   Ну вот мы плавно, мягко и не торопясь и пришли, на...   14.11.2010, 13:05
|- - Alex_   Цитата(serb @ 14.11.2010, 13:05) антислав...   14.11.2010, 15:57
- - светозар   serb - откровенно говоря, позабавили. На коммента...   14.11.2010, 14:43
- - Гудоша   Тут один "Л.Задов" дал следующую ссылочк...   14.11.2010, 18:38
- - serb   Буду образовывать Виноградова. Может от пилы и лед...   14.11.2010, 21:24
- - светозар   ЦИТАТА serb Буду образовывать Виноградова. Может о...   14.11.2010, 23:29
|- - Виноградов   Цитата(светозар @ 14.11.2010, 23:29) ... ...   15.11.2010, 0:12
- - светозар   ЦИТАТА Виноградов Спасибо, но это уже проходили......   15.11.2010, 11:50
|- - Виноградов   По-моему, Вы здесь меня не поняли. Цитата... Но вп...   15.11.2010, 15:40
|- - светозар   Цитата(Виноградов @ 15.11.2010, 15:40) По...   15.11.2010, 20:58
- - serb   Ратан Нил "Можете называть меня красно - кор...   23.11.2010, 12:37
- - nil   Цитата(serb @ 23.11.2010, 12:37) Ратан Ни...   24.11.2010, 0:39
- - Ratan   Цитата'serb' date='23.11.2010, 12:37...   24.11.2010, 16:55


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 18:34